Вход | Регистрация
 

1C Бухгалтерия в медицине

1C Бухгалтерия в медицине
Я
   qwe123
 
15.04.19 - 14:55
Есть частная клиника, она работает частично по полисам ОМС (в детали не вдавалась).
Бухгалтерский учет ведут в обычной типовой бухгалтерии. И вот проверяющая из фонда запросила ОСВ в разрезе ОМС. Т.е. требует прям чтобы на 70, 60, 62 и т.д. были выделены субсчета ОМС. Естественно, бухгалтер этого делать не хочет. Попытались выделить часть ОМС на затратных счетах и дать, например, информацию в виде анализа счета, но нет, не устраивает. Требуется именно оборотка.
Есть у кого-нибудь подобный опыт?
 
 
   Xapac
 
1 - 15.04.19 - 14:56
частная клиника и ОМС? а так можно что-ли?
   Garykom
 
2 - 15.04.19 - 14:57
(0) Чем "проверяющая из фонда" обосновывает свои хотелки?
   Garykom
 
3 - 15.04.19 - 14:57
(1) Уже давным давно можно, это просто услуги с перевыставлением счетов страховой вместо пациента.
   qwe123
 
4 - 15.04.19 - 14:58
(2) проверяющей так лучше видно ))
А руководство сказало - сделаем без проблем
   Xapac
 
5 - 15.04.19 - 14:59
(3)я пытался по омс прийти в бесплатную поликлиннику по ОМС к платному специалисту, но страховая и поликлиника меня послали лесом. А если может закон есть почитать?
   Garykom
 
6 - 15.04.19 - 15:00
(2)+ По опыту работы в ОМС (в МИАЦе с ФОМС и по ОНЛС работал) цель "проверяющей" не чтобы вы сделали отчетность, а чтобы задолбались.

Т.е. у них задача заплатить как можно меньше или лучше совсем не платить. И под это дело могут придумать что угодно.

(4) Скажите руководству пусть наймет юриста в теме.
   Garykom
 
7 - 15.04.19 - 15:00
(5) Все законы есть в открытом доступе но читать, изучать и главное понимать задолбаешься.
   qwe123
 
8 - 15.04.19 - 15:02
Проверяющая утверждает, что все так делают (предоставляют информацию в таком виде), ни у кого проблем не возникало.
Я и подумала, вдруг есть "специфичные" конфигурации, ну не могут же все так мучиться.
Ну или как донести, что так делать не надо
   qwe123
 
9 - 15.04.19 - 15:02
(7) Руководству ругаться с фондом ни к чему, сказали сделать
   Провинциальный 1сник
 
10 - 15.04.19 - 15:04
(8) "Проверяющие" всегда так говорят, независимо от отрасли. Для них трудозатраты отчитывающейся организации принципиально несущественны. Сдали отчет ценой огромных усилий и работы сверхурочно - значит "проблем не возникло"..
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
11 - 15.04.19 - 15:06
(9) Или ругаться или получать деньги за свою работу/услуги.

Спроси у руководства.
   Garykom
 
12 - 15.04.19 - 15:07
(9) Я тебя конечно понимаю, тебе сказали сделать ты ответил есть и пошел на форум.

Но в реальности от того сделаешь ты или нет и ценой каких усилий ничего не поменяется.
Ни доход организации ни твоя зарплата.
   Garykom
 
13 - 15.04.19 - 15:09
(12)+ Я к чему, потребуй от бухгалтера и руководства ТЗ в письменном виде.
Затем раскритикуй что ничерта не понятно и когда размер ТЗ вырастет до дохрена страниц ответь сколько будешь делать по этому ТЗ. Месяца 2-3 минимум запрашивай.
   Aleksey
 
14 - 15.04.19 - 15:09
(1) У нас стамотология так работает. Клиника частная но можно бесплатно по ОМС лечить зубы
   Garykom
 
15 - 15.04.19 - 15:10
(13)+ Вежливо потребуй и раскритикуй. Типа я не специалист в бухучете и ОМС я тут ничего не понимаю пожалуйста объясните.
   Холст
 
16 - 15.04.19 - 15:10
(0) Отдельная оборотка - пусть покажут НПА (Законы) где прописано требования даже выделенного учета по всем счетам в рамках заказов ОМС. Или может в контракте прописана обязанность (и методика !!) такого учета. Если прописано, заводите отдельное подразделение/аналитику и шпарите
   Гобсек
 
17 - 15.04.19 - 15:12
(14) такое практикуют вполне хорошие частные клиники. Когда есть свободное время.
   qwe123
 
18 - 15.04.19 - 15:15
(12), (13), (15) от меня на данный момент требуется заведение субсчетов, до автоматизации пока не дошло. Но ведь всем понятно, чем кончится?
   один я дАртаньян
 
19 - 15.04.19 - 15:17
(0) Положить ОМС в отдельную папку справочника  Контрагенты / договора и сформировать ОСВ с детализацией.

(8) > Проверяющая утверждает, что все так делают

Вопросы известны:
Кто ты такая?
На основании чего?
Кто такое решение вынес?
   shuhard
 
20 - 15.04.19 - 15:18
(0) [Есть у кого-нибудь подобный опыт?]
есть
в ERP через НаправленияДеятельности, т.е. через измерения

при этом требования к раздельному учету 60 и 70 счетов - надуманные, аренду, электричество, охрану и рекламу делить придётся нормативным путем
   один я дАртаньян
 
21 - 15.04.19 - 15:30
(20) Проще в БП КОРП подразделения завести.
   Garykom
 
22 - 15.04.19 - 15:38
   El_Duke
 
23 - 15.04.19 - 15:54
(8) Допустим чисто гипотетически что такие конфы есть, и что дальше ?
Сколько времени и сил займет перенос данных из вашей нынешней конфы в ту "правильную" конфу ? Сколько времени понадобится чтобы проставить в новой конфе в нужных доках признаки ОМС для появления нужной аналитики ? Кто нибудь думал над этими вопросами ?

Вывод: даже если такая конфа где то и есть - это вам ничем не поможет и не спасет. Отчет для проверяющей еще позавчера был нужен, так ведь ?
   Mihenius
 
24 - 15.04.19 - 16:22
Частная поликлиника в системе ОМС.

Это требования фонда и Минздрава по раздельному учету на всех затратных счетах финансируемых из собственных средств/ средств ОМС.

Для сдачи отчетности по план/факту, резервам и ТМЦ.

Очень строгие требования, смотрят вплоть до шприца!
Зачем это нужно? Для контроля. Чтобы не мухлевали путем смешения ресурсов из разных источников финансирования.

1) Выделяется отдельный спец. счет для поступлений от ОМС.
Эти средства можно тратить только на определенные целевые расходы.

2) Для того чтобы подтвердить целевое использование средств по статьям.
Т.е. поступил тебе 1 млн, по плану ты обязан потрать 500 тыс на зп, 300 тыс на аренду, 200 тыс на медикаменты.
Потратишь неправильно или на другие цели, замучаешься доказывать, что не верблюд.

Если вкратце, то примерно так.

Теперь по автоматизации. Нигде нет требований о раздельном учете на балансе.
Значит есть 3 варианта:
1) В учетной программе. Как правило - это МИС. В нормальных МИС - это реализовано.
Так что (0) узнай какая МИС используется, и есть ли там учет расходов/ТМЦ по статьям?

Если МИС нет, тогда пробуем делать в Бухгалтерии
2) Как уже писали ранее делай на забалансовых счетах.
3) И уже последний вариант курочить типовую
   один я дАртаньян
 
25 - 15.04.19 - 16:29
(24) Тогда бухгалтерия НКО нужна.
   Mihenius
 
26 - 15.04.19 - 16:31
(19) От одного и того же контрагента (а как правило так и бывает) купили 100 шприцов по ОМС, 100 шприцов за собственные средства и по 1 цене.
Организован раздельный учет и хранение шприцов.

Списание идет в разрезе оказания услуг, если услуга платная, списываем одни, если за счет средств ОМС, то другие.
По факту они ни чем не отличаются.

Приходит к тебе проверка и говорит. У тебя на складе осталось 50 шприцов, скажи сколько из них куплены за счет средств ОМС.

В продолжении (24) как раз удобнее вытащить эту информацию из учетной программы.

На базе 1С есть: Поликлиника, Стацинар, сейчас допиливают 1С:Медицина. Регион
https://solutions.1c.ru/catalog/region/features

Так же есть решения от БИТ и Рарус
   shuhard
 
27 - 15.04.19 - 16:37
(26) в этом списке нет 60 и 70 =)
всё остальное типовое
   Mihenius
 
28 - 15.04.19 - 16:42
(0) И да никакой раздельный учет по 70/60/62 не нужен. Это испорченный телефон.
А скорее всего испуганный бухгалтер преувеличил )
Пускай покажут письменный запрос.

У нас раздельный учет идет по 10 и все
На остальных счетах можно обойтись типовым функционалом.
   один я дАртаньян
 
29 - 15.04.19 - 16:43
(26)

Если их закупили в рамках одного договора, то они и так не отличаются.

Надо делать два договора.

Тут есть конечно проблема с размерностью. Допустим организация про дает только по 100шт, а на ОМС надо 30.
   Mihenius
 
30 - 15.04.19 - 16:43
(27) раздельный учет по 70 реализуется в программе учета ЗП
   один я дАртаньян
 
31 - 15.04.19 - 16:46
(30) А как разделить НДФЛ, взносы на 69, 68?

Проще вести учет в Бух Корп.
   Mihenius
 
32 - 15.04.19 - 16:56
(29) Как тебе помогут 2 договора по учету на складе конкретного подразделения?
При этом закупка централизованная на X поликлиник, и в каждой поликлинике по Y лиц ответ хранения и Z лиц расходования ТМЦ.

и все это автоматизировать с учетом сроков хранения, а в скором времени еще и по серийным учетом, пересортицы и смене персонала.

(31) БУХ КОРП тебе ничем не поможет, все подразделения на 1 балансе, являются структурными основного.
А весь учет в КОРП построен на обособленных.

Нафига делить НДФЛ и Взносы?
ЗП делится просто, часть из ОМС фиксированная, а хозрасчетная часть уже переменная как заработал.
Из ОМС она планируется на год вперед, может изменится из Минздрава, но опять таки заранее и по плану.
Да и из учетной системы это легко посчитать, сколько услуг оказано в рамках ОМС по установленному тарифу, сколько за плату.

Но это все детали.
Главное, что для этого лучше использовать специализированные МИС, в которых можно менять как захочешь, а уже в бухгалтерию выгружай, только то что тебе нужно.
   qwe123
 
33 - 15.04.19 - 17:12
(23) отчет нужен завтра. Рисовать его все равно в экселе. А на будущее лучше подумать, корежить то, что есть (а это все равно перебивать доки руками), или перенести туда, где можно вести по-человечески
 
 
   qwe123
 
34 - 15.04.19 - 17:14
С зарплатой у них тоже весело. Расчетчица говорит, что отличаются принципы расчета, поэтому ведут как по 2м организациям, потом в отражении ЗП отнимают одно от другого и отражают 2мя строками по разным аналитикам
   Mihenius
 
35 - 15.04.19 - 17:15
(33) Какую МИС используете?
Может проще обратиться к разработчикам МИС? Как правило - это местный МИАЦ.
   qwe123
 
36 - 15.04.19 - 17:16
(19) руководство на стороне фонда, поэтому данные вопросы никто задавать не будет
   qwe123
 
37 - 15.04.19 - 17:17
(35) МИС не знаю, бухгалтерия с ней вроде не работает, розничную выручку разносят руками и всё.
А у вас какие программы используются?
   Mihenius
 
38 - 15.04.19 - 17:18
(34) Вся веселость зависит чисто от тараканов в голове у руководства.

По факту можно разделить потоки и не смешивать, получится вполне прозрачно.
Вот если они что-то мутят, тогда да.
   Mihenius
 
39 - 15.04.19 - 17:19
(37) У нас своя Региональная, называется РИАМСЗ РК.

У вас аналогичное что-то должно быть.
   Garykom
 
40 - 15.04.19 - 17:21
Юмористы не путайте что спец учет на отдельных субсчетах это для страховых компаний.

Коммерческая ЛПУ кроме обычного бух учета ничего не обязана.
Еще читать договор со страховой и фондом какая там отчетность предусмотрена.

При проверках можете посылать лесом все что сверху отчетности по договору и типовой/регламентной.
Короче проверяющая из фонда того, что не отменяет необходимости вести раздельный учет средст и затрат по ОМС.
   qwe123
 
41 - 15.04.19 - 17:21
(39) а бухгалтерия где?
   Mihenius
 
42 - 15.04.19 - 17:22
(37) МИС в России http://armit.ru/catalog/
   Garykom
 
43 - 15.04.19 - 17:22
(40) *проверяющие из фонда не правы, что не отменяет
   Mihenius
 
44 - 15.04.19 - 17:24
(40) если в системе ОМС, то в рамках соглашения ты ОБЯЗАН.
В соглашении все расписано.

Если не согласен, то не подписывай его и не входи в ОМС.
   Garykom
 
45 - 15.04.19 - 17:27
(44) Пруф плиз. Или текст договора.
   Mihenius
 
46 - 15.04.19 - 17:28
(45) Если не лень будет, то на мыло скину.
   Garykom
 
47 - 15.04.19 - 17:30
(46) Нет уж не сливайся а выложи цитату для всех и с уточнением кого она касается.
   Mihenius
 
48 - 15.04.19 - 17:34
если коротко, то от 29.11.2010326-ФЗ

Статья 15. Медицинские организации в сфере обязательного медицинского страхования

6. Медицинские организации ведут раздельный учет по операциям со средствами обязательного медицинского страхования.

(47) Я не сливаюсь, но ради того чтобы тебя потешить, ездить и сканировать соглашение не буду.
   Mihenius
 
49 - 15.04.19 - 17:38
(47) Первая ссылка из поисковика.

Сам не поленись и почитай
http://kemoms.ru/download/kru_uchet_5a125f78a01ab.pdf
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
50 - 15.04.19 - 17:42
(48) И обрати внимание что я тоже самое про раздельный учет ОМС от прочего написал чуть выше.

Откуда домыслы про субсчета и прочие измышления сумрачных гениев?
   Mihenius
 
51 - 15.04.19 - 17:48
(50) Какие измышления.
Я рассказал, как ведется учет у нас.
И что с нас требуют.

Никому ничего не доказываю, в отличие от вас.

А если (0) получат санкции, то они распечатают эту тему с вашим разрешением и их сразу отменят?
Мне кажется, они посмеются только если.

Удачи.
   Garykom
 
52 - 15.04.19 - 17:50
(51) Вести учет по ОМС можно как угодно хоть в отдельной чистой базе.

Требовать свыше чем положено по законам и договорам/соглашениям незаконно.
   Гость из Мариуполя
 
53 - 15.04.19 - 22:02
В БГУ ведется все вплоть до отдельного баланса.

При этом никаких дополнительных субсчетов нет.  (И быть не может, ибо ЕДИНЫЙ план счетов бюджетного учета - ЕПСБУ - утвержден наверху).

Но есть другой разделитель учета - ИФО.
И этот разделитель  вполне удовлетворяет все хотелки всех проверяющих из ФОМС и полностью отвечает п.6 ст.15 326-ФЗ.
   Garykom
 
54 - 15.04.19 - 22:10
(53) Осталось это грамотно сформулировать для ТС.
"проверяющая из фонда запросила ОСВ в разрезе ОМС. Т.е. требует прям чтобы на 70, 60, 62 и т.д. были выделены субсчета ОМС."

Типа ваш запрос не может быть выполнен ибо отдельного учета с использованием субсчетов для ОМС не ведется. Мы используем ... .
Можем дать ... форму отчетности.
   Mihenius
 
55 - 15.04.19 - 23:28
(53) 1 небольшая засада, клиника коммерческая и нужен обычный план счетов, не нужен бюджетный учет и прочие прелести.
Хотя, если честно, то БГУ не щупал. Если там можно использовать обычный план счетов, то снимаю шляпу.

Ну ребят, давайте не будем придумывать костыли?

Лично работаю более 10 лет в подобной клинике.
Никаких велосипедов изобретать не нужно.
Нужно разделить сущности и вести спец. учет в предназначенных для этого учетных программах.

А то получается из области: нужен УТ, БП, ЗУП. А давайте откажемся от УТ и ЗУП и вручную допилим БП и будем жить на костылях?

Беда в том, что подобных клиник в России не больше пару десятков, соответственно программ полностью соответствующих потребностям просто нет. Есть отдельно программы для бюджетных и отдельно для коммерческих клиник, для смешанных нужно городить огороды )
Аналогично по Зарплате, если у тебя учет смешанный, то готовых программ просто нет.

П.С.: На данный момент идет пересмотр ФЗ 326, возможно уже с 1 января таких клиник уже и не будет, ибо 1 пункт хотят убрать (про иные условия оказания мед. помощи).
Тогда учет будет строго разделен. Хочешь ОМС, делай отдельную регистратуру, отдельных врачей и т.д., а лучше отдельный корпус и вход. Но по факту бизнесу это не нужно, т.к. тарифы очень низкие и это ничем не будет отличаться от муниципальной клиники.
   timurhv
 
56 - 15.04.19 - 23:29
(53) После БГУ смотришь на БП и думаешь, что за детский сад.
Насчет субсчета - вы неправы, можно сколько угодно заводить. Посмотрите хотя бы забалансовый 21, 205.АВ, а также 109.61, 109.71, 109.81 (в БГУ 1.0).
   Garykom
 
57 - 15.04.19 - 23:53
(55) >тарифы очень низкие
Тарифы в разных регионах и даже районах города разные.
Рентабельность достаточно хорошая, особенно если рядом нет "муниципальной клиники" с ее идиотизмом и перекосами в затратах.
Что там творится я в курсе ибо 5 лет в системе отработал (после фармацевтики и ДЛО/ОНЛС) в МИАЦе.

Да МИС штука хорошая но это слегка из другой оперы.
И когда в не предназначенную для хитрого учета услуг по ОМС систему начинают их натягивать/допиливать получаются извраты хуже чем типовая БП.

И случаи когда по данным из МИС сидит потом штат "статистиков" в ЛПУ и перебивает данные вручную в систему от ФОМСа тоже было.
   qwe123
 
58 - 16.04.19 - 05:40
В обшем, дела обстоят так. Позвонила с утра бух и говорит, общалась с какой-то подружкой из другой клиники, им тоже программист "сломал план счетов и они нормально работают". Значит, и мы сломаем и будем работать. Назаводила сама субсчетов и перебивает всё вручную.
Пожелала ей удачи.
   qwe123
 
59 - 16.04.19 - 05:44
(55) для себя всё же хотела уяснить вопрос, в какой программе вы ведете бух.учет и сдаете отчетность типа КУДиР? И считаете зарплату типовым ЗУП? Проводки по ЗП делите на ОМС и коммерцию, и если делите, то где?
   Casey1984
 
60 - 16.04.19 - 09:19
(0) А как вы сейчас аналитику ведете? На 60, 62. Договор у вас это что?
   qwe123
 
61 - 16.04.19 - 09:45
(60) договор - просто договор, аналитику ОМС/коммерция выделили на затратных счетах
   Кодер
 
62 - 16.04.19 - 09:52
Делайте на отдельном плане счетов, дублируйте проводки по новой аналитике.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует