Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: За рулём

OFF: НТИ "Автонет" предложила организовать платные перекрестки в России

↓ [Волшебник, 16.04.19 - 16:58]
OFF: НТИ
Я
   edem911
 
16.04.19 - 09:50
Как вам новость?
https://ria.ru/20190416/1552721085.html
https://vz.ru/news/2019/4/16/973426.html
https://rg.ru/2019/04/16/v-rossii-mogut-poiavitsia-platnye-perekrestki.html
Блин, ну как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.
Ну допустим люди будут искать альтернативные маршруты, а там куда они поедут объезжать платный перекресток пробок не будет?
 
 
   Zapal
 
101 - 16.04.19 - 11:11
(80) не надо путать федеральные трассы и город

"Есть спрос на пространство для автомобилей? Так дайте его!" - что значит "дайте"? Где его взять? Пространство в большом городе это очень востребованный дефицитный ресурс, а автомобили жрут его очень много

никто не мешает ездить на авто за городом, среди полей, но кому это надо? Автомобилист хочет ездить именно туда где много людей, в самую гущу на своей тачке
   zehn
 
102 - 16.04.19 - 11:11
(88) И с комментаторов на форумах. 50% владельцу ресурса, 50% - государству. И ругай что хочешь и сколько хочешь.
   Davalebor
 
103 - 16.04.19 - 11:11
(95) Это и сейчас в общем-то работает, есть хорошие районы, где дорогая недвига, высокие налоги, где хорошо с инфраструктурой, хорошие школы и т.д.
Это можно назвать "платным хорошим городом для богатых".
   edem911
 
104 - 16.04.19 - 11:13
(99) В Стокгольме есть общая плата на въезд в центр  в города. http://justnu.ru/polezno-znat/6-plata-za-v-ezd-v-tsentr-stokgolma
   garantNo4x
 
105 - 16.04.19 - 11:13
(103) не, сейчас этот принцип не озвучен .. т.е. человек когда куда то приезжает ..он думает что будет лучше .. а так надо сразу отрезать и сказать .. что на тебя гражданин денег нет .. ни на дороги ни на что остальное.
   maxile
 
106 - 16.04.19 - 11:16
Это будет новая платная дорога для водителей - платные перекрестки. Придется водителям искать новые бесплатные проезды.
   Fish
 
107 - 16.04.19 - 11:17
(104) В статье из первой ссылки в (0) написано, что про перекрёстки в Стокгольме - это был эксперимент:
"В "Автонете" опираются на эксперимент в Стокгольме, когда на перекрестках установили радары и камеры, деньги списывались с банковского счета водителя. В результате пробок стало меньше на 22%, число ДТП сократилось на десять процентов, содержание углекислого газа упало на 14%."

В других СМИ есть упоминание, что этот эксперимент был в 2006 году. Вроде так. Видимо, всё закончилось платным центром в целом.
   Fish
 
108 - 16.04.19 - 11:17
(106) Или пересаживаться на ОТ, как это и делают во всём мире.
   garantNo4x
 
109 - 16.04.19 - 11:19
Что мы вот имеем .. город с высокой застройкой и минимум инфраструктуры. Так как на нее денег нет. Но она такая уже построена. Теперь ставится вопрос - а как же к ней получить доступ - за деньги . Которые пойдут на развитие этой же инфраструктуры. А как они ее могут развить ? Построят трех уровневую дорогу с двойными затратами .
   Oftan_Idy2
 
110 - 16.04.19 - 11:20
(94) "это способ заставить горожанина отказаться от авто в пользу ОТ. "
А с какого ? Какого ты пытаешься "заставить" меня отказаться от авто? Не хочу я ОТ, он полный отстой. Заставить блин. Что еще заставить?

"Это не только московская практика, в Нью-Йорке или в Лондоне"
Да нацрать. Если так делают где-то за бугром, значит это по-умолчанию благо?

"тот же самый метод работает"
нет, не работает это.

"горожанин не должен перемещаться по городу на личном авто. "

Это кто сказал? Кто это так решил за меня, что я должен, а что не должен?

Конституцией же можно подтереться?
 
 Рекламное место пустует
   garantNo4x
 
111 - 16.04.19 - 11:22
Ну ОТ у нас вполне так себе хорошо развит , но все это существует на территории где набилось такая куча народа , что радости от ОТ уже нет.
   Garikk
 
112 - 16.04.19 - 11:23
(110) Причем тут Конституция? она не гарантирует право перемещения любым способом которое вы придумаете, пешком можно пройти? можно = прево обеспечено
   la luna llena
 
113 - 16.04.19 - 11:23
(95) а лучше платные города .. одни получше для хороших граждан и похуже для остальных .ю. без инфраструктуры.

так и работает во всем мире, люди платят за недвижимость в "хорошем районе", переплачивают в несколько раз по сравнению в "плохим районом". У нас тоже что-то такое пытаются делать, например, Доброград.
   Oftan_Idy2
 
114 - 16.04.19 - 11:23
(101) "что значит "дайте"? Где его взять?"

В смысле где?
- Расширить дороги. Да, да снести здания к чертям собачьим. Как показала реновация и ночь ковшей, для Собянина это не проблема.
- Навести порядок со знаками и движением.
- Строить дороги вторым этажом
- Строить парковки
Строить строить строить, да тратить на это бабки, а не тупо собирать пошлину за дождь, за снег, за прошлогодний снег.
   garantNo4x
 
115 - 16.04.19 - 11:23
это называется привет тем кто планирует такое размещение населения.
   maxile
 
116 - 16.04.19 - 11:23
Выход есть, делать для пешеходов  подземные переходы или надземные, и делать мосты в одном из направлений для автомобилей в местах пересечений дорог. Но это тоже расходы.
   mishaPH
 
Модератор
117 - 16.04.19 - 11:24
(110) а причем тут конституция?? по вашей логике тогда движение по встречке это ограничение твоего права на передвижение
   garantNo4x
 
118 - 16.04.19 - 11:24
(113) ну так это надо озвучить. Прям сказать - ребята - на пункты а, б, с и д денег нет и не будет. Тержитесь.
   la luna llena
 
119 - 16.04.19 - 11:25
(114) для того, чтобы строить нужны деньги, а с кого их брать, как не с владельцев тачек? так что раскошеливайся за возможность ездить
   Oftan_Idy2
 
120 - 16.04.19 - 11:25
(112) ОК. Тогда я не хочу платить налоги, за ту дорогу по которой не могу проехать. Пусть за нее платят те кто по ней ездит.
Как называется когда с тебя берут деньги за услугу, которую тебе не предоставили ? Мошенничество
   Garikk
 
121 - 16.04.19 - 11:25
(110) <Не хочу я ОТ, он полный отстой.>
А я хочу на вертолете на работу летать, авто полный отстой, обеспечте мне это, немедленно!!
   Fish
 
122 - 16.04.19 - 11:25
(114) "Да, да снести здания к чертям собачьим. " - Исторический центр тоже сносить?
   Oftan_Idy2
 
123 - 16.04.19 - 11:25
(119) 380 за парковку сейчас идут на новую дорогу? Нет
   Garikk
 
124 - 16.04.19 - 11:26
(120) Ок, а если я хочу на белазе на работу ездить, а ПДД запрещает, тоже мошенничество?

Далее, "налог" = не услуга, вам за него ничего не гарантируют
   Oftan_Idy2
 
125 - 16.04.19 - 11:26
(122) Если здание не представляет культурной ценности (а таких в центре полно), то да - снести к херам
   Fish
 
126 - 16.04.19 - 11:27
(120) "я не хочу платить налоги, за ту дорогу по которой не могу проехать." - А кто сказал, что ты не можешь проехать по платной? Заплати - и едь на здоровье.
   Oftan_Idy2
 
127 - 16.04.19 - 11:27
(124) Стоп стоп.
Дороги на какие деньги строят? С неба падают? На мои налоги.
Но по дороге я проехать не могу. В пень тогда
   garantNo4x
 
128 - 16.04.19 - 11:27
В общем смешно все это. Но я лично решил что далее буду ездить на ОТ ..а машинке в прокат брать .. во франции там или испании ..
   Oftan_Idy2
 
129 - 16.04.19 - 11:28
(126) Тогда я плачу два раза за одно и тоже
   garantNo4x
 
130 - 16.04.19 - 11:28
платные у нас просто смешные - объезды неадекватные .. да еще и двадцать пунктов сбора денег .. трэш в общем.
   Garikk
 
131 - 16.04.19 - 11:29
(127) это все ваши домыслы о том как налоги работают.

цитирую с вики
"Налоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых является условием совершения в отношении их плательщиков определённых действий. "
   Garikk
 
132 - 16.04.19 - 11:29
(131) +тоесть вам лично ничего не гарантировано
   Oftan_Idy2
 
133 - 16.04.19 - 11:29
(111) "Ну ОТ у нас вполне так себе хорошо развит "

ОТ у нас полное говно. Ну кроме метро.
Набивается народу так что кишки лезут.
После того как Собянин отдал автобусы частникам, они стали (кто бы мог подумать) рубить прибыль. И начали с сокращения автобусов на маршруте в два раза.
Что произошло с плотностью набивания сельди в бочку можно догадаться
 
 
   garantNo4x
 
134 - 16.04.19 - 11:30
(129) думаю раза три. Но дело не в этом . ты просто не на том концентрируешься .. вот я помню так распереживался как-то и спросил у товарища .. а он говорит, ну так очевидно жэе что делать .. грабить вместе .. вот у тебе ребенок растет .. учи его .. что жалкая должность в гос структуре это хорошо .. а иначе будешь терпилой)
   Garikk
 
135 - 16.04.19 - 11:31
(133) ну нее...я в Мск переехал в 14 году, пока заметил что после исчезновения шахид-маршруток, автобусов стало больше
   Fish
 
136 - 16.04.19 - 11:31
(129) Нет, ты платишь за разное. Налог ты платишь за владение транспортом. Он так и называется "транспортный", а не "дорожный". А тут ты платишь за право проехать по платной дороге.
   piter3
 
137 - 16.04.19 - 11:31
(130) твой пост точно трэш
   Oftan_Idy2
 
138 - 16.04.19 - 11:32
(131) Да плевать.
С меня взяли бабки, прост так, ограбив, ничего не дав в замен (ну там безопасность, инфраструктуру и т.д)

Нет, я понимаю что можно просто ограбить народ.
Но это все продолжается до определенного момента.
Все дальше 3% баблодержателей отрываются от народа.
А потом удивляются, как так бах и 1917-й, бах и 1991-й.
Народишко не тот.
Это все плохо заканчивается
   garantNo4x
 
139 - 16.04.19 - 11:32
(137) ну у тебя свое мнение у меня свое. С французскими их сравнить не могу, так как еще не ездил .. пока только эти два пункта меня расстроили .. что объезда нет и пунктов сбора денег много.
   Mikeware
 
140 - 16.04.19 - 11:32
(3) нет такой глупости, которую бы не смогли оформить в виде законопроекта депутаты госдумы РФ. ©
   Oftan_Idy2
 
141 - 16.04.19 - 11:33
(137) Да все правильно написал
   Fish
 
142 - 16.04.19 - 11:33
(138) "С меня взяли бабки, прост так, ограбив, ничего не дав в замен" - А ты пожалуйся в ООН на налоги. Может, там тебя пожалеют :)))
   garantNo4x
 
143 - 16.04.19 - 11:33
(138) не.. в этот раз закончится все иначе .. тут уже население старое .. просто передохнем .. будем как латыши - жить легендами прошлого .. сказаниями о викингах или ракетах.
   piter3
 
144 - 16.04.19 - 11:33
(139) нет у тебя мнения,так набор слов,как там здорово и плохо у нас
   Oftan_Idy2
 
145 - 16.04.19 - 11:34
(134) Точно.
Так и буду делать.
Дите - стань чиновником, и воруй пока сможешь, как учуешь жаренное сразу сваливай в Лондон
   Garikk
 
146 - 16.04.19 - 11:34
(138) "бах" 17, бах 91... и что вы видите предпосылки к бах? Во времена болотной можно было чтото такое ждать, теперь нет и даже не пахнет.
   Zapal
 
147 - 16.04.19 - 11:34
(114) лично мне очень нравится пешеходный центр который сделал Собянин. Очень комфортно стало и толпы народа там. Возможно тебе лучше бы чтоб там проходила трасса, но думаю многие не согласятся

есть опыт городов которые пошли по этому пути. В Европе в итоге увидели что фигня получается и закопали все эти дороги обратно. В США тоже хотели бы, но не могут, у них без авто невозможно жить в их одноэтажной америке, так что им приходится страдать и стоить всё больше дорог и парковок, там уже мало что от городов осталось кроме хайвеев
   Oftan_Idy2
 
148 - 16.04.19 - 11:35
(143) "в этот раз закончится все иначе"

Ха ха ха.
   garantNo4x
 
149 - 16.04.19 - 11:35
(144) я не написал как там здорово, я написал что не вижу объезда по своему пути .. и вижу что мне придется время терять на большом количество пропусков .. могу плюс написать .. у нас цена на порядок дешевле ..
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
150 - 16.04.19 - 11:35
(146) Это влажные либерастические мечты, которым в РФ не суждено сбыться, вот их и бомбит.
   Garikk
 
151 - 16.04.19 - 11:36
(150) каким бы я не был либералом и потенциальным трактористом, но полностью согласен
   garantNo4x
 
152 - 16.04.19 - 11:36
(145) не воровать не надо учить .. учи чему нибудь полезному .. но обязательно под крышей полезного и нужного гос образования)
   la luna llena
 
153 - 16.04.19 - 11:36
(138) за твои налоги за все годы можно построить полметра дороги максимум, вот и катайся по ней
   Oftan_Idy2
 
154 - 16.04.19 - 11:36
(146) "и что вы видите предпосылки к бах"

Да. Они как фундамент - заложены и это не изменить.

"теперь нет и даже не пахнет."

Рано. Но это произойдет.
   piter3
 
155 - 16.04.19 - 11:36
(149)Я не вижу хайвея у себя и что дальше,мне теперь нужно истерить и повторят мантру "я плачу где мои 8 полос"?
   Garykom
 
156 - 16.04.19 - 11:37
Предлагаю убрать единые налоги на содержание дорог и сделать их раздельными по дорогам/перекресткам.

Еще лучше передать дороги в коммерческое пользование с конкуренцией.
Типа кто лучше дорогу/перекресток содержит там и едут/идут и владельце платят, а он уже налоги с дохода.

Сразу дороги/перекрестки из убыточных статей расхода превратятся в доходные.

Осталось решить пару мелочей с конкуренцией и естественными монополиями, когда другой дороги/перекрестка нет.
   Fish
 
157 - 16.04.19 - 11:37
(151) Так либерал и либераст - это две большие разницы. :))
   ChMikle
 
158 - 16.04.19 - 11:37
(155) живите как этот гражаднин https://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs
   Oftan_Idy2
 
159 - 16.04.19 - 11:38
(150) "либерастические мечты"

Какие к черту либерастические? Коммунистические!
   Oftan_Idy2
 
160 - 16.04.19 - 11:38
(153) Это если все украсть, как обычно
   garantNo4x
 
161 - 16.04.19 - 11:38
(155) Да можешь дальше платить, я не против.
   Garikk
 
162 - 16.04.19 - 11:38
(154) это происходит везде, рано или поздно во всех странах мира, РФ тут ничем особым не выделяется
Но судя по тому что тут происходит, я бы особо не надеялся и не рассчитывал на это в угрозах :))
   Fish
 
163 - 16.04.19 - 11:38
(159) Коммунисты давно переобулись в 1991-м. Настоящих не осталось. Одни клоуны типа Грудинина.
   piter3
 
164 - 16.04.19 - 11:39
(158) живите как навальненок
   la luna llena
 
165 - 16.04.19 - 11:39
(156) а муниципальный транспорт тоже будет платить по расценкам частников за дороги?
дом сгорел к чертям потому, что пожарные не смогли оплатит дорогу ...
   piter3
 
166 - 16.04.19 - 11:40
(161) Спасибо,только тебя и ждал когда разрешишь
   Garykom
 
167 - 16.04.19 - 11:40
(165) Угу счета потом будут приходить по камерам
   ChMikle
 
168 - 16.04.19 - 11:41
(165) за приезд  пожарников авансом сами заплатите и будет вам счастье :)
   Garikk
 
169 - 16.04.19 - 11:41
(167) скорее платон внедрят, разговоры о черных ящиках для всех авто уже слышны
   Garikk
 
170 - 16.04.19 - 11:42
а кстати, пожарные авто же попадают под платон, они платят?
   la luna llena
 
171 - 16.04.19 - 11:42
(168) за скорую тоже )
   Евгений АБ
 
172 - 16.04.19 - 11:42
(134) (145) Вы только потом не обижайтесь когда ваших детей в Тюрьму упрячут.

А если серьезно вы чего тут пропагандируете, хоть и с сарказмом?
   Garykom
 
173 - 16.04.19 - 11:42
(169) Это один из вариантов, сколько и где наездил там и платишь.
Но глушилку GPS не сложно придумать, дальнобои уже активно пользуются, погугли.
   Oftan_Idy2
 
174 - 16.04.19 - 11:43
(163) Так и есть.
Но это пыль для исторического процесса.
Причины некуда не делись.
У нас бедное государство, и расслоение общества будет ускоряться. У нас нет толстой прослойки среднего класса, которую будет все устраивать.
Бедных все больше, и они не довольны. Это просто факт.
Можно сколько угодно пропагандировать про плохой совок и гулаги, но людям у которых минималька плевать на это. Рано или поздно это стремление большой массы людей улучшить жизнь, без возможности сделать это, выльется в насилие и сопротивление.
Над эти можно смеяться, но этого не изменить.
   Garikk
 
175 - 16.04.19 - 11:43
(171) Скорая вполне себе денег стоит, только за вас платит страховая компания, потому что вы гражданин страны.
   Garykom
 
176 - 16.04.19 - 11:44
(175) Давай не передергивать, страховая просто передаточное звено.

За нее платят другие кто не болеет.
   ChMikle
 
177 - 16.04.19 - 11:44
(171) зато сколько денех будет в бюджете , представляете ... Напрягаться не надо , поднимай стоимость подъезда скорой,ментов и пожарки каждый год на 10% . Опять же под авансовые платежи можно и подсократить численность в этих структурах, 40% населения не в состоянии будут оплатить это благо. Одни плюсы
   Garikk
 
178 - 16.04.19 - 11:44
(173) дальнобои глушат корпоративные трекеры, платон мне кажется сложновато заглушить, он же небось еще камерами чекает машины
   Oftan_Idy2
 
179 - 16.04.19 - 11:44
(172) Нет, что вы.
Разве плохо хотеть быть российским чиновником?
Еще можно в священники пойти, они тоже не голодают
   garantNo4x
 
180 - 16.04.19 - 11:44
(174) зачем насилие ? это раньше надел земли с собой не увезешь .. а сейчас вон с 16 лет .. учебник иностранно в зубьы и валить. А старперы доживут у печей.
   Garykom
 
181 - 16.04.19 - 11:44
(178) Правильно только грязные/левые номера камеры не разберут.
   Garikk
 
182 - 16.04.19 - 11:45
(179) вот сколько чиновников не знаю российских, среди относительно знакомых, ВСЕ так или иначе имеют проблемы с законом по прошествии десятка лет
   la luna llena
 
183 - 16.04.19 - 11:45
(174) если открыть учебник истории, революции чаще происходят в период экономического роста, чем в период экономического спада. Когда есть нечего, то и бунтовать не на что.
   Oftan_Idy2
 
184 - 16.04.19 - 11:45
(177) "40% населения не в состоянии будут оплатить это благо"

А они не вписались в рынок, ничего страшного
   la luna llena
 
185 - 16.04.19 - 11:46
(179) хорошо, но недолго, потом посадят или убьют
   Garikk
 
186 - 16.04.19 - 11:46
(184) естественный отбор, еще до динозавров изобрели
   Oftan_Idy2
 
187 - 16.04.19 - 11:46
(183) Историки поперхнулись чаем
   Garykom
 
188 - 16.04.19 - 11:46
(184) Инки тоже не вписались в рынок как и куча других вымерших цивилизаций.
   ChMikle
 
189 - 16.04.19 - 11:46
(184) сами виноваты, нечего было в носу ковырять , да рожать спиногрызов ....
   Oftan_Idy2
 
190 - 16.04.19 - 11:47
(180) Свалить давно не гарантирует тебе ничего.
Сейчас не 90-е когда думали что там кисельные берега.
Что за бугром жить хорошо, нужно много денег. А добыть их там, тоже очень не просто
   Oftan_Idy2
 
191 - 16.04.19 - 11:48
(189) Где-то рядом маленький Гитлер смахнул слезу умиления
   Fish
 
192 - 16.04.19 - 11:48
Как обычно, набежала либерастня, и соревнуется, кто тупее схохмит по поводу предложения.
Из чего я делаю вывод, что предложение полезное и годное. Тем более, что есть положительный опыт других стран.
   Oftan_Idy2
 
193 - 16.04.19 - 11:48
(189) Потом нечего удивляться когда народ с вилами по улицам бегает и палит "барские усадьбы"
   Oftan_Idy2
 
194 - 16.04.19 - 11:50
(192) "либерастня"

А мне коммунисты немного нравяться. Меня куда записывать?

" Тем более, что есть положительный опыт других стран."
О! Это волшебное словосочетание
   Garikk
 
195 - 16.04.19 - 11:50
(190) <А добыть их там, тоже очень не просто>
ИТшникам, коими мы тут все и являемся, это сделать сильно проще чем остальным
   garantNo4x
 
196 - 16.04.19 - 11:50
(190) Вы просто это оцениваете как житель города в миллион человек. А теперь станьте жителем деревни у которого ближайший город в 100 тысяч человек. Для переезда нужны усилия , что в 100 тысячник что в миллионник, но выгод больше. Кому удается тот прыгает еще дальше. И никаких революций.
   Garykom
 
197 - 16.04.19 - 11:51
(192) Поднятие цен на проезд личном авто приведет к более редким поездкам на них или более плотным.
Когда в личном авто не один водитель едет а берет пассажиров с ближайшей остановки ОТ чтобы сэкономить.

Олигархов не учитываем они редкие птички.
   Fish
 
198 - 16.04.19 - 11:51
(194) Туда же, т.к. сейчас нет настоящих коммунистов. Они переобулись и теперь за либерастов топят.
   ChMikle
 
199 - 16.04.19 - 11:52
(192) достаточно ограничиться Питером с этой инициативой
   ChMikle
 
200 - 16.04.19 - 11:52
+(199) там и перекрестков больше и внемлющих госдуре, судя по постам, поболее
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует