Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: За рулём

OFF: НТИ "Автонет" предложила организовать платные перекрестки в России

↓ [Волшебник, 16.04.19 - 16:58]
OFF: НТИ
Я
   edem911
 
16.04.19 - 09:50
Как вам новость?
https://ria.ru/20190416/1552721085.html
https://vz.ru/news/2019/4/16/973426.html
https://rg.ru/2019/04/16/v-rossii-mogut-poiavitsia-platnye-perekrestki.html
Блин, ну как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.
Ну допустим люди будут искать альтернативные маршруты, а там куда они поедут объезжать платный перекресток пробок не будет?
 
 
   mikecool
 
1 - 16.04.19 - 09:53
это как - подъехал, оплатить нечем, развернулся и по встречке?
   Looking
 
2 - 16.04.19 - 09:54
(0)ждем я Яндекс навигаторе новый параметр - "избегать платных перекрестков".
   edem911
 
3 - 16.04.19 - 09:54
Предлагаю в этой теме придумывать такие же дебильные инициативы, может предскажем будущее)
К примеру можно предложить сделать платные пробки- то есть люди не будут стоять в пробках так как за это нужно будет платить и будут искать альтернативные маршруты))))
   Zapal
 
4 - 16.04.19 - 09:56
(0) хорошая идея
будет выбор - или бесплатно по пробками или платно без пробок. А выбор это хорошо
сейчас выбора нет, есть только бесплатно по пробкам
   unregistered
 
5 - 16.04.19 - 09:58
(0) > как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.

А что не так то?
Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта.
Все остальные - всего лишь способы оттягивания неизбежного - момента, когда количество транспортных средств превышает предельно допустимый порог пропускной способности уличной дорожной сети.

Единственным способом уменьшить количество автомобилей являются либо полные запреты, либо финансовые ограничения.
   yzimin
 
6 - 16.04.19 - 10:00
(1) ха, будет как с платными парковками. Остановился - оплати, нечем - получи штраф 2500.
   garantNo4x
 
7 - 16.04.19 - 10:00
(5) в некоторых местах еще дороги строят.
   ДенисЧ
 
8 - 16.04.19 - 10:02
(1) Если развернулся, это уже не встречка
   Rovan
 
9 - 16.04.19 - 10:02
(0) была инициатива - брать с водителей деньги авансом на штрафы !

http://www.smena.ru/news/2014/03/31/23211

Можно даже пойти еще дальше и разрешить автовладельцам оплачивать штрафы… авансом! То есть еще до факта нарушения ПДД. Но уже со скидкой, допустим, 75 процентов. Глядишь, много желающих появится: платишь какую-нибудь тысячу рублей родному ГИБДД и потом спокойненько несколько раз проезжаешь на красный свет. Вас останавливает инспектор, у которого уже светятся от радости глаза, а вы ему: «А у меня уже оплачено!»
   Zapal
 
10 - 16.04.19 - 10:02
(6) что значит "нечем"? На машину деньги нашлись, на бензин тоже, а на парковку нет? Не надо ехать тогда
 
 Рекламное место пустует
   Prog111
 
11 - 16.04.19 - 10:03
Это типа с какой стороны перекрестка больше заплатят - тем и зеленый быстрее загорится?)
   yzimin
 
12 - 16.04.19 - 10:03
(4) наивный. Посмотрите М4 в июле-августе. Платная, а пробки как были, так и есть, особенно перед пунктами оплаты
   Zapal
 
13 - 16.04.19 - 10:05
(7) столько бы дорог не строили в этих "некоторых местах" они всё равно забиваются пробками через некоторое время
   VladZ
 
14 - 16.04.19 - 10:05
(0) По-моему, бред.
   Rovan
 
15 - 16.04.19 - 10:06
(10) машину подарили, бензин оплачивает фирма... я - нищий :-)
   edem911
 
16 - 16.04.19 - 10:06
(5) Ну да, зачем оптимизировать дорожную сеть, строить мосты, развязки и пр. создавать центры мониторинга движения для регулировки транспортных потоков - для этого же нужны деньги, лучше взымать плату с автомобилистов, а то иж что удумали хотят без пробок бесплатно ездить они ж налоги не платят)
   Zapal
 
17 - 16.04.19 - 10:08
(12) способы оплаты нужно совершенствовать конечно
если платность дороги не помогает от пробок надо просто поднимать цену, это очень легко регулируется
   piter3
 
18 - 16.04.19 - 10:09
(16) А как это оптимизировать дорожную сеть? Ну да сволочи,опять копируют от европейцов)
   zak555
 
19 - 16.04.19 - 10:13
> Платные перекрестки помогут решить проблему пробок в России


ну тупые

пробки исчезнут тогда и только тогда, когда машин будет меньше
запретите автокредиты (!) и лет через 5-7 машин будет меньше
   ptiz
 
20 - 16.04.19 - 10:14
(19) Сам откажешься от авто?
   zak555
 
21 - 16.04.19 - 10:15
(20) я им почти не пользуюсь
только в выходные и то, когда с детьми езжу
   yzimin
 
22 - 16.04.19 - 10:15
(17) никто не гарантирует, что на платных участках пробок не будет, это лишь предлог. Но гарантированно будут брать за это деньги)))
   ptiz
 
23 - 16.04.19 - 10:16
(21) Нет уж, отказывайся совсем.
   Pahomich
 
24 - 16.04.19 - 10:18
Глупая идея и нерациональная! Если ввести плату за воздух можно выручить значительно больше! Что начнут меньше дышать, это миф!
   zak555
 
25 - 16.04.19 - 10:19
(23) перечитай, что я написал
   ptiz
 
26 - 16.04.19 - 10:20
Каждый, кто призывает ограничить число авто, почему-то имеет ввиду остальных, но не себя. Или живет в таких районах, где нет проблем с общественным транспортом.
   Zapal
 
27 - 16.04.19 - 10:21
(16) ничего этого не помогает. Как только освобождается место на дорогах то еще часть жителей решает купить машину и оно опять забивается. Но при этом еще и сам город становится очень некомфортным, без машины там становится совсем плохо жить, соответственно это еще больше провоцирует купить машину и всё становится очень плохо

деньги здесь это в первую очередь средство регулирования, а не заработок. Чтобы ездили не все а только те кому очень-очень нужно
   Davalebor
 
28 - 16.04.19 - 10:21
(24) Да почему глупая-то?
Те районы, где интенсивность движения больше, сделать платными. Кто платить не захочет, поедет через район, где интенсивность меньше. Произойдет распределение машин по дорожной сети. Вроде бы вполне логично.
   ptiz
 
29 - 16.04.19 - 10:22
(27) Очень помогает. У нас в городе могу назвать несколько мест, где пробки были - просто жуть. Построили новые дороги - всё, проблема решена уже 10 лет.
   Pahomich
 
30 - 16.04.19 - 10:22
(28) Это и сейчас предлагает обычный навигатор...
   ptiz
 
31 - 16.04.19 - 10:23
(30) +100. Видимо, авторы инициативы считают всех идиотами, кроме себя, не умеющими выбирать маршрут.
   piter3
 
32 - 16.04.19 - 10:23
(29) Видимо объездные дороги?
   Pahomich
 
33 - 16.04.19 - 10:24
(27) Часто очень нужно старым, больным, инвалидам и т.д....и денег у них иногда мало...
 
 
   ptiz
 
34 - 16.04.19 - 10:27
(32) Нет, именно внутри города.
   Zapal
 
35 - 16.04.19 - 10:28
(26) а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом. Или требуй с руководства города этот транспорт наладить, а не новые парковки

конкретно у меня машина используется для коротких поездок, в центр я поеду на метро. И таких много. Вот (21) например. Но как только наделают новых дорог и пробок станет меньше мы все поедем на машинах и пробки снова будут, только уже в большем количестве
   ptiz
 
36 - 16.04.19 - 10:28
Я бы предложил другую инициативу - запретить в городе строительство, ведущее к увеличению жилой и коммерческой площади в нагруженных транспортом местах.
   mishaPH
 
Модератор
37 - 16.04.19 - 10:29
(15) ну вот и фирма пусть парковки тогда оплачивает. или кто подарил авто
   ptiz
 
38 - 16.04.19 - 10:29
(35) "а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом" - гениальная мысль. Все в Москву?
   Здравый_смысл
 
39 - 16.04.19 - 10:30
(35) Требовать до ишачьей пасхи можно и транспорта, и парковок. А перемещаться из точки А в точку Бэ надо уже сейчас.
   Здравый_смысл
 
40 - 16.04.19 - 10:31
(38) Ага, у нас тоже умники-урбанизаторы в качестве решения проблемы с ОТ рекомендуют менять работу, школу, детсад и поликлинику. Чтобы всё рядом было.
   Zapal
 
41 - 16.04.19 - 10:32
(29) скорей всего эти пробки просто переместились в другое место
   Fish
 
42 - 16.04.19 - 10:36
Давно пора. Я бы вообще весь центр сделал платным для тех, кто там не живёт. А тем, кто живёт - абонемент со скидкой.
   zak555
 
43 - 16.04.19 - 10:37
(26) ещё раз

автомобилем пользуюсь 2-3 раза в месяц

сейчас авто у людей из-за автокредитов -- запретите автокредиты и количество авто уменьшится в разы, ибо из большинства мало кто может нал потратить на авто сразу
   Zapal
 
44 - 16.04.19 - 10:40
(33) не бывает мало денег у того кто ездит на машине. На моей парковке рядом с домом мерс и ауди с инвалидными наклейками - прям такие бедные, жалко до слез, так и хочется подать копеечку
   ptiz
 
45 - 16.04.19 - 10:40
(41) Когда расширяли дорогу, многие так говорили. По факту - небо и земля.
   Davalebor
 
47 - 16.04.19 - 10:42
(36) Это было бы не дурно, но это "святое" )
Собянин вот обещал при реновации увеличивать плотность населения максимум на треть. Сейчас прошли слушанья в некоторых районах по проектам застройки в рамках программы, так там плотность увеличится в 4-5 раз.
Так что власть городская и не собирается решать проблему нехватки дорожной сети и
парковок, какими-то иными способами кроме принуждения городских жителей к отказу от личного авто.
   ptiz
 
48 - 16.04.19 - 10:42
(43) Я понимаю твой подход: у меня деньги есть, а проблемы бедняков меня не волнуют.
   piter3
 
49 - 16.04.19 - 10:43
(48) бедняки с машинами?
 
 Рекламное место пустует
   ptiz
 
50 - 16.04.19 - 10:43
(47) А ведь можно было так: вместо двух 5-этажек построить одну 10-этажку, и места под парковки станет даже больше, т.к. дом вырастет в высоту. Но это - фантастика.
   Aleksey
 
51 - 16.04.19 - 10:44
Платон - отдали на откуп Ртонбергам
Маркировка - Чубайс и Усманов

А Автонет чей? Т.е. кому из олигархов народ должен платить на этот раз?
   Fish
 
52 - 16.04.19 - 10:44
(49) А что такого? Автомобиль уже давно не роскошь (не путать с роскошными автомобилями).
   ptiz
 
53 - 16.04.19 - 10:45
(49) zak555 хочет, чтобы они такими стали - теми, кто не может позволить себе машину. Но чтобы у него машина осталась для воскресных поездок.
   piter3
 
54 - 16.04.19 - 10:45
(52) Видно у меня другое понимание слова бедняк
   Aleksey
 
55 - 16.04.19 - 10:45
(43) давайте поднимим цены на лекарство и тогда все станут здоровыми. А если ввести налог на бедность, то сразу все станут богатыми
   piter3
 
56 - 16.04.19 - 10:46
(53) странно,а я прочитал его посты иначе
   Fish
 
57 - 16.04.19 - 10:46
(51) Что можешь сказать про опыт Стокгольма? Там кому из олигархов народ платил? Я то-то запамятовал.
   Aleksey
 
58 - 16.04.19 - 10:46
(57) Т.е. ты не видишь разницы когда налоги собирает государство и частная компания?
   zak555
 
59 - 16.04.19 - 10:46
(52) давай посчитаем

среднемесчный доход в Москве 72к
авто 1 лям

сколько надо времени, чтобы накопить на авто ?
   zak555
 
60 - 16.04.19 - 10:47
(53) в приниципе, я может даже совсем продам авто, когда каршеринг будет более развит
   zehn
 
61 - 16.04.19 - 10:49
(58) А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
   zak555
 
62 - 16.04.19 - 10:49
(55) продажу лекарств давно пора отнять у коммерции
ведь им выгодные больные посетили, а не здоровые
   Aleksey
 
63 - 16.04.19 - 10:51
(61) Он первый начал
   edem911
 
64 - 16.04.19 - 10:52
Есть несколько способов борьбы с пробками которые используются в мире.
Вот статья в тему https://www.zr.ru/content/articles/907199-8-sposobov-pobedit-dorozhnye-z/
   Fish
 
65 - 16.04.19 - 10:52
(58) Ты бы хоть поинтересовался для начала, что такое Автонет, прежде чем свои мантры ляпать невпопад:
"Автонет - это рынок НТИ по развитию услуг, систем и современных транспортных средств на основе интеллектуальных платформ, сетей и инфраструктуры в логистике людей и вещей.

Эффективный инструмент на основе **государственно**-частного партнерства"

https://autonet-nti.ru/

Я понимаю, что вас не учат голову включать, но не настолько же.
   zehn
 
66 - 16.04.19 - 10:53
(63) Ну прям группа продленки.
   piter3
 
67 - 16.04.19 - 10:53
(64) Это не та Япония,где сначала надо купить гаражное место,А уж потом машину?
   ptiz
 
68 - 16.04.19 - 10:54
(62) "продажу лекарств давно пора отнять у коммерции " - у нас в городе была муниципальная аптечная сеть. Убыточная. С непонятной политикой ценообразования, т.к. сидела на самодельной жуткой программе и платила за поддержку сторонней организации. Ежегодно бюджет тратил на неё деньги. В итоге - продали частнику, теперь она платит налоги и отлично существует. Цены - конкурентные, иначе бы она не выжила. К вопросу об эффективности частника и государства.
   Aleksey
 
69 - 16.04.19 - 10:54
(65) так и Роснано, и автодор и ЦРПТ - это все **государственно**-частного партнерства - т.е. законы государственные, а доходы частные
   la luna llena
 
70 - 16.04.19 - 10:55
(16) большинство европейских стран пошли по одному пути, сделали так, что машину в городе иметь очень дорого и накладно, всех пересадить на велосипеды или автобусы
   Fish
 
71 - 16.04.19 - 10:55
(69) Ну и? А в Стокгольме и прочей Европе, конечно же всё по-другому? Там коммунизм и частных компаний нет?
   Aleksey
 
72 - 16.04.19 - 10:56
(71) мне кажется или вы сейчас действительно бред пишите?
   la luna llena
 
73 - 16.04.19 - 10:57
вообще это всё полумеры, надо переходить на работу из дома, вот когда все будут сидеть по своим квартирам, то и проблема пробок решиться сама собой. Зачем бухам, программистам, менеджерам, маркетологам собираться в одном месте, только чтобы у кулера сплетни разносить.
   Fish
 
74 - 16.04.19 - 10:58
(72) А по-моему бредить и врать начал именно ты в (51). Например, средства от Платона идут в бюджет и только идиот этого не знает.
   Aleksey
 
75 - 16.04.19 - 10:58
В Стокгольме кто получает доход от платных перекрестков, государство или частная кампания?
Просто в в первом случае есть шанс что эти деньги пойдут на социальные программы, а вот во втором случае, кроме как на яхты, да на оплату футболистов никуда не пойдут
   edem911
 
76 - 16.04.19 - 10:58
(67) да, без свидетельства(аренда или собственное паркоместо, гараж) на парковку места не купить машину.
   piter3
 
77 - 16.04.19 - 10:59
(76) Хороший способ кстати
   Fish
 
78 - 16.04.19 - 11:00
(75) А где ты увидел, что у нас доход от платных перекрёстков будет получать частная компания? В своих фантазиях?
   Aleksey
 
79 - 16.04.19 - 11:00
(74) А мужики то не знаеют. А ничего что половина средств остается у оператора?
   Oftan_Idy2
 
80 - 16.04.19 - 11:01
(5) "Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта. "

Чушь собачья! Причем вредная чушь.

В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику.
Вы же предлагаете сокращать деловую активность и экономику, сваливаться в воронку.

Есть спрос на пространство для автомобилей? Так дайте его!

Да, в семье будет два авто - и это прекрасно, экономика растет.
Строить дороги, расширять, строить развязки, строить подземные и многоуровневые паркинги (доступные и дешевые), перехватиывающие парковки, в том числе на границе и за границей города.
Строить дороги вторым уровнем вверх. Да, как в Японии.
Чем больше машин, тем лучше.
   Zapal
 
81 - 16.04.19 - 11:02
(64) дошел до "Однако количество дорог в Токио, в том числе и так называемых Express Way, в семь раз больше по протяженности, чем в Москве. Это и объясняет то, почему в Токио пробок фактически нет, а в Москве они являются уже давно чем-то привычным», — объясняет эксперт."

дальше можно не читать. Походу эксперт не в курсе что в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе
   Aleksey
 
82 - 16.04.19 - 11:02
(78) Я просто вижу тенденцию и исходя из ней и предположил, что государство поступит также, в ведет оператора, назначит конкретную фирму без конкурсов и оно будет собирать плату. Я же не утверждаю, я интересуюсь кто бенефициант этого мероприятия
   Fish
 
83 - 16.04.19 - 11:02
(79) Во-первых - про половину ты нагло врёшь, а во-вторых, в других странах, про которые ты пишешь, что там государство получает весь доход, система работает точно также - через частных операторов. Так что завязывай с враньём.
   Oftan_Idy2
 
84 - 16.04.19 - 11:03
(80) 380 руб за паркову в городе и 1,5 млн.руб за "народный гараж" в 10 минутах от дома - это тупик
   garantNo4x
 
85 - 16.04.19 - 11:03
(13) внезапно платным становится все , а не только некоторые места. Вот в Москве уже и полосы по выходным запретили местами и парковку. Лезут паразиты со своими машинами.
   Oftan_Idy2
 
86 - 16.04.19 - 11:04
(81) " в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе"

Это обыкновенная ложь
   Aleksey
 
87 - 16.04.19 - 11:04
(83) Ну да из 23 млн собранных, 10 осталось у оператора. Конечно нагло вру, не половина а всего лишь 43%
   Oftan_Idy2
 
88 - 16.04.19 - 11:04
(85) Есть еще хорошая идея - надо брать деньги с пешеходов
   garantNo4x
 
89 - 16.04.19 - 11:05
(74) идут в бюджет это очень абстрактно , интересно сколько собирают и сколько идет в бюджет.
   zak555
 
90 - 16.04.19 - 11:06
(68) дай частнику наладить бизнес , а потом купи его )
или найми частника )
   VladZ
 
91 - 16.04.19 - 11:06
Я предлагаю сделать платные полосы. Вот сейчас, к примеру, есть выделенная полоса для общественного транспорта. Сделать такую же, только для платного проезда. Либо разрешить ездить по выделенной для общественного транспорта за умеренную плату.
   edem911
 
92 - 16.04.19 - 11:06
(81) " если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома." так а что в этом плохого, будет спрос на "нормальные" парковки. https://www.drive2.ru/b/468554407349321877/
   Garikk
 
93 - 16.04.19 - 11:06
(80) "В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику."

А также уничтожили ЖД (пассажирский почти под корень, и сильно развалили грузовой) и общественный транспорт в виде автобусов и трамваев
   Davalebor
 
94 - 16.04.19 - 11:07
(84) Это не тупик, это способ заставить горожанина отказаться от авто в пользу ОТ.
Это не только московская практика, в Нью-Йорке или в Лондоне, тот же самый метод работает - горожанин не должен перемещаться по городу на личном авто.
Те кто живет в пригороде, те имеют авто и не по одной штуке на семью.
   garantNo4x
 
95 - 16.04.19 - 11:07
(91) а лучше платные города .. одни получше для хороших граждан и похуже для остальных .ю. без инфраструктуры.
   VladZ
 
96 - 16.04.19 - 11:09
(95) Это уже из области фантастики.
   Aleksey
 
97 - 16.04.19 - 11:09
Кто поделиться ссылкой на платные перекрестки в стокольме, на которые ссылаются авторы инициативы.
Единственное что я нашел, это Платный въезд в центр города. Опять эксперты наврали?
   Fish
 
98 - 16.04.19 - 11:10
(87) Ты отстал от жизни. 23 - это был 2017-й: "Дорожный фонд в текущем году за счет средств системы "Платон" пополнится на 23 миллиарда рублей, а в 2018 году – на 30 миллиардов рублей, сообщил журналистам замруководителя Федерального дорожного агентства Дмитрий Прончатов."
https://ria.ru/20170922/1505315296.html

Так что сборы растут, а оператору платят по фиксированному тарифу.
   edem911
 
99 - 16.04.19 - 11:10
(97) да, я тоже ничего подобного не нашел)
   garantNo4x
 
100 - 16.04.19 - 11:10
(96) ну почему - нет денег - живи по средствам.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует