Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Культура

OFF: Пожар в соборе Парижской Богоматери (Нотр-Дам де Пари)

OFF: Пожар в соборе Парижской Богоматери (Нотр-Дам де Пари)
Я
   Serg_1960
 
15.04.19 - 23:44
Кафедральный собор архиепархии Парижа "Нотр-Дам де Пари", собор Парижской богоматери уничтожается на наших глазах...
Хроника происшествия: https://www.mk.ru/incident/2019/04/15/v-sobore-parizhskoy-bogomateri-proizoshel-pozhar.html
трансляция событий BFM TV: https://twitter.com/BFMTV
прямая трансляция онлайн: https://www.youtube.com/watch?v=EgG5FQ1cKn4

Сгорел и упал шпиль, рухнула внутрь крыша, пожар бушует уже внутри собора... это катастрофа.
 
 
   Fish
 
201 - 16.04.19 - 10:17
(197) Кстати, посмотреть на сгоревший Нотр-Дам, имхо в ближайшие месяцы приедет гораздо больше туристов, чем если бы пожара не было. Потом, конечно поуляжется ажиотаж.
   Успехов
 
202 - 16.04.19 - 10:18
(198) Да какая трагедия - дерьмо случается, не более того. Каждый год какой-нибудь памятник культуры исчезает.
   garantNo4x
 
203 - 16.04.19 - 10:19
Ну да, а местами население охватывает безумие и они их сами начинают уничтожать. Потому что уже не считают ценным.
   ice777
 
204 - 16.04.19 - 10:19
(201) Это пока его лесами не закроют и сверху чем-нить, возможно.
На фоне палок потом фоткаться уже не комильфо.
   dezss
 
205 - 16.04.19 - 10:19
(202) Ну надо все-таки различать масштабы и ценность памятников культуры.
   ЧессМастер
 
206 - 16.04.19 - 10:20
(191) >Кому впарить кофе с булочкой за 20 евро?

До девальвации вполне вполне московские цены.

В банальной Шоколаднице это обойдется всего вдвое дешевле.
   Asmody
 
207 - 16.04.19 - 10:20
(197) Расскажи это миллионам людей, выкладывающим фотки на фоне Парфенона
   garantNo4x
 
208 - 16.04.19 - 10:21
в 14 года лез на эфелефу башню и все волновался как бы с ней ничего не случилось.. а тут вот как вышло .. в последний раз поленился даже вовнутрь собора войти .. обошел по стороне , посидел у входа и поплелся дальше.
   Fish
 
209 - 16.04.19 - 10:21
(204) Имхо, пофоткаться на фоне лесов тоже найдётся немало любителей. Это же не просто леса, а леса вокруг сгоревшего Нотр-Дама.
   Успехов
 
210 - 16.04.19 - 10:22
(205) В чём особенная ценность этого собора для мусульман и индуистов, например?
   Serg_1960
 
211 - 16.04.19 - 10:22
(209) И ты Брутто? Слава Нерона покоя не даёт?
   dezss
 
212 - 16.04.19 - 10:23
(210) Так у них и спрашивай.
   Asmody
 
213 - 16.04.19 - 10:23
(204) Фоткаются не из-за самого Нотр-Дама, а чтоб написать в инстаграммчик: "О, я тоже тут было!"
   Fish
 
214 - 16.04.19 - 10:23
(208) Не жалей - там внутри неинтересно было. Темно, ничего толком не разглядеть, фото не получаются, а вспышку использовать нельзя.
   garantNo4x
 
215 - 16.04.19 - 10:23
(210) в том, что в текущем мире они прутся к белым , садятся за их парты , учат их язык и все остальное.
культура это по большому счете наследие .. они вот свое профукали местами безвозратно .. хотя их цивилизации и древнее.
   Успехов
 
216 - 16.04.19 - 10:24
(212) Отвечу за них - ни в чём. У них свои особо ценные памятники культуры.
   Fish
 
217 - 16.04.19 - 10:24
(211) Причём тут слава Нерона? Не я же поджог. И лично я не любитель на фоне лесов фоткаться, вокруг чего они не стояли бы.
   ice777
 
218 - 16.04.19 - 10:25
(215) Кстати да. Глядя на теперешних египтян, трудно поверить, что их предки строили пирамиды ;)
   вым
 
219 - 16.04.19 - 10:25
(214) вот они почитатели культуры! лишь бы было как на картинке, светло, пофотаться, в инстаграмики выложить
   вым
 
220 - 16.04.19 - 10:25
пожалуй я покину ваш местный шарли эбдо. стебитесь дальше в своем скудоумии
   Serg_1960
 
221 - 16.04.19 - 10:26
Канал "Москва 24", "Эксперт прокомментировал пожар в соборе Парижской Богоматери"
https://youtu.be/9ytiG1sMqaI

"Что осталось после пожара"
https://youtu.be/L_I2TG7icM8
   ice777
 
222 - 16.04.19 - 10:26
(216) Да ладно, то же мусульманство относительно молодая религия, какие там древности.
   Fish
 
223 - 16.04.19 - 10:26
(218) Справедливости ради, те египтяне, которые строили пирамиды, не являются предками теперешних египтян. Другой народ. :))
   ЧессМастер
 
224 - 16.04.19 - 10:26
(217) >Не я же поджог

Это уже неважно. Захотят тебя сделать крайним - сделают. Как Петрова и Боширова.

Презумпцию невиновности в западном мире давно уже по факту отменили.
   Успехов
 
225 - 16.04.19 - 10:27
(222) Угу, конечно. Мусульманам только об этом не говорите, не поймут.
   Fish
 
226 - 16.04.19 - 10:28
(219) А тебе что надо? Ходить в темноте, и восхищаться тем, что ты не можешь разглядеть?
   Успехов
 
227 - 16.04.19 - 10:28
(220) Удачи, Дартаньян.
   garantNo4x
 
228 - 16.04.19 - 10:28
(214) я в нем был пару раз .. и фотки получались, но я в соборах не разбираюсь - т.е. они , особенно французские все на одно лицо .. там вот оказывается было много христианских реликвий собрано, т.е. часть людей к ним ходило сознательно.
   dezss
 
229 - 16.04.19 - 10:29
(220) хм...оскорбление сообщества?

Модераторы, пожалуйста, проверьте это сообщение на предмет нарушения правил (220).
   ice777
 
230 - 16.04.19 - 10:29
(223) "А Хеопс, в конце концов, дошел до такого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой. "

)
 
 
   trdm
 
231 - 16.04.19 - 10:30
(72) >  Считать памятник, признанный всемирным наследием, незначительным - это уже бред какой-то.

Материальная побрякушка - есть материальная побрякушка. Размер значения не имеет.
Тем более посвящена библейскому статисту, а не главным персонажам.
   Fish
 
232 - 16.04.19 - 10:31
(228) Наверное, фотоаппарат хороший был. Моя мыльница не справилась. Но я ещё и в пасмурный день был. Может, в солнечные дни, через витражи побольше света пробивалось?
   вым
 
233 - 16.04.19 - 10:31
(229) правда не может быть оскорблением
   nemo1966
 
234 - 16.04.19 - 10:32
(223) Не совсем так

Согласно последним генетическим данным, 80% современного населения Верхнего Египта — коренное население Древнего Египта. А вот население Нижнего Египта имеет больше арабской крови, коренного же древнеегипетского населения там около 65%.

https://pikabu.ru/story/gde_segodnya_obitayut_potomki_zhiteley_drevnego_egipta_5481269
   dezss
 
235 - 16.04.19 - 10:33
(233) Т.е. ты еще себе приписываешь знание Истины?
   Fish
 
236 - 16.04.19 - 10:33
(234) Ну может быть. Я помню со слов экскурсовода, что потомков древних египтян там всего 5-10 процентов осталось. Но это он мог и для красного словца сказать.
   trdm
 
237 - 16.04.19 - 10:34
(235) ин вина веритас, ин аква санитас :)
   dezss
 
238 - 16.04.19 - 10:35
(237) Думаешь, что он просто перебухал?)))
   garantNo4x
 
239 - 16.04.19 - 10:37
(232) да, у меня всегда нормальный фотоаппарат с собой .. т.е. я готов даже в темноте снимать ..
но так или иначе, все это по разному воспринимают ..  например я там всегда стоял и думал, что из дернул в 12 веке начать такое строить .. могли бы например стену повыше в городе сделать ..
церковь тогда была реальной властью .. не в пример теперешней , но и не могу заметить, что архитектура своеобразная .. от английской мрачной эта отличается уже каким-то изыском . В общем за таким лучше к специалистам, которые могут пояснить что же там такого поразительного.
   trdm
 
240 - 16.04.19 - 10:37
(233) может. т.к. все зависит от размера и структуры человеческого эго.
Идея - незначительная для одного человека, может быть насыщена эгом у другого и когда идею опровергают, другому это приносит страдания.
Физика души - рулит.
   Looking
 
241 - 16.04.19 - 10:38
(196)"Да ничем не кончилось - восстановили храм обратно, только и всего"

если я верно понимаю позицию Христа, то он бы поступил иначе. оставил бы людям бассейн, а храм построил бы где-нибудь в Капотне вместо центра города. потому что для истинно верующих это не играло бы никакой роли и не было бы препятствием, а другие ему и ни к чему. не думаю, что он бы одобрил сегодняшние тенденции по отъему имеющегося, ведь можно построить новое, тогда и отнимать не придется. а локация для верующих не помеха, это же не магазин шаговой доступности. вера превыше препятствий и расстояний.
не нашел чем закончилось, может разум все-таки востержествовал? иначе чем они отличаются от коммунистов, тоже ведь отнимают у общества уже имеющееся для своих целей, вместо того, чтобы новое строить.
http://www.penzainform.ru/news/global/2018/12/02/rptc_reshila_peredelat_planetarij_v_hram.html
"Мэрия Барнаула начала процедуру передачи здания планетария в собственность Русской православной церкви. Об этом сообщает «Вести Алтай».
Уточняется, что заявку на возвращение здания Барнаульская епархия подавала еще в 2012 году. В марте 2019 года объект будет передан РПЦ. Планетарий должен покинуть здание до конца декабря, при этом нового помещения для научного учреждения пока нет."
   CHerypga
 
242 - 16.04.19 - 10:39
(0) тоже мне нашли проблему, отличный повод построить наконец дворец советов, ведь, как показывает история, Франция довольна революционная страна, в процессе постройки передумать и построить бассейн, а после очередной революции восстановить собор
   garantNo4x
 
243 - 16.04.19 - 10:40
(241) Ты помнишь почему ХВБ строили то ?
   Looking
 
244 - 16.04.19 - 10:40
(243)по моему как символ победы в войне
   garantNo4x
 
245 - 16.04.19 - 10:44
(244) да, ххс, именно в войне .. т.е. аспект бога тут как бы есть, но он все же на каком-то ином месте.
Варианты построить какие -  церковь, приют для ветеранов или памятник. Выбирают самое сложное. Видимо считали что оно того стоит. Потом приходят другие люди и говорят что это все мракобесие и ломают.. ну опять таки что бы построить там памятник вождю. Какие варианты дальше ? Впрочем мы и так знаем.
   Looking
 
246 - 16.04.19 - 10:45
(245)в такой ситуации проголосовал бы за постройку чего-то нейтрального, чтобы потомкам точно ломать не пришлось
   Serg_1960
 
247 - 16.04.19 - 10:46
Новостной круглосуточный канал FRANCE 24:
https://youtu.be/a-M_5rGhPdg
Основная, главная и единственная тема - пожар в соборе.
   Fish
 
248 - 16.04.19 - 10:48
(247) Решают вечные вопросы "Кто виноват" и "что делать"?
   garantNo4x
 
249 - 16.04.19 - 10:48
Поп-ть французы любят ..
   Успехов
 
250 - 16.04.19 - 10:51
(241) Так бассейн тоже был символом, только противоположным храму. И особенно большой практической пользы не нёс.
   ASU_Diamond
 
251 - 16.04.19 - 10:52
(239) а сколько там из 12 века?
   garantNo4x
 
252 - 16.04.19 - 10:55
(251) думаю что стены , то что они называют словом "структур". Все остальное куда моложе ..
   ЧессМастер
 
253 - 16.04.19 - 11:01
(250) Бассейн не был символом.

Просто сил построить Дворец Советов после войны уже не было а котлован как то надо было использовать.
   Волшебник
 
254 - 16.04.19 - 11:01
(0) При Шираке такого не было... Макрон должен уйти.
   Looking
 
255 - 16.04.19 - 11:02
(251)самый смех, что при текущем курсе на развитие вооружений в случае чего может вовсе ничего не остаться, вот над чем работать нужно, но пока к сожалению все идет только по нарастающей. чего уж здесь про какие-то отдельные здания или даже города речь вести. смысл жалеть о песчинке, когда вся песочница под угрозой и тенденции пока не в лучшую сторону. те же наиболее экономически развитые страны вместо того, чтобы снижать уровень напряженности в мире, что в их силах, наоборот - нагнетают его, извлекая из этого максимальную прибыль.
   Гаврилин Игор
 
256 - 16.04.19 - 11:02
(248) отрадно видеть, когда люди своими делами занимаются, своей страной - вместо санкций, убийств и бомбардировок. Вот так и должно быть.
   Looking
 
257 - 16.04.19 - 11:10
(256)угу, когда пускают ракеты, они что-то не особо обсуждают разрушения и погибших людей. а стоило у самих одному зданию сгореть, и устроили истерику. понятно, что своя рубашка ближе к телу, но не до такой же степени, уровень лицемерия зашкаливает. ситуация на Донбассе в том числе по их вине, и в их силах было бы ее вообще не допускать, или хотя-бы сейчас помочь ее разрешить. но не особо то они спешат это делать.
   Oftan_Idy2
 
258 - 16.04.19 - 11:13
Чепыгу уже поймали?
Санкции против РФ уже ввели?
   ASU_Diamond
 
259 - 16.04.19 - 11:21
(252) судя по описанию строительства там и стены не все 12 века.
   Джинн
 
260 - 16.04.19 - 11:21
(257) Все же это великий объект культурного наследия. Независимо где он находится. Зря Вы так.
   Looking
 
261 - 16.04.19 - 11:35
(253)я за такой формат движений, которые дают возможность человеку жить как можно более здоровым во всех аспектах, и в физическом, и в психологическом. дают возможность и помогают стать человеку грамотным в отношении своего тела и психики. и общественные пожертвования направлялись-бы на то, чтобы такая помощь была как можно более распространенной территориально и доступной финансово. куда большинство населения могло бы забегать после работы или из дома, и иметь возможность грамотно и доступно питаться, заниматься физической нагрузкой, психологической разгрузкой, интеллектуальными занятиями, медицинской диагностикой. пришел в такой центр, тут тебе и чек-ап провели, и тренировочку физическую, и психотренинг, и покушал здоровой пищи.
вот таких-бы центров по стране побольше. а главный как раз в центре столицы, как флагман символа помощи своему населению. а символизм, если свободные средства останутся после решения такой первичной задачи, то почему бы и нет. а храмов в стране много у нас уже было, но качественный скачок стал возможен почему то когда стало много школ и образование стало доступно большинству населения.
   Looking
 
262 - 16.04.19 - 11:38
(260)смысл цепляться за вещи, если с людьми до сих пор проблемы? для меня один человек, погибший в результате мракобесия умышленного создания ИГИЛ и иже с ними гораздо ценнее, чем любое здание или комплекс зданий.
   ice777
 
263 - 16.04.19 - 11:39
(261) занимайся физическим трудом, работай на природе, в деревне.
А все остальное- это словесный треск чепухи.
   Rovan
 
264 - 16.04.19 - 11:43
А термин "Парижская богоматерь" никому не кажется странным ?
Должно быть "Парижский собор богоматери" !
   Здравый_смысл
 
265 - 16.04.19 - 11:44
Печально, конечно. Так я в нём и не побывал вживую.
Говорят, не меньше пяти лет реставрация займёт, м.б. и восстановят в прежнем виде.
   Looking
 
266 - 16.04.19 - 11:45
(263)если все займутся физическим трудом, то кто в космос полетит? создаст инструменты защищенности планеты от внешних угроз? диверсифицирует колыбель человечества? сейчас же мы как дети беспомощны в этом отношении. создаст лекарства от рака и других болезней? и множество других задач, решения которых физическим трудом не достичь. при создании соответствующей общедоступной и распространенной социальной инфраструктуры жизнь в городе может быть не менее полноценной, чем на природе физическим трудом.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
267 - 16.04.19 - 11:49
(266) Ты в космос летаешь? Нет? Айда тогда землю копать :)
   Looking
 
268 - 16.04.19 - 11:51
при определенном уровне развития Общества, именно оно способно стать Богом для рождающегося в нем ребенка, давать ему возможности жизни по его заповедям.
   Oftan_Idy2
 
269 - 16.04.19 - 11:51
(260) "Все же это великий объект культурного наследия. "

Все же это великий объект французского культурного наследия.
Пофиг. Новый построят
   trdm
 
270 - 16.04.19 - 11:54
(264) > А термин "Парижская богоматерь" никому не кажется странным ?

Я уже давно заметил, что в христианстве поклоняются преимущественно не Богу, а людям.
Марии, Петру Иисусу и т.п. кому только храмов не настроено.
Такое впечатление что про Самого то и забыли.

Резкий контраст между индуизмом и христианством.
Да и 99.9% христиан ничего о Самом Боге сказать не могут.
Даже имени его не знают.
Какое там наследи?
   Повелитель
 
271 - 16.04.19 - 11:54
   MaxS
 
272 - 16.04.19 - 11:55
А есть ли полные цифровые копии всех культурных объектов мирового значения? Особенно тех, которые имеют вероятность уничтожения по любой причине.
   trdm
 
273 - 16.04.19 - 11:59
+(270) Али я ошибаюсь?
Может мне кто-нить покажет храм посвященный Самому христианскому Богу.

В противовес, храмы Шивы, только в педивикии их 15 https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Храмы_Шивы
   Looking
 
274 - 16.04.19 - 12:00
(272)все это вещизм и поклонение материальному. когда на какие-то медицинские или другие социальные задачи не хватает денег и разводят руками, мол нету у нас денег, ограничения бюджета, мировой кризис и все такое. а на сгоревшее здание деньги внезапно найдут, значит до этого врали, что денег то нет, все от приоритетов зависит, выходит, что для тех у кого есть деньги - вещи ценнее людей, раз они готовы жертвовать на восстановление вещи, а не на спасение человека.
   azernot
 
275 - 16.04.19 - 12:00
Собор, храм, замок какого-то феодала, римский колизей или египетские пирамиды... Какая собственно разница? Жалко, что старое, красивое и величественное здание старых эпох подверглось разрушению.
Честно не понимаю, зачем в этот процесс привносить какие-то религиозные аспекты.
   Fish
 
276 - 16.04.19 - 12:01
(272) Всех - вряд ли. Думаю, что нет именно тех, которые в горячих точках находятся и у которых больше всего вероятность утери.
   Rovan
 
277 - 16.04.19 - 12:04
(273) Храм Христа Спасителя
   вым
 
278 - 16.04.19 - 12:04
(274) вещизм и поклонение материальному это как раз в ваших словах и мыслях. все мысли только о пожрать, больницы, бассейны, тренажерки,
а развить в себе духовное, посетить храм, прикоснуться к мировому искусству вам не под силу. И вы учите еще других кому ценнее человек и душа? кто мельче? ну ну
   Looking
 
279 - 16.04.19 - 12:04
(277)он же вроде сын?
   вым
 
280 - 16.04.19 - 12:08
(277) (279) Христианское учение о триединстве Бога (Троица) говорит, что Бог есть в трёх Лицах. Это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Также это учение говорит что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, это три абсолютно отдельных и полноценных Личности и в тоже время это одна Личность. И это Личность - Бог.
   ASU_Diamond
 
281 - 16.04.19 - 12:08
(278) для того чтобы прикоснуться к мировому искусству необходимо именно физически прикоснуться к объекту?
   MaxS
 
282 - 16.04.19 - 12:09
(274) Там не столько ценность самой вещи, сколько ценность места, история. И соответственно осознание того, что эти вещи "видели", например, Наполеона или наоборот - он тут был и видел эти вещи, приводят туда толпы туристов. А это постоянный приток денег. Поэтому на такие объекты деньги в виде разовых затрат всегда найдутся.
   ASU_Diamond
 
283 - 16.04.19 - 12:10
(+281) и ставить во главу всего жизнь человека - это не есть духовность? про "пожрать, больницы, бассейны, тренажерки" - это только твоё видение
   ASU_Diamond
 
284 - 16.04.19 - 12:11
(282) так ценность места или ценность притока туристов?
   azernot
 
285 - 16.04.19 - 12:12
(281) Я тысячи раз видел на картинка египетские пирамиды. Но когда я физически забрался на камни нижнего слоя.. это ни с чем не сравнимо. Ощутить насколько реально они высокие, насколько тяжелы камни, прикинуть КАК они это строили...
Если вдруг что-то случится с пирамидами, я буду очень сожалеть. И при этом совершенно неважно сколько человек умерло от непосильного труда при их строительстве, верили фараоны в Осириса, Христа, Аллаха или Будду..
   ice777
 
286 - 16.04.19 - 12:13
(270) Индуизм- религия хорошая, древняя.
одно понятие кармы чего стоит.
Это вам не джихад.
   вым
 
287 - 16.04.19 - 12:13
(284) объясни тогда ценность святынь христианских? например иконы
объясни ценность картинных галерей? зачем Лувр, зачем Третьяковка? можно ж скачать в интернете картинку и глянуть
   Успехов
 
288 - 16.04.19 - 12:15
(287) Да, кстати, зачем?
   ice777
 
289 - 16.04.19 - 12:15
(285) хез, а я не могу заставить себя в египет съездить. Отпуск короток, а сидеть в туристических резервациях мне противно.
   Rovan
 
290 - 16.04.19 - 12:17
(274) да.... есть такая особенность - на текущую жизнь выделяют денег мало, а на "ОГОГО" - много.
ОГОГО - это редкие операции\заболевания, нобелевские премии, новое оборудование, новые здания и так далее.
Все ОГОГО обязательно проходят через СМИ.
   Новиков
 
291 - 16.04.19 - 12:17
Почему либералы-мистяне молчат? Почему Макрон и его Правительство допустили такое, и еще - в полном составе не уволены? Почему нет санкций от ЕС за устроенный геноцид культурной ценности общемирового масштаба?

Ребят, да что с вам не так то? Ау? Методичку свежую еще не подвезли или что? Почему мэр Парижа еще спокойно гуляет, а не поехал на остров св.Эльзы пилить пальмы и заготавливать кокосы? Почему начальник первого пожарного управления Елисейских полей не попросил у нас рынду?

Да что происходит то???
   Krendel
 
292 - 16.04.19 - 12:17
(228) ребро и указательный палец Иисуса?
   вым
 
293 - 16.04.19 - 12:18
(288) для вас то сразу понятно, что лучше на даче огород вспахать, чем куда-нибудь выехать посмотреть архитектуру, культуру жизни других народов, это ж зачем, можно и в кино увидеть, а тут доход картошечка приносит и все для человека
   Krendel
 
294 - 16.04.19 - 12:19
(291) извините, вузовское образование не даю
   ASU_Diamond
 
295 - 16.04.19 - 12:19
(287) ценность музеев в хранении оригиналов, возможность предоставить доступ широких масс к искусству, проведение экскурсий в которых расскажу про объект всё, в чём его ценность, т.е. просвещение. Но при этом этиже музеи организовывают электронные копии, они не утверждают что "прикоснуться к мировому искусству вам не под силу" без физического контакта с объектом искусства.
   Rovan
 
296 - 16.04.19 - 12:20
(279) Бога-отца нарисовать нельзя!
По одной версии - у него нет телесно-вещественной формы.
По другой версии - все вещественные формы вместе это и есть тело Бога-Отца.
   Успехов
 
297 - 16.04.19 - 12:20
(293) Ну, то есть объяснить не можете, зачем? Понятно...
   вым
 
298 - 16.04.19 - 12:21
(295) да. для вас действительно картина в галерее и картинка в инете одно и тоже. объяснять что-то бесполезно.
вопросов больше не имею
   ASU_Diamond
 
299 - 16.04.19 - 12:21
(293) а можно понять откуда такой вывод сделан? ну и переход на личности...
   Fish
 
300 - 16.04.19 - 12:22
(298) " объяснять что-то бесполезно." - А у меня сложилось впечатление, что ты просто не можешь объяснить. Т.к. я даже не увидел попытки объяснить. От тебя одни штампы, лозунги и заламывание рук. А объяснений - ноль :)))
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.