Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: За рулём

OFF: НТИ "Автонет" предложила организовать платные перекрестки в России

↓ [Волшебник, 16.04.19 - 16:58]
OFF: НТИ
Я
   edem911
 
16.04.19 - 09:50
Как вам новость?
https://ria.ru/20190416/1552721085.html
https://vz.ru/news/2019/4/16/973426.html
https://rg.ru/2019/04/16/v-rossii-mogut-poiavitsia-platnye-perekrestki.html
Блин, ну как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.
Ну допустим люди будут искать альтернативные маршруты, а там куда они поедут объезжать платный перекресток пробок не будет?
 
 
   mikecool
 
1 - 16.04.19 - 09:53
это как - подъехал, оплатить нечем, развернулся и по встречке?
   Looking
 
2 - 16.04.19 - 09:54
(0)ждем я Яндекс навигаторе новый параметр - "избегать платных перекрестков".
   edem911
 
3 - 16.04.19 - 09:54
Предлагаю в этой теме придумывать такие же дебильные инициативы, может предскажем будущее)
К примеру можно предложить сделать платные пробки- то есть люди не будут стоять в пробках так как за это нужно будет платить и будут искать альтернативные маршруты))))
   Zapal
 
4 - 16.04.19 - 09:56
(0) хорошая идея
будет выбор - или бесплатно по пробками или платно без пробок. А выбор это хорошо
сейчас выбора нет, есть только бесплатно по пробкам
   unregistered
 
5 - 16.04.19 - 09:58
(0) > как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.

А что не так то?
Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта.
Все остальные - всего лишь способы оттягивания неизбежного - момента, когда количество транспортных средств превышает предельно допустимый порог пропускной способности уличной дорожной сети.

Единственным способом уменьшить количество автомобилей являются либо полные запреты, либо финансовые ограничения.
   yzimin
 
6 - 16.04.19 - 10:00
(1) ха, будет как с платными парковками. Остановился - оплати, нечем - получи штраф 2500.
   garantNo4x
 
7 - 16.04.19 - 10:00
(5) в некоторых местах еще дороги строят.
   ДенисЧ
 
8 - 16.04.19 - 10:02
(1) Если развернулся, это уже не встречка
   Rovan
 
9 - 16.04.19 - 10:02
(0) была инициатива - брать с водителей деньги авансом на штрафы !

http://www.smena.ru/news/2014/03/31/23211

Можно даже пойти еще дальше и разрешить автовладельцам оплачивать штрафы… авансом! То есть еще до факта нарушения ПДД. Но уже со скидкой, допустим, 75 процентов. Глядишь, много желающих появится: платишь какую-нибудь тысячу рублей родному ГИБДД и потом спокойненько несколько раз проезжаешь на красный свет. Вас останавливает инспектор, у которого уже светятся от радости глаза, а вы ему: «А у меня уже оплачено!»
   Zapal
 
10 - 16.04.19 - 10:02
(6) что значит "нечем"? На машину деньги нашлись, на бензин тоже, а на парковку нет? Не надо ехать тогда
 
 Рекламное место пустует
   Prog111
 
11 - 16.04.19 - 10:03
Это типа с какой стороны перекрестка больше заплатят - тем и зеленый быстрее загорится?)
   yzimin
 
12 - 16.04.19 - 10:03
(4) наивный. Посмотрите М4 в июле-августе. Платная, а пробки как были, так и есть, особенно перед пунктами оплаты
   Zapal
 
13 - 16.04.19 - 10:05
(7) столько бы дорог не строили в этих "некоторых местах" они всё равно забиваются пробками через некоторое время
   VladZ
 
14 - 16.04.19 - 10:05
(0) По-моему, бред.
   Rovan
 
15 - 16.04.19 - 10:06
(10) машину подарили, бензин оплачивает фирма... я - нищий :-)
   edem911
 
16 - 16.04.19 - 10:06
(5) Ну да, зачем оптимизировать дорожную сеть, строить мосты, развязки и пр. создавать центры мониторинга движения для регулировки транспортных потоков - для этого же нужны деньги, лучше взымать плату с автомобилистов, а то иж что удумали хотят без пробок бесплатно ездить они ж налоги не платят)
   Zapal
 
17 - 16.04.19 - 10:08
(12) способы оплаты нужно совершенствовать конечно
если платность дороги не помогает от пробок надо просто поднимать цену, это очень легко регулируется
   piter3
 
18 - 16.04.19 - 10:09
(16) А как это оптимизировать дорожную сеть? Ну да сволочи,опять копируют от европейцов)
   zak555
 
19 - 16.04.19 - 10:13
> Платные перекрестки помогут решить проблему пробок в России


ну тупые

пробки исчезнут тогда и только тогда, когда машин будет меньше
запретите автокредиты (!) и лет через 5-7 машин будет меньше
   ptiz
 
20 - 16.04.19 - 10:14
(19) Сам откажешься от авто?
   zak555
 
21 - 16.04.19 - 10:15
(20) я им почти не пользуюсь
только в выходные и то, когда с детьми езжу
   yzimin
 
22 - 16.04.19 - 10:15
(17) никто не гарантирует, что на платных участках пробок не будет, это лишь предлог. Но гарантированно будут брать за это деньги)))
   ptiz
 
23 - 16.04.19 - 10:16
(21) Нет уж, отказывайся совсем.
   Pahomich
 
24 - 16.04.19 - 10:18
Глупая идея и нерациональная! Если ввести плату за воздух можно выручить значительно больше! Что начнут меньше дышать, это миф!
   zak555
 
25 - 16.04.19 - 10:19
(23) перечитай, что я написал
   ptiz
 
26 - 16.04.19 - 10:20
Каждый, кто призывает ограничить число авто, почему-то имеет ввиду остальных, но не себя. Или живет в таких районах, где нет проблем с общественным транспортом.
   Zapal
 
27 - 16.04.19 - 10:21
(16) ничего этого не помогает. Как только освобождается место на дорогах то еще часть жителей решает купить машину и оно опять забивается. Но при этом еще и сам город становится очень некомфортным, без машины там становится совсем плохо жить, соответственно это еще больше провоцирует купить машину и всё становится очень плохо

деньги здесь это в первую очередь средство регулирования, а не заработок. Чтобы ездили не все а только те кому очень-очень нужно
   Davalebor
 
28 - 16.04.19 - 10:21
(24) Да почему глупая-то?
Те районы, где интенсивность движения больше, сделать платными. Кто платить не захочет, поедет через район, где интенсивность меньше. Произойдет распределение машин по дорожной сети. Вроде бы вполне логично.
   ptiz
 
29 - 16.04.19 - 10:22
(27) Очень помогает. У нас в городе могу назвать несколько мест, где пробки были - просто жуть. Построили новые дороги - всё, проблема решена уже 10 лет.
   Pahomich
 
30 - 16.04.19 - 10:22
(28) Это и сейчас предлагает обычный навигатор...
   ptiz
 
31 - 16.04.19 - 10:23
(30) +100. Видимо, авторы инициативы считают всех идиотами, кроме себя, не умеющими выбирать маршрут.
   piter3
 
32 - 16.04.19 - 10:23
(29) Видимо объездные дороги?
   Pahomich
 
33 - 16.04.19 - 10:24
(27) Часто очень нужно старым, больным, инвалидам и т.д....и денег у них иногда мало...
 
 
   ptiz
 
34 - 16.04.19 - 10:27
(32) Нет, именно внутри города.
   Zapal
 
35 - 16.04.19 - 10:28
(26) а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом. Или требуй с руководства города этот транспорт наладить, а не новые парковки

конкретно у меня машина используется для коротких поездок, в центр я поеду на метро. И таких много. Вот (21) например. Но как только наделают новых дорог и пробок станет меньше мы все поедем на машинах и пробки снова будут, только уже в большем количестве
   ptiz
 
36 - 16.04.19 - 10:28
Я бы предложил другую инициативу - запретить в городе строительство, ведущее к увеличению жилой и коммерческой площади в нагруженных транспортом местах.
   mishaPH
 
Модератор
37 - 16.04.19 - 10:29
(15) ну вот и фирма пусть парковки тогда оплачивает. или кто подарил авто
   ptiz
 
38 - 16.04.19 - 10:29
(35) "а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом" - гениальная мысль. Все в Москву?
   Здравый_смысл
 
39 - 16.04.19 - 10:30
(35) Требовать до ишачьей пасхи можно и транспорта, и парковок. А перемещаться из точки А в точку Бэ надо уже сейчас.
   Здравый_смысл
 
40 - 16.04.19 - 10:31
(38) Ага, у нас тоже умники-урбанизаторы в качестве решения проблемы с ОТ рекомендуют менять работу, школу, детсад и поликлинику. Чтобы всё рядом было.
   Zapal
 
41 - 16.04.19 - 10:32
(29) скорей всего эти пробки просто переместились в другое место
   Fish
 
42 - 16.04.19 - 10:36
Давно пора. Я бы вообще весь центр сделал платным для тех, кто там не живёт. А тем, кто живёт - абонемент со скидкой.
   zak555
 
43 - 16.04.19 - 10:37
(26) ещё раз

автомобилем пользуюсь 2-3 раза в месяц

сейчас авто у людей из-за автокредитов -- запретите автокредиты и количество авто уменьшится в разы, ибо из большинства мало кто может нал потратить на авто сразу
   Zapal
 
44 - 16.04.19 - 10:40
(33) не бывает мало денег у того кто ездит на машине. На моей парковке рядом с домом мерс и ауди с инвалидными наклейками - прям такие бедные, жалко до слез, так и хочется подать копеечку
   ptiz
 
45 - 16.04.19 - 10:40
(41) Когда расширяли дорогу, многие так говорили. По факту - небо и земля.
   Davalebor
 
47 - 16.04.19 - 10:42
(36) Это было бы не дурно, но это "святое" )
Собянин вот обещал при реновации увеличивать плотность населения максимум на треть. Сейчас прошли слушанья в некоторых районах по проектам застройки в рамках программы, так там плотность увеличится в 4-5 раз.
Так что власть городская и не собирается решать проблему нехватки дорожной сети и
парковок, какими-то иными способами кроме принуждения городских жителей к отказу от личного авто.
   ptiz
 
48 - 16.04.19 - 10:42
(43) Я понимаю твой подход: у меня деньги есть, а проблемы бедняков меня не волнуют.
   piter3
 
49 - 16.04.19 - 10:43
(48) бедняки с машинами?
 
 Рекламное место пустует
   ptiz
 
50 - 16.04.19 - 10:43
(47) А ведь можно было так: вместо двух 5-этажек построить одну 10-этажку, и места под парковки станет даже больше, т.к. дом вырастет в высоту. Но это - фантастика.
   Aleksey
 
51 - 16.04.19 - 10:44
Платон - отдали на откуп Ртонбергам
Маркировка - Чубайс и Усманов

А Автонет чей? Т.е. кому из олигархов народ должен платить на этот раз?
   Fish
 
52 - 16.04.19 - 10:44
(49) А что такого? Автомобиль уже давно не роскошь (не путать с роскошными автомобилями).
   ptiz
 
53 - 16.04.19 - 10:45
(49) zak555 хочет, чтобы они такими стали - теми, кто не может позволить себе машину. Но чтобы у него машина осталась для воскресных поездок.
   piter3
 
54 - 16.04.19 - 10:45
(52) Видно у меня другое понимание слова бедняк
   Aleksey
 
55 - 16.04.19 - 10:45
(43) давайте поднимим цены на лекарство и тогда все станут здоровыми. А если ввести налог на бедность, то сразу все станут богатыми
   piter3
 
56 - 16.04.19 - 10:46
(53) странно,а я прочитал его посты иначе
   Fish
 
57 - 16.04.19 - 10:46
(51) Что можешь сказать про опыт Стокгольма? Там кому из олигархов народ платил? Я то-то запамятовал.
   Aleksey
 
58 - 16.04.19 - 10:46
(57) Т.е. ты не видишь разницы когда налоги собирает государство и частная компания?
   zak555
 
59 - 16.04.19 - 10:46
(52) давай посчитаем

среднемесчный доход в Москве 72к
авто 1 лям

сколько надо времени, чтобы накопить на авто ?
   zak555
 
60 - 16.04.19 - 10:47
(53) в приниципе, я может даже совсем продам авто, когда каршеринг будет более развит
   zehn
 
61 - 16.04.19 - 10:49
(58) А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
   zak555
 
62 - 16.04.19 - 10:49
(55) продажу лекарств давно пора отнять у коммерции
ведь им выгодные больные посетили, а не здоровые
   Aleksey
 
63 - 16.04.19 - 10:51
(61) Он первый начал
   edem911
 
64 - 16.04.19 - 10:52
Есть несколько способов борьбы с пробками которые используются в мире.
Вот статья в тему https://www.zr.ru/content/articles/907199-8-sposobov-pobedit-dorozhnye-z/
   Fish
 
65 - 16.04.19 - 10:52
(58) Ты бы хоть поинтересовался для начала, что такое Автонет, прежде чем свои мантры ляпать невпопад:
"Автонет - это рынок НТИ по развитию услуг, систем и современных транспортных средств на основе интеллектуальных платформ, сетей и инфраструктуры в логистике людей и вещей.

Эффективный инструмент на основе **государственно**-частного партнерства"

https://autonet-nti.ru/

Я понимаю, что вас не учат голову включать, но не настолько же.
   zehn
 
66 - 16.04.19 - 10:53
(63) Ну прям группа продленки.
   piter3
 
67 - 16.04.19 - 10:53
(64) Это не та Япония,где сначала надо купить гаражное место,А уж потом машину?
   ptiz
 
68 - 16.04.19 - 10:54
(62) "продажу лекарств давно пора отнять у коммерции " - у нас в городе была муниципальная аптечная сеть. Убыточная. С непонятной политикой ценообразования, т.к. сидела на самодельной жуткой программе и платила за поддержку сторонней организации. Ежегодно бюджет тратил на неё деньги. В итоге - продали частнику, теперь она платит налоги и отлично существует. Цены - конкурентные, иначе бы она не выжила. К вопросу об эффективности частника и государства.
   Aleksey
 
69 - 16.04.19 - 10:54
(65) так и Роснано, и автодор и ЦРПТ - это все **государственно**-частного партнерства - т.е. законы государственные, а доходы частные
   la luna llena
 
70 - 16.04.19 - 10:55
(16) большинство европейских стран пошли по одному пути, сделали так, что машину в городе иметь очень дорого и накладно, всех пересадить на велосипеды или автобусы
   Fish
 
71 - 16.04.19 - 10:55
(69) Ну и? А в Стокгольме и прочей Европе, конечно же всё по-другому? Там коммунизм и частных компаний нет?
   Aleksey
 
72 - 16.04.19 - 10:56
(71) мне кажется или вы сейчас действительно бред пишите?
   la luna llena
 
73 - 16.04.19 - 10:57
вообще это всё полумеры, надо переходить на работу из дома, вот когда все будут сидеть по своим квартирам, то и проблема пробок решиться сама собой. Зачем бухам, программистам, менеджерам, маркетологам собираться в одном месте, только чтобы у кулера сплетни разносить.
   Fish
 
74 - 16.04.19 - 10:58
(72) А по-моему бредить и врать начал именно ты в (51). Например, средства от Платона идут в бюджет и только идиот этого не знает.
   Aleksey
 
75 - 16.04.19 - 10:58
В Стокгольме кто получает доход от платных перекрестков, государство или частная кампания?
Просто в в первом случае есть шанс что эти деньги пойдут на социальные программы, а вот во втором случае, кроме как на яхты, да на оплату футболистов никуда не пойдут
   edem911
 
76 - 16.04.19 - 10:58
(67) да, без свидетельства(аренда или собственное паркоместо, гараж) на парковку места не купить машину.
   piter3
 
77 - 16.04.19 - 10:59
(76) Хороший способ кстати
   Fish
 
78 - 16.04.19 - 11:00
(75) А где ты увидел, что у нас доход от платных перекрёстков будет получать частная компания? В своих фантазиях?
   Aleksey
 
79 - 16.04.19 - 11:00
(74) А мужики то не знаеют. А ничего что половина средств остается у оператора?
   Oftan_Idy2
 
80 - 16.04.19 - 11:01
(5) "Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта. "

Чушь собачья! Причем вредная чушь.

В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику.
Вы же предлагаете сокращать деловую активность и экономику, сваливаться в воронку.

Есть спрос на пространство для автомобилей? Так дайте его!

Да, в семье будет два авто - и это прекрасно, экономика растет.
Строить дороги, расширять, строить развязки, строить подземные и многоуровневые паркинги (доступные и дешевые), перехватиывающие парковки, в том числе на границе и за границей города.
Строить дороги вторым уровнем вверх. Да, как в Японии.
Чем больше машин, тем лучше.
   Zapal
 
81 - 16.04.19 - 11:02
(64) дошел до "Однако количество дорог в Токио, в том числе и так называемых Express Way, в семь раз больше по протяженности, чем в Москве. Это и объясняет то, почему в Токио пробок фактически нет, а в Москве они являются уже давно чем-то привычным», — объясняет эксперт."

дальше можно не читать. Походу эксперт не в курсе что в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе
   Aleksey
 
82 - 16.04.19 - 11:02
(78) Я просто вижу тенденцию и исходя из ней и предположил, что государство поступит также, в ведет оператора, назначит конкретную фирму без конкурсов и оно будет собирать плату. Я же не утверждаю, я интересуюсь кто бенефициант этого мероприятия
   Fish
 
83 - 16.04.19 - 11:02
(79) Во-первых - про половину ты нагло врёшь, а во-вторых, в других странах, про которые ты пишешь, что там государство получает весь доход, система работает точно также - через частных операторов. Так что завязывай с враньём.
   Oftan_Idy2
 
84 - 16.04.19 - 11:03
(80) 380 руб за паркову в городе и 1,5 млн.руб за "народный гараж" в 10 минутах от дома - это тупик
   garantNo4x
 
85 - 16.04.19 - 11:03
(13) внезапно платным становится все , а не только некоторые места. Вот в Москве уже и полосы по выходным запретили местами и парковку. Лезут паразиты со своими машинами.
   Oftan_Idy2
 
86 - 16.04.19 - 11:04
(81) " в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе"

Это обыкновенная ложь
   Aleksey
 
87 - 16.04.19 - 11:04
(83) Ну да из 23 млн собранных, 10 осталось у оператора. Конечно нагло вру, не половина а всего лишь 43%
   Oftan_Idy2
 
88 - 16.04.19 - 11:04
(85) Есть еще хорошая идея - надо брать деньги с пешеходов
   garantNo4x
 
89 - 16.04.19 - 11:05
(74) идут в бюджет это очень абстрактно , интересно сколько собирают и сколько идет в бюджет.
   zak555
 
90 - 16.04.19 - 11:06
(68) дай частнику наладить бизнес , а потом купи его )
или найми частника )
   VladZ
 
91 - 16.04.19 - 11:06
Я предлагаю сделать платные полосы. Вот сейчас, к примеру, есть выделенная полоса для общественного транспорта. Сделать такую же, только для платного проезда. Либо разрешить ездить по выделенной для общественного транспорта за умеренную плату.
   edem911
 
92 - 16.04.19 - 11:06
(81) " если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома." так а что в этом плохого, будет спрос на "нормальные" парковки. https://www.drive2.ru/b/468554407349321877/
   Garikk
 
93 - 16.04.19 - 11:06
(80) "В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику."

А также уничтожили ЖД (пассажирский почти под корень, и сильно развалили грузовой) и общественный транспорт в виде автобусов и трамваев
   Davalebor
 
94 - 16.04.19 - 11:07
(84) Это не тупик, это способ заставить горожанина отказаться от авто в пользу ОТ.
Это не только московская практика, в Нью-Йорке или в Лондоне, тот же самый метод работает - горожанин не должен перемещаться по городу на личном авто.
Те кто живет в пригороде, те имеют авто и не по одной штуке на семью.
   garantNo4x
 
95 - 16.04.19 - 11:07
(91) а лучше платные города .. одни получше для хороших граждан и похуже для остальных .ю. без инфраструктуры.
   VladZ
 
96 - 16.04.19 - 11:09
(95) Это уже из области фантастики.
   Aleksey
 
97 - 16.04.19 - 11:09
Кто поделиться ссылкой на платные перекрестки в стокольме, на которые ссылаются авторы инициативы.
Единственное что я нашел, это Платный въезд в центр города. Опять эксперты наврали?
   Fish
 
98 - 16.04.19 - 11:10
(87) Ты отстал от жизни. 23 - это был 2017-й: "Дорожный фонд в текущем году за счет средств системы "Платон" пополнится на 23 миллиарда рублей, а в 2018 году – на 30 миллиардов рублей, сообщил журналистам замруководителя Федерального дорожного агентства Дмитрий Прончатов."
https://ria.ru/20170922/1505315296.html

Так что сборы растут, а оператору платят по фиксированному тарифу.
   edem911
 
99 - 16.04.19 - 11:10
(97) да, я тоже ничего подобного не нашел)
   garantNo4x
 
100 - 16.04.19 - 11:10
(96) ну почему - нет денег - живи по средствам.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует