Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет

[catena, 16.04.19 - 13:35]
OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет
Я
   ЧессМастер
 
12.04.19 - 17:13
Предлагаю обсудить все что связано с серыми зарплатами, обналичкойи т.п.

Итак что у нас получается. По прогнозам обналичка (и серые зарплаты) могут исчезнуть в 2019 году

https://74.ru/text/gorod/65427971/

"2017 году государство начало серьезную борьбу с незаконным обналичиванием, в 2018-м многие компании уже ощутили на себе изменения законодательства. И сейчас бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов, ведь в 2019 работать по старинке не вариант.

— Государство почти добило незаконное обналичивание. Вероятно, в 2019 году оно исчезнет совсем. И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов. Если они сейчас ничего не предпримут, то могут уйти с рынка. Либо визиты налоговиков с оперативниками могут спровоцировать банкротство, для этого есть все необходимые законы, — комментирует известный налоговый юрист Владимир Туров.

Вот лишь некоторые из мер, принимаемых государством по истреблению серых схем:

проект Минфина «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов» — готовится единая платформа на базе АСК НДС-2, которая будет отслеживать не только страховые взносы, но и все типы и виды налогов;
уже три года фиксирует факты обналичивания АСК НДС-2 и Big data;
тестируется в разных регионах страны АСК НДС-3 (версия, предусматривающая контроль расчетных счетов в онлайн-режиме);
онлайн-кассы — 100% контроль наличности;
Росфинмониторинг активно ловит «спонсоров террористов» (выполняя 115-ФЗ) и пополняет свой черный список, из которого нет выхода;
уголовная ответственность за «конвертные» зарплаты ст. 198, 199 УК РФ;
«оптимизированные» налоги взыскивают лично с директора и бухгалтера (163-ФЗ и 401-ФЗ).

Многие бизнесмены в растерянности. С квадратной головой они не знают, за что хвататься и что надо сделать, чтобы им ничего не было за прошлые ошибки. Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."
 
 
   HeKrendel
 
101 - 12.04.19 - 18:10
(100) Разница в НДС
   ЧессМастер
 
102 - 12.04.19 - 18:10
(99) ты считаешь что Кокорин со своей зарплаты не платит налогов ? С учетом что он в Зените играет который спонсирует белый Газпромбанк.
   garantNo4x
 
103 - 12.04.19 - 18:10
(97) я в такие места не хожу. Потому как ценник овер прайс. На мясницкой этот вискарь стоит 900 рублей, а у этих 2200
   ЧессМастер
 
104 - 12.04.19 - 18:11
(101) Так зарплаты серые хоть на ИП хоть на ОСН.
   Джинн
 
105 - 12.04.19 - 18:11
(99) С чего Вы взяли, что они не уплатили налоги?
   garantNo4x
 
106 - 12.04.19 - 18:12
(102) Ты делаешь много допущений ни имея не малейшего представления о том что там творится.
Т.е. может он платит, а может и не платит. Но это все угадайка, если ты не знаешь как дела обстоят.
   ЧессМастер
 
107 - 12.04.19 - 18:13
(105) Такие схемы в футбольных клубах действительно бывают

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_NI469466_V-Rostove-zarplata-futbolistov-sostavlyala

"В «Ростове» зарплата футболистов составляла 15 тысяч рублей

Толстых показал представителям прессы схему оплаты труда футболистов и тренеров «Ростова». Из нее следует, что помимо официального оклада в 15 тысяч рублей, футболисты через благотворительный «Фонд развития спорта в Ростовской области» ежемесячно получали так называемые гранты и материальную помощь в размере 25 тысяч долларов. Размер поощрения же главного тренера составляет 70 тысяч долларов."

Но в Зените наверно такие схемы не применяются.
   HeKrendel
 
108 - 12.04.19 - 18:14
(107) Дата публикации 14 год
   garantNo4x
 
109 - 12.04.19 - 18:15
(108) это значит, что про 19 мы узнаем еще не скоро)
   HeKrendel
 
110 - 12.04.19 - 18:15
(104) Ну так посчитай разницу получения с 100-ки рублей денег на оплату серой зп с УСН и с НДС
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
111 - 12.04.19 - 18:16
(108) Но ведь была такая схема ?
   HeKrendel
 
112 - 12.04.19 - 18:16
(111) Не знаю, я же не налоговый консультант, а производственный ;-)
   HeKrendel
 
113 - 12.04.19 - 18:17
с небольшим опытом управления производственным предприятием ;-)
   Garykom
 
114 - 12.04.19 - 18:17
(107) Такие схемы везде применяются, даже в конторах с полностью белой зарплатой бывают доходы помимо нее с которой налоги понятно не платят.

Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы.

Налоги заплатили?
   ЧессМастер
 
115 - 12.04.19 - 18:18
(110) Я не понимаю вашей логики.

Зарплата серая бывает хоть если работник оформлен на ИП хоть если он оформлен на ОСН.

я бы понял что если бы на ИП всем платили в белую. Или наоборот. Но сейчас по сути не зависит где он будет оформлен - все равно его будут склонять на серую зарплату.
   HeKrendel
 
116 - 12.04.19 - 18:20
(115) Это ты не понимаешь логики,

чтобы заплатить серую зп, надо взять серые бабки откуда-то, с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране
   ЧессМастер
 
117 - 12.04.19 - 18:20
(114) "Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы."

Телефон это 500 рублей. На машину ну пусть тысяч 5.
Оборудование это если ноут дадут ?
   HeKrendel
 
118 - 12.04.19 - 18:20
Что собственно Мишустин и сказал в статье, которую ты опубликовал
   ЧессМастер
 
119 - 12.04.19 - 18:21
(116) Серые бабки брали у ИП. Бабки ИП это их личные бабки которые они в любой момент могут снять со счета и потратить на что угодно.
   HeKrendel
 
120 - 12.04.19 - 18:21
(117) Вот например в этом году, я планирую перевести часть автотранспорта из личного пользования в пользование компанией ;-) Чтобы сэкономить
   Успехов
 
121 - 12.04.19 - 18:22
(0) Чо, серьёзно? А мужики то не знают...
   Garykom
 
122 - 12.04.19 - 18:22
(120) Машину в лизинг бери новую если что
   ЧессМастер
 
123 - 12.04.19 - 18:23
(116) В том числе брали у ИП.

Так точнее.

Конечно же еще брали из серой торговли которую сильно прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.
   Успехов
 
124 - 12.04.19 - 18:23
(120) И это правильно... Зачем платить, если можно не платить.
   HeKrendel
 
125 - 12.04.19 - 18:23
(122) У меня НДС конторы нет ;-)
   ЧессМастер
 
126 - 12.04.19 - 18:26
(116) "с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране"

По моему с вводом учета НДС сильно прикрыли фирмы однодневки. Но причем тут нал ?

Нал прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.
   HeKrendel
 
127 - 12.04.19 - 18:27
(124) Тоже думаю что проще дать обьяснения в налоговой нафига мне автомобиль в компании, и чьи задачи он выполняет ;-) И получить скидку на ГСМ в 15-30%
   ЧессМастер
 
128 - 12.04.19 - 18:28
Если раньше можно было 100 кег пива отгрузить клиенту имеющему бар на Черноморском побережье и он с продажи этого пива получил бы нал то сейчас такая схема не работает.
   HeKrendel
 
129 - 12.04.19 - 18:28
(126) Ну пусть будет так
   Успехов
 
130 - 12.04.19 - 18:37
Фиг его знает, что там и где прикрыли, но в провинциях минимум у 50% работающих черно-белые зарплаты.
   Garykom
 
131 - 12.04.19 - 18:40
(130) Или черно-белые или 15 тысяч зарплата но зато полностью белая и серой/черной части в конверте нет.
Если заставят обелиться то средние зарплаты вырастут, нагрузка на их имеющих тоже вырастете.

Но сильно вырастет безработица и следом будет расти преступность, которая плевала поначалу на обеление.
   ЧессМастер
 
132 - 12.04.19 - 18:40
"Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

Очень жаль что схема когда директор отвечает за свои действия личным имуществом не применяется по умолчанию при банкротстве организаций с выводом имущества.

А  было бы очень здорово.
   один я дАртаньян
 
133 - 12.04.19 - 18:42
(0) Допустим работник получает 20 000 денег есть два варината Взносы+НДФЛ это условно говоря + 40% итого ФОТ 28 000 или провести эти деньги через ИП в 6% предложить работнику 25 000 черными. Коенчно есть больничные отпуска, пенсия - но кто про них вспомнит.
 
 
   Garykom
 
134 - 12.04.19 - 18:42
(132) Она применяется но чем это поможет если на бизнесмене и директоре уже ничего нет, все уехало куда надо на нужных лиц.
Что с них взять то?
   HeKrendel
 
135 - 12.04.19 - 18:44
(134) Не переживай, там знают как взять ;-)
   Успехов
 
136 - 12.04.19 - 18:45
(131) Ну 15 нет уже почти, где-то 20, если не филиалы/дочки госконтор.
   ЧессМастер
 
137 - 12.04.19 - 18:46
(134) А что в этом случае происходит когда за счет личных средств директора взыскиваю налоги ?

Уголовку вешают ?

Или тоже сухими из воды выходят.

Я так понимаю что в случае взыскания налогов за счет личных средств директора если имущества нет начинают копать куда и как его вывел. И
опротестовывать сделки. Причем госмашина будет сама это делать.

В случае же объявления банкротства все сильно усложняется. Надо найти сильного адвоката который был бы заинтересован копаться в этих сделках и опротестовывать вывод
   HeKrendel
 
138 - 12.04.19 - 18:46
(137) Откатывают все за 3 года
   Garykom
 
139 - 12.04.19 - 18:47
(136) Жена брата, полная ставка преподавателя "бухуучета и аудита" в техникуме, получила на днях 12 тысяч и сказала: "нафуй мне это пошла я лучше в аспирантуру там стипендия выше".
   ЧессМастер
 
140 - 12.04.19 - 18:48
(136) У меня знакомый в Ростове есть. Работали вместе в 2014 году.
Тогда ему по его словам плати 60К грязными.

Сейчас контора полностью обелилась но платят 60К в белую.

у меня в 2017 была 12К белая и 50К  серая.
   HeKrendel
 
141 - 12.04.19 - 18:49
(140) Видишь, все уже белые и пушистые, и только ты в 2017 застрял
   ЧессМастер
 
142 - 12.04.19 - 18:49
(138) Жалко что при банкротстве не так. Госманина не откатывает.

Адвоката который захочет этим заниматься и копаться очень сложно найти.
   ЧессМастер
 
143 - 12.04.19 - 18:49
(141) У меня сейчас белая часть больше чем у него :)
   ЧессМастер
 
145 - 12.04.19 - 18:53
(138) "Откатывают все за 3 года"

А если честная сделка была ?

Например купил у директора дом.
   HeKrendel
 
146 - 12.04.19 - 18:58
(145) Спроси у налоговиков, мне ГБ управляемого предприятия приносила эти изменения
   NorthWind
 
147 - 12.04.19 - 18:58
(144) :) вы сделали мне пятницу!
   HeKrendel
 
148 - 12.04.19 - 18:59
что там было в 18, я хз
   NorthWind
 
149 - 12.04.19 - 19:04
а если серьезно - не очень понятно чему радоваться. Ну пообанкротят предпринимателей. А где работать-то? Бюджетную бухию учить и идти на двадцать пять с премией и выслугой? Вам этого надо?
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
150 - 12.04.19 - 19:08
(149) В бюджет уже не уйдешь ;-)
   Garykom
 
151 - 12.04.19 - 19:08
(149) Побанкротят в основном тех кто и так не сильно на 1Сников тратился до этого.
Конкуренция слегка упадет и оставшимся предпринимателям прибавится работ с доходами - они на 1Сников будут больше тратить.

Короче недо1Сники их конечно жаль, но не очень, а спецы как обычно в цене поднимутся.
   HeKrendel
 
152 - 12.04.19 - 19:08
+(149) Зато радоваться как от сука отлетают щепки ;-)
   Aleksey
 
153 - 12.04.19 - 19:10
(134), (137) никто никого исктаь не будет
https://www.klerk.ru/buh/news/484635/
https://www.klerk.ru/buh/news/483883/
   whitedi
 
154 - 12.04.19 - 19:28
(144) тема уже не так актуальна.
В нулевых да, сейчас владельцы таких бизнесов или заграном или на нарах или накопленный капитал на купонах или ценных бумагах крутят.

по сабжу. вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за обналичку? Стереотипы? Помню времена, когда обн 2% была...
   ЧессМастер
 
155 - 12.04.19 - 19:30
(154) "вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за "

В понедельник у Джинна попросим дать комментарий по этому вопрос.
   HeKrendel
 
156 - 12.04.19 - 19:34
(155) Контроль расходов
   HeKrendel
 
157 - 12.04.19 - 19:34
чо тут ходить
   whitedi
 
158 - 12.04.19 - 19:36
(156) чьих расходов?
   HeKrendel
 
159 - 12.04.19 - 19:37
физ лица
   whitedi
 
160 - 12.04.19 - 19:40
(159) с запретом налички надеюсь?
   один я дАртаньян
 
161 - 12.04.19 - 19:43
(154) >вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6%

1. Раньше за обнал брали 3-4 процента. Т.е. перечисляешь деньги за услуги получаешь их за 3%, а организация через некоторое время закрывается не платя налогов.
2. Была еще схема с НДС.
2.1 Получаешь левые накладные и уменьшаешь на них НДС, "продавец" НДС не платит и закрывается через некоторое время. Плюс уменьшаем налог на прибыль за счет расходов.
2.2 Есть продавец на УСН, а вы на НДС, продавец отгружает обнальщику без НДС, а обнальщик продает вам с НДС.
3. Тупо коррупция. Бюджетная организация перечисляет деньги за услуги, подписывает акты, получает деньги.
   HeKrendel
 
162 - 12.04.19 - 19:45
(160) Нет конечно
   whitedi
 
163 - 12.04.19 - 19:47
(161) все кроме 3-го сейчас прикрыто:)
про векселя забыли)
обходы инкассовых с оплатой контрагенту от сторонних юрлиц)
не очень понимаю, как курс теневой экономики 00-х связан с моими постами)
   один я дАртаньян
 
164 - 12.04.19 - 19:49
(163) Просто у человека вопрос зачем заморачиваться если можно за 6% получить нал вполне легально.
   whitedi
 
165 - 12.04.19 - 19:51
(164) да, это и был мой вопрос-рассуждение)
в (161) это ответ?
   Aleksey
 
166 - 12.04.19 - 19:53
Цитирую дословно Михаила Владимировича Мишустина: «Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию. Больше не надо будет сдавать налоговые декларации, ФНС России сможет автоматически исчислять и удерживать налоги даже в момент транзакции». Или вот еще: «Благодаря внедрению цифровых технологий в налоговое администрирование, за последние пять лет службе удалось увеличить поступления в бюджет почти вдвое, а также сделать процесс уплаты налогов удобным для налогоплательщиков». Или вот еще цитата: «Мы практически создали собственный интернет вещей. То есть у нас собственный интернет вещей, который теперь представляет информацию о розничных продажах в реальном времени со всей России. Количество кассовых аппаратов в стране увеличилось более чем вдвое, а поступление НДС в розничном секторе выросли на 38% за первый год работы. ФНС также намерена принять активное участие в проекте по разработке глобальной стратегии цифрового развития налоговых органов до 2030 года и формирование видения налоговой администрации будущего, представленного руководством формы, а также продолжить курировать общество по цифровой трансформации».

И что же нас может ожидать в будущем?
Чтобы продать товар, кому-то оказать услугу, ты должен будешь войти в эту экосистему, зарегистрироваться в этой экосистеме. И только деньги и договоры, пропущенные через эту экосистему, будут считаться законными. Все остальное, наверно, будет считаться незаконным.
   HeKrendel
 
167 - 12.04.19 - 19:56
(166) Все правильно, зачем считать налоги, если можно удерживать налог сразу с транзакции?
   HeKrendel
 
168 - 12.04.19 - 19:56
Опять же балансить налоговую нагрузку проще
   HeKrendel
 
169 - 12.04.19 - 19:58
Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать ;-)
   Garykom
 
170 - 12.04.19 - 20:03
Можно все эти налоги и взносы заменить заменить одним единым налогом - налогом с оборота (перечисления/перевода денежных средств).
Но что делать с наличкой?
   Garykom
 
171 - 12.04.19 - 20:04
(170) к "замкнутая цифровая экосистема" из (166)
   zak555
 
172 - 12.04.19 - 20:05
За 18 ИП заплатил 1.1%

Зачем вам 6% ?
   HeKrendel
 
173 - 12.04.19 - 20:06
(172) На 15% сидишь?
   HeKrendel
 
174 - 12.04.19 - 20:06
или патенте?
   Garykom
 
175 - 12.04.19 - 20:06
(171)+ Короче ждем дальнейших шагов по ограничению хождения налички в обороте.
Этим и прикроется обналичка.

Потому что ИП которое обналичивает по своим льготным налогам банально не сможет снять и передать наличку заказчику.
   zak555
 
176 - 12.04.19 - 20:07
(174) и на нём тоже

Процент от дохода назвал
   HeKrendel
 
177 - 12.04.19 - 20:07
(170) Я даже не начинал работать с наличкой
   Garykom
 
178 - 12.04.19 - 20:10
(177) Сейчас у многих с серыми зарплатами уже не хватает своей налички для их выплаты в черной части.
А любая обналичка это риск что возьмут за жабры если похожие операции по оплате услуг по безналу одному и тому же ИП повторяются регулярно на крупные суммы.
   Garykom
 
179 - 12.04.19 - 20:13
(178)+ Причем выявить и за жабры то взять достаточно легко.
Физлица то известны кто ИП а то в организации работает.

И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.
   один я дАртаньян
 
180 - 12.04.19 - 20:16
(169)> Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать

Как насчет банков? Там с оборотов доход доли процентов, а налог еще меньше.
   HeKrendel
 
181 - 12.04.19 - 20:18
(180) У банков же свое законодательство, свой план счетов и правила работы
   Garykom
 
182 - 12.04.19 - 20:18
(181) +1 банки сейчас по 115-ФЗ трясут просто замечательно.
   HeKrendel
 
183 - 12.04.19 - 20:19
Опять же надо не забывать что крупные налогоплатильщики все равно в своем мире живут
   ЧессМастер
 
184 - 12.04.19 - 20:20
(166) "Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию"

Так а что они с налом будут делать ?

Если платить налом в эту систему не попадешь.
   ЧессМастер
 
185 - 12.04.19 - 20:22
Без запрета налички получится "у меня накоплено N миллионов, банкам не доверяю, трачу постепенно когда нужно".

Люди по такой схеме квартиры покупали а не то что отдыхать ездили.
   один я дАртаньян
 
186 - 12.04.19 - 20:24
(179) > И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.

Это как вот есть у тебя предпритие в нем УСН с Доходов 6%, что помешает выставлять часть актов через это УСН, что помешает заключить с этим УСН договор на обслуживание, а потом учредитель уСН пойдет в банк и просто снимет деньги.
   Garykom
 
187 - 12.04.19 - 20:29
(185) Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы.
Если не сможешь доказать что законным путем то требуют уплаты НДФЛ с суммы покупки.

В инетах уже несколько случаев когда зацепили, причем часто конфискация если покупает госслужащий, полицейский и прочие.
   zak555
 
188 - 12.04.19 - 20:39
(180) не 1, а 0.9%

Но это не закон, это просто индикатор
   zak555
 
189 - 12.04.19 - 20:40
(187) ссылки
   palsergeich
 
190 - 12.04.19 - 20:42
   palsergeich
 
191 - 12.04.19 - 20:43
   ЧессМастер
 
192 - 12.04.19 - 20:44
(187) "Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы."

Ответ накопил.
   palsergeich
 
193 - 12.04.19 - 20:44
Это гугл по быстрому, за пролый год на моей памяти как минимум 5 таких дел уже было
   palsergeich
 
194 - 12.04.19 - 20:44
(192) Не катит, пруфы дал
   Garykom
 
195 - 12.04.19 - 20:44
   palsergeich
 
196 - 12.04.19 - 20:45
   ЧессМастер
 
197 - 12.04.19 - 20:46
(187) Чиновники сдают ежегодные декларации о имуществе. И они декларируют в них все - счета недвижимость ...

То есть если в декларации за прошлый год была сумма 5 лямов а в этом году  купил дом за 20  при зарплате в 5 в год то будут вопросы.
   Garykom
 
198 - 12.04.19 - 20:46
(193) Да пока трясут госслужащих в зоне риска в первую очередь, но дойдет и до прочих.
   ЧессМастер
 
199 - 12.04.19 - 20:46
(196) Это чиновники и госслужащие.
   Garykom
 
200 - 12.04.19 - 20:48
Короче обеляться и отказываться от обналички придется, вопрос когда и начиная с каких сумм.
Мелочевка пока не сильно органы интересует, если чем то другим зацепить только не смогли.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует