Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: За рулём

OFF: НТИ "Автонет" предложила организовать платные перекрестки в России

↓ [Волшебник, 16.04.19 - 16:58]
OFF: НТИ
Я
   edem911
 
16.04.19 - 09:50
Как вам новость?
https://ria.ru/20190416/1552721085.html
https://vz.ru/news/2019/4/16/973426.html
https://rg.ru/2019/04/16/v-rossii-mogut-poiavitsia-platnye-perekrestki.html
Блин, ну как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.
Ну допустим люди будут искать альтернативные маршруты, а там куда они поедут объезжать платный перекресток пробок не будет?
 
 
   Skipper
 
301 - 16.04.19 - 13:02
(298) https://www.bork.ru/eShop/Waffle_maker/g700/ пожалуйста, не благодари )
   Mikeware
 
302 - 16.04.19 - 13:03
(298) вафельницы - не главное. главное - обеспечение геморроя за остановку на перекрестке... хоть маленького, но обязательного.
   Джинн
 
303 - 16.04.19 - 13:04
(295) Ни одной еще не видел. Но знаю перекресток, где она жизненно необходима.
   la luna llena
 
304 - 16.04.19 - 13:04
(298) я согласна! давно пора вафельницы ввести
эти дебилы не только создают пробки, но и мешают пешеходам
   Skipper
 
305 - 16.04.19 - 13:04
(300) Ну тут как в законе написано, так и правильно. По другому, иначе как в законе бедность не оценишь. Я вообще считаю, что в богатой стране богатые люди. Живой = богатый.
   garantNo4x
 
306 - 16.04.19 - 13:05
(303) Удивительно ..а у нас повсюду они, но я только ругань слышу от знакомых на них .. так как выехать на такой перектесток можно только когда ты точно знаешь что проедешь .. а потом внезапно те кто слева едут то место заполняют и снова надо ждать.
   Skipper
 
307 - 16.04.19 - 13:05
(304) Это другим дебилам, которые переходят дороги где хотят?
   Skipper
 
308 - 16.04.19 - 13:06
(306) самое прикольное, что если не дай бог тебе в попец прилетит гонщик, то что? каждые 5 минут штраф, а уедешь с места ДТП - лишение.
   Джинн
 
309 - 16.04.19 - 13:06
(299) Вы внимательно читаете? Годовой сток из Байкала 61 кубический километр. Вы можете представить себе такой объем? Вы можете себе представить сколько можно разлить в бутылки? У вас с IQ как дела обстоят? Справитесь с задачей? Или продолжите дальше заунывные мантры петь про "Китайцы выпьют Байкал!"?
   la luna llena
 
310 - 16.04.19 - 13:07
(306)  так как выехать на такой перектесток можно только когда ты точно знаешь что проедешь .

прикинь, да!

У меня около работы длинный перекресток с железнодорожными путями и нужно на его выезжать, только если точно знаешь, что проедешь, так в 100% случаев некий дебил стартует на желтый при этом мешает противоположному потоку начать движение.
   Новиков
 
311 - 16.04.19 - 13:08
(282) >>у меня уже у друзей сына есть несколько машин. купленых на заработанные деньги. а ему всего 20.

Сейчас купить ведерко за 50 тысяч, чтоб оно ехало, гремело болтами и гайками, может студент на подработке по доставке еды. Т.е. просто ходишь или ездишь на велике летом или самокате, и смотря сколько времени ты этому уделяешь - заработаешь себе это ведерко. Если же труд чуть более интеллектуальный - оператор по вводу первички, мерчендайзер в любом сетевом ретейле - то на это ведро ты заработаешь, если все будешь откладывать - за 3 месяца. Поэтому, в крупных городах, особо удивляться нечему, что студент, гоняет на ведровозе или любой старушке под разборку. Это вполне сейчас доступно.
   Skipper
 
312 - 16.04.19 - 13:09
(309) Я сомневаюсь, что вы эколог, и что вы компетентны говорить о том, какой объем воды выкачанный из байкала нарушит экосистему и как это может отразиться на природе того края и планеты в целом.
   garantNo4x
 
313 - 16.04.19 - 13:10
(310) так он стартовать то на желтый может .. он там стоять не может.
   Garikk
 
314 - 16.04.19 - 13:10
(308) вроде бы с этимивашими европротоколами, надо освободить проезжую часть при дтп
   Skipper
 
315 - 16.04.19 - 13:12
(314) Ну не нашими, а ихними, и протокол там, если не изменяет память до 50 к рублей, а если вам доедут до заднего седения? А если есть пострадавшие, то он не канает, а если вы не согласны то тоже не канает
   Джинн
 
316 - 16.04.19 - 13:12
(312) Еще раз - 61 кубический километр.
   Skipper
 
317 - 16.04.19 - 13:13
(316) Да хоть 62. Вы не понимаете о чем говорите, я не увидел ссылку на скан диплома эколога. Разговор ни о чем.
   Mikeware
 
318 - 16.04.19 - 13:15
(311) и я о том же. но главное - что имея эти деньги, этот студент может эту машину просто купить. Без записи в очередь в профкоме, без процедуры распределения выделеных машин на прфсоюзном собрании и т.п.
   la luna llena
 
319 - 16.04.19 - 13:16
(313) в половине случаев он остается стоять на перекрестке, потому что перпендикулярный поток уже стартовал и пешеходы пошли.
   Mikeware
 
320 - 16.04.19 - 13:16
(316) по стандартной 19-литровой бутылке байкальской воды в день каждому жителю китая - и уже 1% от стока.
   Skipper
 
321 - 16.04.19 - 13:18
(320) Это все для ембецилов, как утверждается  в (292) поэтому, пусть пьют, качают, сколько нужно. Мы ж не дураки тут с вами.
   Skipper
 
322 - 16.04.19 - 13:20
Но диплома эколога у товарища из (292) походу нет. Но и имбецилом себя он вряд ли считает. Тут не все однозначно, нужно разобраться.  Но сначала с дорогами. Прикольно получается, значит платная дорога, отдельно плата за перекресток, плата за парковку. Спрашивается, нафига мне машина?
   Mikeware
 
323 - 16.04.19 - 13:21
(321) просто нужно знать все условия. может, безопасен отбор 10%, а может и 1% будет фатален для каких-то местностей... я не решусь утверждать ни то, ни другое.
   Джинн
 
324 - 16.04.19 - 13:22
(320) Вы перевозимый объем представляете этого всего?

(321) В четвертый раз - 61 кубический километр.
   Mikeware
 
325 - 16.04.19 - 13:24
(322) еще плата за бензин, плата за выхлоп.
зы. плата за отсутствие машины тоже возможна.
ззы.

После введения "Платона" правительство рассматривает следующие нововведения:

"2016 год - Система "Сократ" - взимается плата с пешеходов за проход по городским тротуарам, потому что они его истирают.

2017 год - Система "Аристотель" - взимается плата за остановившийся транспорт или остановившихся людей, потому что они проминают дорожное покрытие и грунт в месте остановки.

2018 год - Система "Архимед" - взимается плата с людей, находящихся дома, потому что они создают нагрузку на строительную конструкцию, тем самым разрушая строение.

2019 год - сразу две системы:

- Система "Пифагор" - взимается плата за обладание вещами, умеющими углы, так как они травмоопасны для владельца и окружающих.
- Система "Евклид" - взимается плата за обладание круглыми (эллипсными, скругленными) вещами, так как такие вещи могут покатиться и стать причиной несчастного случая."
©
   Skipper
 
326 - 16.04.19 - 13:24
(324) В четвертый раз - 61 кубический километр.
Заело, что ли? или это мантра какая? или кодовое слово? Давайте лучше ваш диплом эколога.
   Mikeware
 
327 - 16.04.19 - 13:27
(324) а почему б не представить? ну и трубопроводный транспорт не вчера придумали - в 2008 году в России им было перемещено сопоставимое количество нефти. (без газа, воды и т.п.)
   Skipper
 
328 - 16.04.19 - 13:28
(324) И да, что твои 61 млн литров? Это 30 млн баклашек воды по 20 литров. Т.е. если брать нашу любимую страну, и нас 150 млн человек.
Ну чуть меньше чем пол литры воды на человека. Что там про ваши кубические километры?
   Oftan_Idy2
 
329 - 16.04.19 - 13:29
(297) " сын у меня учился в самой обычной средней школе"

Дай срок. Посмотрим на твоих внуков. Сегрегация идет постепенно.

"прогрессивный налог берется "прогрессивно" - т.е. с более высоких доходов. поэтому доходы ниже МРОТ он опустить не может принципиально."

Еще раз. Как это поможет тем у кого доход = МРОТ ?
   Джинн
 
330 - 16.04.19 - 13:30
(326) Дайте мне Вашу справку о том, что Вы закончили школу. На аттестат я уже не надеюсь.

Проектная мощность завода - 192 720 тонн воды в год. Годовой сток 61 000 000 000 тонн. Просто оцените порядок цифр. Тема высосана из пальца.
 
 Рекламное место пустует
   edem911
 
331 - 16.04.19 - 13:30
(324) Была подобная ситуация на производстве вагонки(пластиковый сайдинг) мощностей производства хватало что бы делать где то 700 квадратных метров в день и на одном из совещаний с покупателями(крупная сеть) ген. менеджер заявляет что если есть  необходимость мы можем производит 3.5 квадратных километра в неделю, сказать что начальник производства от этого ох..л это мягко сказано))))
   Skipper
 
332 - 16.04.19 - 13:30
(324) Да нефть качают МИЛЛИОНАМИ баррелей и ничего, проблем не создает.
   piter3
 
333 - 16.04.19 - 13:30
(280) Если что пенсионную обсуждали больше 5 лет,если вы услышали только недавно то кто же виноват
   Skipper
 
334 - 16.04.19 - 13:31
(333) И тут обещают в 2020, так что все норм)
   piter3
 
335 - 16.04.19 - 13:32
(334) Кто обещает?
   Skipper
 
336 - 16.04.19 - 13:33
(335) Помочь России решить проблему пробок могут платные перекрестки, заявили в Национальной технологической инициативе «Автонет»
https://www.gazeta.ru/auto/2019/04/16_a_12303793.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   ptiz
 
337 - 16.04.19 - 13:33
(330) ИМХО, проблема не в выкачивании воды, а в сбросе отходов и в озеро, и вокруг. Никто за этим следить не будет, засрут всё.
   Skipper
 
338 - 16.04.19 - 13:34
(337) Вы тоже неэколог?
   piter3
 
339 - 16.04.19 - 13:34
(336)Скажите вы нормальным себя считаете или первый раз на фэйк попадаетесь?После (276)
   ptiz
 
340 - 16.04.19 - 13:35
(333) "обсуждали больше 5 лет" - больше скажу, 15 лет точно обсуждали, и всегда обещали, что не будут пенсионный возраст поднимать. Прямо накануне реформы на сайте ПФР, там где "пенсионный калькулятор", висела надпись, что "пенсионный возраст поднимать не планируется".
   piter3
 
341 - 16.04.19 - 13:37
(340) Правда обещали?Вот не помню такого,может конечно и было
   Джинн
 
342 - 16.04.19 - 13:37
(337) Борьба то не с отходами, борьба "А! Все пропало! Китайцы выпьют Байкал! Не отдадим ни литра воды китайцам!". Что выглядит очень глупо.
   Джинн
 
343 - 16.04.19 - 13:39
(328) Не сомневался, что с математикой у Вас не все хорошо.
   ptiz
 
344 - 16.04.19 - 13:40
   ptiz
 
345 - 16.04.19 - 13:41
(338) Логика простая: если построят хоть что-то - есть вероятность, что загадят. Если нет - эта вероятность меньше.
   Skipper
 
346 - 16.04.19 - 13:44
(341) Вот ссылка на видео где НДС снизить хотели. https://www.youtube.com/watch?v=yF2Bc5neyws
   Fish
 
347 - 16.04.19 - 13:44
Не думал, что из-за платных перекрёстков китайцы теперь Байкал выкачают (или выпьют). :))
   piter3
 
348 - 16.04.19 - 13:45
(346) С ндс-м да,тоже не понимаю зачем было поднимать
   Fish
 
349 - 16.04.19 - 13:46
(346) У тебя похоже не только с математикой беда:
- 1. "и всегда обещали, что не будут пенсионный возраст поднимать"
- 2. "Правда обещали?Вот не помню такого,может конечно и было"
- 3. "Вот ссылка на видео где НДС снизить хотели" О_о :)))
   Skipper
 
350 - 16.04.19 - 13:48
(346) Объясняю. Не всегда получается то, о чем говорят.
   Mikeware
 
351 - 16.04.19 - 13:49
(329)
1.ээээ? причем тут сегрегация?
2. Это поможет тем, что:
2.1. в глазах бедного населения восстановит "социальную справедливость" (да, кому-то это важно)
2.2. выровняет доходы (да, тупо поджав потолок).
2.3. даст ресурсы для соцподдержки и, возможно, других способов борбьбы с бедностью (типа перевозки из загнивающих деревень, или обеспечение хотя бы тупой работой).
Хотя минусы прогрессивного налога тоже известны.
   Тындр
 
352 - 16.04.19 - 13:49
Есть прекрасная альтернатива пробкам - общественный транспорт.
Кто не хочет стоять - пусть едет.
А платным делать въезд/выезд/проезд - значит создавать/усиливать социальную напряженность.
только авторам предложения пофиг - они куплены операторами камер видеофиксации
   ptiz
 
353 - 16.04.19 - 13:51
В июне 2018го сделал на память скрин с сайта ПФР
https://yadi.sk/i/tv8tozB53XsjKQ
   Джинн
 
354 - 16.04.19 - 13:52
(352) Общественный транспорт не в тех же пробках стоит? Я вот утром и вечером на въезде-выезде из микрорайона 30-40 минут стою в тех же пробках, что и автобусы и маршрутки.
   Skipper
 
355 - 16.04.19 - 13:52
(353) А вот теперь докажи, что это не монтаж! Мы не верим! Мы не верим!
   Skipper
 
356 - 16.04.19 - 13:53
(354) А я не стою, поэтому считаю что нужен закон где каждые 300 метров нужен светофор в не зависимости от того нужен он или нет! Так сказать, для поддержания вафельницы и ее окупаемости!
   Fish
 
357 - 16.04.19 - 13:54
(354) Так если все на ОТ пересядут (или хотя бы большинство), то и пробок не будет.
   Skipper
 
358 - 16.04.19 - 13:56
(357) Будет как в Гольяново, там что бы в ОТ залезть надо было взломать заднюю дверь и втиснуться с битком набитый автобус. Там еще летом кондеры не работали. И взади мотор. В загнивающих Сканиях мотор так не грел как в комфортных ЛИАЗАХ))))
   Skipper
 
359 - 16.04.19 - 13:58
У нас квартира у метро, до метро 5 минут. Поэтому на ОТ предлагаю ввести доп налог, надоели эти дымящие автобусы. Стоят дымят, соляркой воняют. Фу!
   MaxS
 
360 - 16.04.19 - 13:59
(325) Придётся изменить ФИО на Тигр Амурский. Он внесён в красную книгу и не платит налоги.
   Skipper
 
361 - 16.04.19 - 13:59
(357) Ага, посмотри как на Выхино пробок нет, там из людей пробка, надо вафельницу в метро для людей сделать) во заживем!
   Fish
 
362 - 16.04.19 - 14:00
(358) Я не знаю, что там у вас в Гольяново, но я на ОТ каждый день езжу, и такого не наблюдаю.
   Skipper
 
363 - 16.04.19 - 14:02
(362) А я сейчас тоже не знаю что у них там в Гольяново, мы слава богу уехали из того места, которое не пригодно для жизни. К метро, лесочек рядом. ОТ нафиг не нужно, красотища.
   Повелитель
 
364 - 16.04.19 - 14:03
(0) Нужно запретить ездить в одну харю в автомобиле.
Вот, что получается, когда каждый купил себе по ведру с болтами:
http://sibkray.ru/upload/medialibrary/2c3/yvfiwqwokpcjutgrlz.jpg
   Fish
 
365 - 16.04.19 - 14:03
(363) Как это не нужно? Сам же написал: "квартира у метро, до метро 5 минут.". Метро - это внезапно тоже ОТ. :))
   piter3
 
366 - 16.04.19 - 14:04
(363) А с каких метро это не общественный транспорт
 
 Рекламное место пустует
   Skipper
 
367 - 16.04.19 - 14:05
(366) С тех пор когда есть интернет, и можно работать из дома))))
   Fish
 
368 - 16.04.19 - 14:06
(367) А тогда какой смысл вообще в городе жить? Езжай к морю, сиди на пляже с ноутбуком. Красота же.
   Oftan_Idy2
 
369 - 16.04.19 - 14:08
(351) "1.ээээ? причем тут сегрегация? "

Притом, притом. Самое непосредственное.

Значение этого слова можно загуглить в википедии.

В вашем сознании базовые блага они по-умолчанию есть. Это они в остатках советского наследия есть.
А дальше все это заканчивается. И все становится платным. И медицина и школы.
И тем у кого нет денег, тем смогут учится в хорошей школе и лечится и хороших врачей.
Произойдет расслоение общества. На богатых и бедных, причем бедных без шансов вылезти из бедности никогда.


"2. Это поможет тем, что:
2.1. в глазах бедного населения восстановит "социальную справедливость" (да, кому-то это важно) "

Бедному пофиг на это, ему жрать нечего. Это ему никак не поможет.

"2.2. выровняет доходы (да, тупо поджав потолок). "
Каким образом это увеличит доход бедному? Ему от этого не холодно не жарко.

"2.3. даст ресурсы для соцподдержки и, возможно, других способов борбьбы с бедностью (типа перевозки из загнивающих деревень, или обеспечение хотя бы тупой работой). "

Соц.поддержка будет вся сворована и уйдет на работу бюрократического аппарата по раздаче этой поддержки.
До людей ничего не дойдет, проблема решена не будет.

Просто срежется средний класс. Т.е один вред
   Skipper
 
370 - 16.04.19 - 14:08
(368) Пока надо в городе. обстоятельства.
   Oftan_Idy2
 
371 - 16.04.19 - 14:08
(368) "Езжай к морю, сиди на пляже с ноутбуком"

Так невозможно работать
   la luna llena
 
372 - 16.04.19 - 14:09
(354) общественный транспорт нужно пускать по выделенным полосам
   Skipper
 
373 - 16.04.19 - 14:10
(372) Надо запретить ОТ который едет по полосам в МСК и Питере. Оставить только метро. Надоели эти вонючки
   Fish
 
374 - 16.04.19 - 14:10
(372) Надо, только далеко не везде это возможно.
   Skipper
 
375 - 16.04.19 - 14:11
Не можешь квартиру купить, снимай квартиру у метро, нет денег - сиди в своей прекрасном городе и работай там.
   Fish
 
376 - 16.04.19 - 14:11
(373) Лучше тогда запретить личные корыта в центре - от них вони в тысячи раз больше. И не надо сказки про суперфильтры рассказывать.
   Skipper
 
377 - 16.04.19 - 14:12
(376) Да обложить налогами покрепче их, зачем запрещать.
   Fish
 
378 - 16.04.19 - 14:13
(377) Собственно, к этому и идём. Только отстаём пока в этом отношении от многих стран Европы и Азии.
   Skipper
 
379 - 16.04.19 - 14:15
(378) Да точно. Только они отстают, а мы на пике прогресса. Разница только в том, что территории РФ как несколько европ, но это пока...
   Fish
 
380 - 16.04.19 - 14:16
(379) Вообще-то пока именно мы отстаём.
"территории РФ как несколько европ, но это пока..." - А вот это можешь расшифровать?
   Skipper
 
381 - 16.04.19 - 14:26
(380) Да запросто.
Европу рассматривать без загнившего запада практически не возможно, потому что НАТО. А если каждого участника НАТО, взять, и загнившую США и мерзкую Канаду, и все страны отвратительного евросоюза, то по площади выйдет наверное 1:1, ну или что то близко. В общем посыл такой, что мерить РФ отвратительными англиями не стоит, надо мерить РФ НАТОми. Как то так.
   Skipper
 
382 - 16.04.19 - 14:28
Кстати годика через 2-3 я думаю надо будет в аренду сдать квартиру у метро и съездить в загнивший запад ну или в отвратительную европу на годик другой, посмотреть как гниет демократия.
   Fish
 
383 - 16.04.19 - 14:32
(381) Тогда уж надо мерить БРИКС и НАТО. Почему только РФ и НАТО?
   Skipper
 
384 - 16.04.19 - 14:35
(383) Потому что за Россию вряд ли впряжется Китай. Китай это страна куда вложено огромнейшее количество бабла стран НАТО, а что сделала в Китае РФ? Но это мое ощущение. Мне кажется, что Китай еще недостаточно силен, что бы говорить с США на равных, но уже силен, что бы говорить с РФ с позиции более сильного партнера.
   Джинн
 
385 - 16.04.19 - 14:38
(372) А если полоса всего одна?
   Fish
 
386 - 16.04.19 - 14:39
(384) Так и в НАТО друг за друга вряд ли впрягутся. Заявлять то они заявляют, а на деле, против противника с ЯО никто не рискнёт воевать.
   Skipper
 
387 - 16.04.19 - 14:42
(386) Ну если вопрос о повоевать, то я тогда лучше в австралию. Приеду потом в РФ договорюсь с победителями как дальше жить будем.
   Филипп Остырко
 
388 - 16.04.19 - 14:44
что за сверхразум это придумал
   piter3
 
389 - 16.04.19 - 14:44
(387) Китайский плацдарм)
   Fish
 
390 - 16.04.19 - 14:44
(387) "я тогда лучше в австралию" - Думаешь им не достанется, в случае чего? :))
   Davalebor
 
391 - 16.04.19 - 14:46
(384) Мы же не состоим в каком-то военном союзе с Китаем, с чего они за нас впрягаться будут?
   piter3
 
392 - 16.04.19 - 14:48
(391) За себя,они только за себе.Вопрос не за кого,а против
   Skipper
 
393 - 16.04.19 - 14:49
(391) Члены БРИКС характеризовались [когда?] как наиболее быстро развивающиеся крупные страны. Выгодное положение этим странам обеспечивает наличие в них как мощной и развивающейся экономики, так и большого количества важных для мировой экономики ресурсов:

Бразилия — 7-я экономика мира по ВВП по ППС, богата сельскохозяйственной продукцией;
Россия — 6-я экономика мира по ВВП по ППС, крупнейшие запасы минеральных ресурсов, имеет крупнейшую в мире территорию, одна из двух крупнейших в мире ядерных держав.
Индия — 3-я экономика мира по ВВП по ППС, дешёвые интеллектуальные ресурсы, одна из двух стран с более чем миллиардным населением;
Китай — 1-я экономика мира по ВВП по ППС и 1-й в мире экспортёр («мировая фабрика»), обладатель крупнейших в мире валютных резервов, имеет крупнейшее в мире население;
Южно-Африканская республика — 30-я экономика мира по ВВП по ППС, разнообразные природные ресурсы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/БРИКС

Против члена альянса НАТО вряд ли выступит бразилия или Индия
   Skipper
 
394 - 16.04.19 - 14:53
(392) Ну вряд ли они против США пойдут, а вот Сибири кусочек им бы не помешал. Только я думаю, что Россия такая большая не потому что ей так повезло, это какое то не логичное объяснение. Что то тут другое.
   Fish
 
395 - 16.04.19 - 14:54
(394) "Россия такая большая не потому что ей так повезло, это какое то не логичное объяснение. Что то тут другое." - Так тут всё просто. Россия - самая великая в мире держава. Во всех смыслах, причём.
   piter3
 
396 - 16.04.19 - 14:54
(394) Бред,хотя бы карту посмотри.А вот Африка,ЕС,австралия туда же лакомые кусочки для их программы максимум.Да и янки мешают занять 1 место.
   Oftan_Idy2
 
397 - 16.04.19 - 14:56
(383) БРИКС - это не военный союз, ее нельзя сравнивать с НАТО
   Oftan_Idy2
 
398 - 16.04.19 - 14:56
(395) Нет. Россия большая - это от бедности и от суровых условий жизни
   Davalebor
 
399 - 16.04.19 - 14:56
(393) >Против члена альянса НАТО вряд ли выступит бразилия или Индия

Что значит не выступит? Не нападет?
Или если член НАТО нападет на Бразилию или Индию, то они сопротивляться не будут?
   Oftan_Idy2
 
400 - 16.04.19 - 14:57
(399) Они сразу сдадуться
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.