Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет

[catena, 16.04.19 - 13:35]
OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет
Я
   ЧессМастер
 
12.04.19 - 17:13
Предлагаю обсудить все что связано с серыми зарплатами, обналичкойи т.п.

Итак что у нас получается. По прогнозам обналичка (и серые зарплаты) могут исчезнуть в 2019 году

https://74.ru/text/gorod/65427971/

"2017 году государство начало серьезную борьбу с незаконным обналичиванием, в 2018-м многие компании уже ощутили на себе изменения законодательства. И сейчас бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов, ведь в 2019 работать по старинке не вариант.

— Государство почти добило незаконное обналичивание. Вероятно, в 2019 году оно исчезнет совсем. И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов. Если они сейчас ничего не предпримут, то могут уйти с рынка. Либо визиты налоговиков с оперативниками могут спровоцировать банкротство, для этого есть все необходимые законы, — комментирует известный налоговый юрист Владимир Туров.

Вот лишь некоторые из мер, принимаемых государством по истреблению серых схем:

проект Минфина «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов» — готовится единая платформа на базе АСК НДС-2, которая будет отслеживать не только страховые взносы, но и все типы и виды налогов;
уже три года фиксирует факты обналичивания АСК НДС-2 и Big data;
тестируется в разных регионах страны АСК НДС-3 (версия, предусматривающая контроль расчетных счетов в онлайн-режиме);
онлайн-кассы — 100% контроль наличности;
Росфинмониторинг активно ловит «спонсоров террористов» (выполняя 115-ФЗ) и пополняет свой черный список, из которого нет выхода;
уголовная ответственность за «конвертные» зарплаты ст. 198, 199 УК РФ;
«оптимизированные» налоги взыскивают лично с директора и бухгалтера (163-ФЗ и 401-ФЗ).

Многие бизнесмены в растерянности. С квадратной головой они не знают, за что хвататься и что надо сделать, чтобы им ничего не было за прошлые ошибки. Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."
 
 
   NorthWind
 
401 - 19.06.19 - 20:42
(399) Почему? Сравнивать можно все что угодно с чем угодно, особенно в истории. Это практически единственный существующий там аналитический механизм, который позволяет уловить какие-то закономерности. В России всегда было так - то торжествовали западники, то славянофилы, то либеральная мысль, то застенок. Занятно, что с 19 века в реальности мало что поменялось.
   Лефмихалыч
 
402 - 19.06.19 - 20:51
если что-то существует и людям это нужно, то они это будут использовать - по закону или без него. Вопрос цены и масштабов.

Но гайки завёртываются основательно, это - да.
   MyNick
 
403 - 19.06.19 - 20:57
Кроилово ведет к попадалову.
И если рентабельность бизнеса достигается только за счет неуплаты налогов, то это плохой бизнес.
   NorthWind
 
404 - 19.06.19 - 21:00
(403) ну добьетесь того, что никакого не будет. Уже сейчас ребята предпочитают идти на госслужбу, потому как на пилежке и дербане интереснее получается, ну и жалование какое-никакое есть. Только вопрос в том, что дальше? Шаурмячных ФГУПов не будет, а если будут - то шаурма там будет несьедобная, по СССР помним...
   Лефмихалыч
 
405 - 19.06.19 - 21:03
(404) есть теория, согласно которой, если вымрут вот эти придурки, которые бизнес умеют только без налогов и за счет государства, то ему, бизнесу, это никакого вреда не нанесет, а даже совсем напротив.
   Aleksey
 
406 - 19.06.19 - 21:12
(405) и за счет чего чиновники и проверяющие будут получать свой доход, если бизнес будет весь белый и прозрачный?
   NorthWind
 
407 - 19.06.19 - 21:16
(405) может вымереть несколько больше чем планировалось. Могут вымереть, например, те, кто не в состоянии платить налоги, но при этом живут за счет частного сектора, а не государства. С этим как? И кто их будет заменять, если молодежь не заинтересована идти в бизнес, а хочет в менты и чиновники?
   Aleksey
 
408 - 19.06.19 - 21:22
(403) Вас послушать то самый хороший бизнес это продажа оружия, наркотиков и проституция.
   Лефмихалыч
 
409 - 19.06.19 - 21:31
(408) таки да. Еще - работорговля
   Bigbro
 
410 - 20.06.19 - 05:09
учитывая, что обналичка в золотые годы стоила 1-0,5% (до 0,2% на серьезных объемах), а сейчас называют цифры до 20% - определенно гайки завернуты и очень сильно. с одной стороны это должно быть хорошо - честный бизнес избавляется от конкуренции мошенников. с другой - кристально честного бизнеса в природе не существует и многие глядя на тех кого накрыли (и закрыли) вчера-позавчера причем по делам многолетней давности сворачиваются заранее самостоятельно. в общем тут как часто у нас бывает на мой взгляд палку перегнули.. бизнесов закрывается больше чем открывается уже несколько лет подряд. можно сказать что идет укрупнение, это да. но это укрупнение редко рыночное. и еще реже на пользу рынку.
   los_hooliganos
 
411 - 20.06.19 - 06:57
(410) У нас проблема не в честности бизнеса, а ОЧЕНЬ высоких административных издержках.
Открыть шаурмячную которая на 100% удовлетворяет требованиям и нормам РФ невозможно.
   los_hooliganos
 
412 - 20.06.19 - 06:58
Понятное дело что с уходом нала, т.н. теневая экономики страны перейдет на разные форки. Тем более телеграмм обещает в этом году запуск TON
   los_hooliganos
 
413 - 20.06.19 - 07:04
Добавлю. Де-факто последние 5 лет, МСП в стране только сокращается. Прибыль там очень невысокая (сравнима с ЗП для образованного среднего класса), зато куча нервов и геммороя от государства начиная с ФНС и заканчивая аттестацией рабочих мест. Поэтому многие ИП предпочитают уйти на оклад, если такая возможность есть. Молодежь относится к бизнесу как черт к ладану и предпочитает работу в гос. компании или в силовые структуры.
   vvspb
 
414 - 20.06.19 - 08:03
(413) многие ИП предпочитают уйти на оклад, если такая возможность есть\\\ в чём-то хорошо что "такая возможность есть", другое дело -- куда уходят. Ведь в 90-ые уходили в ИП тоже не все по порыву души, а кто-то исключительно потому что надачтотокушать. У меня брат двоюродный из числа таких ИП, бывший военный. Сначала ипэшничали вместе с женой, потом она пошла работать по специальности фармацевтом
   los_hooliganos
 
415 - 20.06.19 - 08:22
(414) В развитых странах МСП занимает значительную часть экономики. Если мы хотим хорошо жить, как США или Германия, нам от это никуда не уйти. Но даже если взять авторитарную страну, Китай, там МСП значительно больше нашей страны.
Поэтому бывший военный который стал ИП, а еще лучше юноша, который решил идти в экономику, а не в кадетский корпус это только благо для нас и нашей страны.
   Dotoshin
 
416 - 20.06.19 - 08:27
(405) А те кто не вымрут будут либо очень бедными, либо будут торговать откровенным дерьмом, ибо на качественном товаре наварить как следует уже не получится - дорого никто не купит, а  продавать/производить себе в убыток тоже не интересно.
   vvspb
 
417 - 20.06.19 - 08:29
(415) это только благо для нас и нашей страны\\\ да я согласна что "благо", но благо ли когда в челночники шли учителя, воспитатели и т.д?
   Dotoshin
 
418 - 20.06.19 - 08:31
(411) >>Открыть шаурмячную которая на 100% удовлетворяет требованиям и нормам РФ невозможно.
Открой секрет какие требования невозможно удовлетворить?
   RoRu
 
419 - 20.06.19 - 08:32
(416) имхо , наоборот
Конкурировать в продаже массового дерьма с сетями не получится, они тупо возьмут ценой. Заработать возможно будет на качественном и относительно немассовом товаре
   Dotoshin
 
420 - 20.06.19 - 08:34
(419) Ну все правильно ты сказал - "Конкурировать в продаже массового дерьма с сетями не получится", ибо именно им они и торгуют. Сети вообще надо запретить.
   Dotoshin
 
421 - 20.06.19 - 08:36
+ (420) Интересно в сетях все так бело и пушисто с з/п?
   vvspb
 
422 - 20.06.19 - 08:38
(420) Сети вообще надо запретить\\\ и интернет торговлю запретить? :)
   Dotoshin
 
423 - 20.06.19 - 08:39
(422) Сетевые магазины. Интернет, электрические сети и все остальные коммуникации запрещать не надо, это чревато апокалипсисом :)
   los_hooliganos
 
424 - 20.06.19 - 08:42
(418) Например в шаурмячной обязательно должен быть туалет для персонала, с раковиной и т.д.
   Dotoshin
 
425 - 20.06.19 - 08:43
(424) Даже в палатке?
   Обфускация
 
426 - 20.06.19 - 08:46
Если есть выбор, работать в белую за зп Х или в серую за 1,2Х то я предпочитаю второй вариант.
   los_hooliganos
 
427 - 20.06.19 - 08:46
(425) Даже в палатке
   Обфускация
 
428 - 20.06.19 - 08:48
+(426)
Посадят за это директора и буха с конфискацией или нет, меня меньше всего беспокоит
   vvspb
 
429 - 20.06.19 - 08:49
(426) т.е. пока с Вас эти 20% не начнут удерживать в судебном порядке ничего не изменится
   Провинциальный 1сник
 
430 - 20.06.19 - 08:49
(424) Чего сложного оборудовать туалет? Ведро со стульчаком и умывальник дачного типа.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
431 - 20.06.19 - 08:50
а лучше 120 )))
   Глобальный_Поиск
 
432 - 20.06.19 - 08:51
(424) Не путайте обнал и требования всяких санитарных структур. ИП на 6 процентах прекрасно заплатит налог, снимет деньги и потом даст взятку налом проверяющему.
   Обфускация
 
433 - 20.06.19 - 08:51
(429)
У государства сейчас на всех директоров силенок не хватит, до работников в этой жизни не доберутся. Только единичные политические заказы могут быть.
   los_hooliganos
 
434 - 20.06.19 - 08:54
(433) Под раздачу "против обнала" попадут в первую очередь взяточники. Поэтому конечно будет интересно на все это посмотреть
   Обфускация
 
435 - 20.06.19 - 08:54
Кстати да, соглашусь что если всех начнут нагибать за белую ЗП, обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%
   ptiz
 
436 - 20.06.19 - 08:55
(405) Смотря про какие гайки мы говорим. При таком усложнении законов, которое наблюдается сейчас, работать в белую всё сложнее. Останутся как раз самые хитрые, умеющие дать на лапу и договориться.
   Fish
 
437 - 20.06.19 - 08:55
(426) Такого выбора практически нигде нет. Если тебе в одной конторе предлагают такой выбор - 100 белыми или 120 серыми, это лишь означает, что рядом десяток контор, у которых ЗП 120 в белую.
   Dotoshin
 
438 - 20.06.19 - 08:55
(430) Ну в принципе да, можно рядом с палаткой будку с биотуалетом и рукомойником даже поставить.
   los_hooliganos
 
439 - 20.06.19 - 08:55
(435) Можно стать самозанятым за 4% :)
   Здравый_смысл
 
440 - 20.06.19 - 08:56
Есть один момент - с исчезновением обнала пропадут серые схемы ввоза товаров из Китая, и цены на хайтек взлетят до небес.
   Здравый_смысл
 
441 - 20.06.19 - 08:56
+(440) Ну, не пропадут совсем, но сильно поужмутся. Что приведёт к тому же результату.
   vvspb
 
442 - 20.06.19 - 08:57
(435) обычная схема найма тут же отомрет\\\ как Вы далеки от реальной жизни
   los_hooliganos
 
443 - 20.06.19 - 08:57
(438) Конечно можно. Будет за что РПН нагибать шаурмячника какждый раз при проверке. Либо содержать био- в идеальном состоянии (каждый день новые покупать)
   Dotoshin
 
444 - 20.06.19 - 08:58
(435) >>обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%
Так уже процесс пошел. Знаю пару предприятий на которых всю службу доставки на 6% перевели.
Есть еще вариант с самозанятыми :)
   los_hooliganos
 
445 - 20.06.19 - 08:58
(440) Покупать срук на ебей не судьба?
   Натуральный Йог
 
446 - 20.06.19 - 08:59
(445) Доставка крупногабаритного хайтека съест всю выгоду.
   Dotoshin
 
447 - 20.06.19 - 09:01
(443) Да? Ну расскажи за что его нагибать будут? Так сложно все с хлоркой там помыть или я о чем-то не догадываюсь?
   Dotoshin
 
448 - 20.06.19 - 09:03
+ (447) Кстати совсем не обязательно пользоваться этой будкой. В туалет они будут бегать как и прежде в ближайший макдональдс, а будка будет всегда в образцовом состоянии и ее будут предъявлять всяким инспекторам.
   Aleksey
 
449 - 20.06.19 - 09:15
(440) Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос.
Зато будет как в СССР за техникой и телевизором люди будут за границу ездить покупать
   Aleksey
 
450 - 20.06.19 - 09:17
(445) уже сейчас хотят вести пошлину на покупки в интернете для физлиц в районе 30%. Плюс убрать беспошлинный ввоз. Типа чтобы поддержать отечественных ритейлеров, а то народ покупает в китае, а не у них
   RoRu
 
451 - 20.06.19 - 09:17
(449) уже есть сервисы доставки техники из финки, в основном дорогой
   Провинциальный 1сник
 
452 - 20.06.19 - 09:22
(382) "существовал вычет на самого работника. Потом его отменили, оставили только на детей. Теперь по сути предлагается вернуть вычет на работника, приравняв его к МРОТ."
Он существовал как наследие бывшей прогрессивной шкалы постсоветского подоходного налога. Именно поэтому этот вычет и ввели в НК.  Первое время он действительно играл "прогрессивную" роль, так что те кто раньше, до принятия НК, платил по меньшей ставке, платили так же меньше 13%. Но вычет ввели очень хитро - в фиксированных суммах. Инфляция повышала масштабы зарплат, а вычет проиндексировать "забывали", а как он стал условно смешным - его отменили. В результате, НДФЛ перестал быть прогрессивным.
И предложение СР на эту тему одобряю. Базовая НДФЛ при этом должна быть слегка повышена, чтобы скомпенсировать выпадающие доходы. Таким образом, получающие мало будут платить меньше, получающие средне - столько же как и сейчас, получающие много - больше.
   NorthWind
 
453 - 20.06.19 - 10:56
(444) это достаточно давняя схема (первые известные мне такие эксперименты относятся к 2003-2004), и она достаточно хорошо отслеживается и жопится ФНС.
   NorthWind
 
454 - 20.06.19 - 11:04
(450) Все уже было при царе-тряпке. Там, помнится, хлеб у крестьян отбирали, когда начальники и подрядчики жирели на военных заказах в первую мировую и шили штаны для солдат, в которых невозможно было сесть - расходились по швам. Чем кончилось для царского правительства и лично страстотерпца - все помнят?
   los_hooliganos
 
455 - 20.06.19 - 11:07
(454) Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали. Более того, удержание крестянами у себя зерна было одним из триггеров для Октябрьской революции.
Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах. Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек.
   NorthWind
 
456 - 20.06.19 - 11:13
(455) У вас не совсем верные сведения. Сталин только продолжил это дело, а начато оно было в 1916 году в Российской империи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
   Oftan_Idy
 
457 - 20.06.19 - 11:15
(455) "Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали."

Его отбирали и при николашке и за тыщу лет до него.
Вся экономика Российской империи была основана на отбирание еды у крестьян. Что приводило к стабильному системному голоду. А каждый 10 лет к сильному голоду.

"Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах"

нет, не отбирал.

Изучите причины ввода Продраздверстки и на кого она была рапространена, прежде чем писать лозунги

"Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек."
да да, пиши сразу 100 млн.

Причина была не коллективизация, а куча фактором сошедшихся вместе одновременно. И да ошибки и косяки при коллективизации тоже.
Но коллективизация наоборот спасла от тотально голода и страну и армию.
   Джинн
 
458 - 20.06.19 - 11:15
(444) Знаю пару предприятий, у которых такие правоотношения переквалифицировали в трудовые и заставили доплатить все налоги.
   Вафель
 
459 - 20.06.19 - 11:20
(457) одних спасла - других убила
   Натуральный Йог
 
460 - 20.06.19 - 11:21
(458) Правоотношения двух юрлиц в трудовые? Ох сказочник
   Вафель
 
461 - 20.06.19 - 11:22
(460) ну так ИП не юр лицо
   Натуральный Йог
 
462 - 20.06.19 - 11:23
(461) Почему ИП? Там целый отдел вывели. Как может отдел быть физ. лицом?
   Натуральный Йог
 
463 - 20.06.19 - 11:23
(461) Или 6% только у ИП бывает?
   Вафель
 
464 - 20.06.19 - 11:23
(462) отдел вывели в отдельную фирму или как? а люди как работают?
   Вафель
 
465 - 20.06.19 - 11:24
налоги на работников не зависят от 6% или еще чего
   vvspb
 
466 - 20.06.19 - 11:24
(460) речь шла "перевели доставку на 6%" это переквалифицируют в "трудовые" как нефиг делать, только попасть под раздачу
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
467 - 20.06.19 - 11:24
(464) да хрен их знает, но 6 не 20 и НДСа нет
   vvspb
 
468 - 20.06.19 - 11:25
(462) "экономия" там может возникнуть только если каждый водила "ИП"
   vvspb
 
469 - 20.06.19 - 11:26
(467) да хрен их знает\\\ не зная брода не лезут ;)
   ptiz
 
470 - 20.06.19 - 11:27
(449) "Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос. "
Честный(!) знак врать не может:

Вырастут ли из-за маркировки цены?

После внедрения маркировки стоимость товаров легальных производителей снизится.

На потребителя не лягут расходы на приобретение оборудования для маркировки, их возьмет на себя бизнес. При этом экономический эффект от маркировки покроет эти расходы. Благодаря системе производитель будет четко знать, сколько он продает товаров и как работают логистические цепочки. Это позволит оптимизировать бизнес-процессы и снизить издержки.

При самом консервативном сценарии после внедрения маркировки цены на товары могут снизиться на 10% за счет снижения доли контрафакта на рынке и других позитивных эффектов.
https://честныйзнак.рф/
   Вафель
 
471 - 20.06.19 - 11:27
(467) а в составе конторы, там ндс чтоли был?
и вообще это же затратный отдел
   vvspb
 
472 - 20.06.19 - 11:31
(471) ты тоже не знаешь :))) все собственники считают что з.п. облагается НДС и я их понимаю
   Джинн
 
473 - 20.06.19 - 11:31
(460) Да, в трудовые. И делается это легко. Было бы желание.
   Джинн
 
474 - 20.06.19 - 11:32
(472) Нельзя вывести ларек из бизнесмена.
   Натуральный Йог
 
475 - 20.06.19 - 11:33
(472) так в том то и проблема, что облагается. Она создаёт добавочную стоимость
   vvspb
 
476 - 20.06.19 - 11:33
(474) тут бизнесмен прав ;)
   Здравый_смысл
 
477 - 20.06.19 - 11:33
(470) Смешно.
Как будто бизнес не знает свои логистические цепочки и не включит издержки на оборудование в конечную стоимость.
Идиотия какая-то.
   vvspb
 
478 - 20.06.19 - 11:33
(475) да
   zak555
 
479 - 20.06.19 - 11:34
> И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов.

по группе заплатил налогов 5.8 % (ндфл, усн 6% + 15%, страховые, патент) от общего прихода денег от покупателей
ничего не таил
   Джинн
 
480 - 20.06.19 - 11:34
(475) Прибавочную стоимость создает не зарплата, а труд работников. Сам производственный процесс предполагаем создание прибавочной стоимости. В этом суть бизнеса.
   Вафель
 
481 - 20.06.19 - 11:35
(480) а как же затратные отделы, которые ничего не создают
   Джинн
 
482 - 20.06.19 - 11:35
(477) Стопудово. Любые издержки повышают себестоимость и для сохранения нормы прибыли будет увеличена цена продажи.
   Натуральный Йог
 
483 - 20.06.19 - 11:36
(480) А нало-то от зп считается.
Купил за 2р, зп 8р, с/с = 10 р.

Продал за 11р. По сути накинул 1 р, а НДС заплатишь с 11р - 2р = 9р *18% (из них 8р зп)
   Джинн
 
484 - 20.06.19 - 11:37
(481) Удивительно, но создают. Только опосредованно, обеспечивая "производственные" подразделения. Если бы не создавали, то их убрали бы на фиг.
   Здравый_смысл
 
485 - 20.06.19 - 11:37
(482) Хрень ещё в том, что маркировка не только издержки на оборудование создаёт, но ещё и на обслуживание ИТ части этого процесса. Усложняется всё от складской логистики до документального сопровождения.
   zak555
 
486 - 20.06.19 - 11:37
(483) сейчас ндс 20 % )
   Натуральный Йог
 
487 - 20.06.19 - 11:37
(484) Только затраты по ним почему-то НДС не уменьшают, удивительно, да?
   Джинн
 
488 - 20.06.19 - 11:38
(483) Налог считается от суммы реализации, а не от зарплаты. Если мы об НДС.
   Джинн
 
489 - 20.06.19 - 11:38
(487) Нет, не уменьшают.
   Вафель
 
490 - 20.06.19 - 11:39
(487) почему должны уменьшать? именно НДС?
   Вафель
 
491 - 20.06.19 - 11:39
(483) вывод отдела в отдельную фирму никак не изменит расклад
   zak555
 
492 - 20.06.19 - 11:41
(491) изменит, но не в части ндс
   Вафель
 
493 - 20.06.19 - 11:42
(492) покажи новыый расклад
   Натуральный Йог
 
494 - 20.06.19 - 11:43
(490) Потому что НДС считается входящий минус исходящий. Зп увеличивает размер входящего, но не даёт исходящего.
   vvspb
 
495 - 20.06.19 - 11:45
(492) не изменит
затраты будут те же ндс входящий не родиться
   vvspb
 
496 - 20.06.19 - 11:45
рисуйте :))) всё поймете
   Натуральный Йог
 
497 - 20.06.19 - 11:45
(490) Я не сказал что должна. Я сказал что зп увеличивает НДС, по этому её выгодно выносить в фирмы с УСН
   vvspb
 
498 - 20.06.19 - 11:47
(497) да не "поэтому" -- "экономия" только на з.п. налогах
   Вафель
 
499 - 20.06.19 - 11:47
(497) не выгодно. той фирме же нужно будет платить. и сумма оплаты будет как раз равно зп.
ндс у ней нет.
поэтому баш на баш
   vvspb
 
500 - 20.06.19 - 11:48
если ты тупо выведешь людей на УСН и будут те же НДФЛ и страховые -- ничего не изменится. Считай.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.