Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет

[catena, 16.04.19 - 13:35]
OFF: Обналичка исчезнет в 2019 году. Согласны или нет
Я
   ЧессМастер
 
12.04.19 - 17:13
Предлагаю обсудить все что связано с серыми зарплатами, обналичкойи т.п.

Итак что у нас получается. По прогнозам обналичка (и серые зарплаты) могут исчезнуть в 2019 году

https://74.ru/text/gorod/65427971/

"2017 году государство начало серьезную борьбу с незаконным обналичиванием, в 2018-м многие компании уже ощутили на себе изменения законодательства. И сейчас бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов, ведь в 2019 работать по старинке не вариант.

— Государство почти добило незаконное обналичивание. Вероятно, в 2019 году оно исчезнет совсем. И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов. Если они сейчас ничего не предпримут, то могут уйти с рынка. Либо визиты налоговиков с оперативниками могут спровоцировать банкротство, для этого есть все необходимые законы, — комментирует известный налоговый юрист Владимир Туров.

Вот лишь некоторые из мер, принимаемых государством по истреблению серых схем:

проект Минфина «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов» — готовится единая платформа на базе АСК НДС-2, которая будет отслеживать не только страховые взносы, но и все типы и виды налогов;
уже три года фиксирует факты обналичивания АСК НДС-2 и Big data;
тестируется в разных регионах страны АСК НДС-3 (версия, предусматривающая контроль расчетных счетов в онлайн-режиме);
онлайн-кассы — 100% контроль наличности;
Росфинмониторинг активно ловит «спонсоров террористов» (выполняя 115-ФЗ) и пополняет свой черный список, из которого нет выхода;
уголовная ответственность за «конвертные» зарплаты ст. 198, 199 УК РФ;
«оптимизированные» налоги взыскивают лично с директора и бухгалтера (163-ФЗ и 401-ФЗ).

Многие бизнесмены в растерянности. С квадратной головой они не знают, за что хвататься и что надо сделать, чтобы им ничего не было за прошлые ошибки. Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."
 
 
   HeKrendel
 
101 - 12.04.19 - 18:10
(100) Разница в НДС
   ЧессМастер
 
102 - 12.04.19 - 18:10
(99) ты считаешь что Кокорин со своей зарплаты не платит налогов ? С учетом что он в Зените играет который спонсирует белый Газпромбанк.
   garantNo4x
 
103 - 12.04.19 - 18:10
(97) я в такие места не хожу. Потому как ценник овер прайс. На мясницкой этот вискарь стоит 900 рублей, а у этих 2200
   ЧессМастер
 
104 - 12.04.19 - 18:11
(101) Так зарплаты серые хоть на ИП хоть на ОСН.
   Джинн
 
105 - 12.04.19 - 18:11
(99) С чего Вы взяли, что они не уплатили налоги?
   garantNo4x
 
106 - 12.04.19 - 18:12
(102) Ты делаешь много допущений ни имея не малейшего представления о том что там творится.
Т.е. может он платит, а может и не платит. Но это все угадайка, если ты не знаешь как дела обстоят.
   ЧессМастер
 
107 - 12.04.19 - 18:13
(105) Такие схемы в футбольных клубах действительно бывают

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_NI469466_V-Rostove-zarplata-futbolistov-sostavlyala

"В «Ростове» зарплата футболистов составляла 15 тысяч рублей

Толстых показал представителям прессы схему оплаты труда футболистов и тренеров «Ростова». Из нее следует, что помимо официального оклада в 15 тысяч рублей, футболисты через благотворительный «Фонд развития спорта в Ростовской области» ежемесячно получали так называемые гранты и материальную помощь в размере 25 тысяч долларов. Размер поощрения же главного тренера составляет 70 тысяч долларов."

Но в Зените наверно такие схемы не применяются.
   HeKrendel
 
108 - 12.04.19 - 18:14
(107) Дата публикации 14 год
   garantNo4x
 
109 - 12.04.19 - 18:15
(108) это значит, что про 19 мы узнаем еще не скоро)
   HeKrendel
 
110 - 12.04.19 - 18:15
(104) Ну так посчитай разницу получения с 100-ки рублей денег на оплату серой зп с УСН и с НДС
   ЧессМастер
 
111 - 12.04.19 - 18:16
(108) Но ведь была такая схема ?
   HeKrendel
 
112 - 12.04.19 - 18:16
(111) Не знаю, я же не налоговый консультант, а производственный ;-)
   HeKrendel
 
113 - 12.04.19 - 18:17
с небольшим опытом управления производственным предприятием ;-)
   Garykom
 
114 - 12.04.19 - 18:17
(107) Такие схемы везде применяются, даже в конторах с полностью белой зарплатой бывают доходы помимо нее с которой налоги понятно не платят.

Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы.

Налоги заплатили?
   ЧессМастер
 
115 - 12.04.19 - 18:18
(110) Я не понимаю вашей логики.

Зарплата серая бывает хоть если работник оформлен на ИП хоть если он оформлен на ОСН.

я бы понял что если бы на ИП всем платили в белую. Или наоборот. Но сейчас по сути не зависит где он будет оформлен - все равно его будут склонять на серую зарплату.
   HeKrendel
 
116 - 12.04.19 - 18:20
(115) Это ты не понимаешь логики,

чтобы заплатить серую зп, надо взять серые бабки откуда-то, с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране
   ЧессМастер
 
117 - 12.04.19 - 18:20
(114) "Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы."

Телефон это 500 рублей. На машину ну пусть тысяч 5.
Оборудование это если ноут дадут ?
   HeKrendel
 
118 - 12.04.19 - 18:20
Что собственно Мишустин и сказал в статье, которую ты опубликовал
   ЧессМастер
 
119 - 12.04.19 - 18:21
(116) Серые бабки брали у ИП. Бабки ИП это их личные бабки которые они в любой момент могут снять со счета и потратить на что угодно.
   HeKrendel
 
120 - 12.04.19 - 18:21
(117) Вот например в этом году, я планирую перевести часть автотранспорта из личного пользования в пользование компанией ;-) Чтобы сэкономить
   Успехов
 
121 - 12.04.19 - 18:22
(0) Чо, серьёзно? А мужики то не знают...
   Garykom
 
122 - 12.04.19 - 18:22
(120) Машину в лизинг бери новую если что
   ЧессМастер
 
123 - 12.04.19 - 18:23
(116) В том числе брали у ИП.

Так точнее.

Конечно же еще брали из серой торговли которую сильно прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.
   Успехов
 
124 - 12.04.19 - 18:23
(120) И это правильно... Зачем платить, если можно не платить.
   HeKrendel
 
125 - 12.04.19 - 18:23
(122) У меня НДС конторы нет ;-)
   ЧессМастер
 
126 - 12.04.19 - 18:26
(116) "с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране"

По моему с вводом учета НДС сильно прикрыли фирмы однодневки. Но причем тут нал ?

Нал прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.
   HeKrendel
 
127 - 12.04.19 - 18:27
(124) Тоже думаю что проще дать обьяснения в налоговой нафига мне автомобиль в компании, и чьи задачи он выполняет ;-) И получить скидку на ГСМ в 15-30%
   ЧессМастер
 
128 - 12.04.19 - 18:28
Если раньше можно было 100 кег пива отгрузить клиенту имеющему бар на Черноморском побережье и он с продажи этого пива получил бы нал то сейчас такая схема не работает.
   HeKrendel
 
129 - 12.04.19 - 18:28
(126) Ну пусть будет так
   Успехов
 
130 - 12.04.19 - 18:37
Фиг его знает, что там и где прикрыли, но в провинциях минимум у 50% работающих черно-белые зарплаты.
 
 
   Garykom
 
131 - 12.04.19 - 18:40
(130) Или черно-белые или 15 тысяч зарплата но зато полностью белая и серой/черной части в конверте нет.
Если заставят обелиться то средние зарплаты вырастут, нагрузка на их имеющих тоже вырастете.

Но сильно вырастет безработица и следом будет расти преступность, которая плевала поначалу на обеление.
   ЧессМастер
 
132 - 12.04.19 - 18:40
"Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

Очень жаль что схема когда директор отвечает за свои действия личным имуществом не применяется по умолчанию при банкротстве организаций с выводом имущества.

А  было бы очень здорово.
   один я дАртаньян
 
133 - 12.04.19 - 18:42
(0) Допустим работник получает 20 000 денег есть два варината Взносы+НДФЛ это условно говоря + 40% итого ФОТ 28 000 или провести эти деньги через ИП в 6% предложить работнику 25 000 черными. Коенчно есть больничные отпуска, пенсия - но кто про них вспомнит.
   Garykom
 
134 - 12.04.19 - 18:42
(132) Она применяется но чем это поможет если на бизнесмене и директоре уже ничего нет, все уехало куда надо на нужных лиц.
Что с них взять то?
   HeKrendel
 
135 - 12.04.19 - 18:44
(134) Не переживай, там знают как взять ;-)
   Успехов
 
136 - 12.04.19 - 18:45
(131) Ну 15 нет уже почти, где-то 20, если не филиалы/дочки госконтор.
   ЧессМастер
 
137 - 12.04.19 - 18:46
(134) А что в этом случае происходит когда за счет личных средств директора взыскиваю налоги ?

Уголовку вешают ?

Или тоже сухими из воды выходят.

Я так понимаю что в случае взыскания налогов за счет личных средств директора если имущества нет начинают копать куда и как его вывел. И
опротестовывать сделки. Причем госмашина будет сама это делать.

В случае же объявления банкротства все сильно усложняется. Надо найти сильного адвоката который был бы заинтересован копаться в этих сделках и опротестовывать вывод
   HeKrendel
 
138 - 12.04.19 - 18:46
(137) Откатывают все за 3 года
   Garykom
 
139 - 12.04.19 - 18:47
(136) Жена брата, полная ставка преподавателя "бухуучета и аудита" в техникуме, получила на днях 12 тысяч и сказала: "нафуй мне это пошла я лучше в аспирантуру там стипендия выше".
   ЧессМастер
 
140 - 12.04.19 - 18:48
(136) У меня знакомый в Ростове есть. Работали вместе в 2014 году.
Тогда ему по его словам плати 60К грязными.

Сейчас контора полностью обелилась но платят 60К в белую.

у меня в 2017 была 12К белая и 50К  серая.
   HeKrendel
 
141 - 12.04.19 - 18:49
(140) Видишь, все уже белые и пушистые, и только ты в 2017 застрял
   ЧессМастер
 
142 - 12.04.19 - 18:49
(138) Жалко что при банкротстве не так. Госманина не откатывает.

Адвоката который захочет этим заниматься и копаться очень сложно найти.
   ЧессМастер
 
143 - 12.04.19 - 18:49
(141) У меня сейчас белая часть больше чем у него :)
   ЧессМастер
 
145 - 12.04.19 - 18:53
(138) "Откатывают все за 3 года"

А если честная сделка была ?

Например купил у директора дом.
   HeKrendel
 
146 - 12.04.19 - 18:58
(145) Спроси у налоговиков, мне ГБ управляемого предприятия приносила эти изменения
   NorthWind
 
147 - 12.04.19 - 18:58
(144) :) вы сделали мне пятницу!
   HeKrendel
 
148 - 12.04.19 - 18:59
что там было в 18, я хз
   NorthWind
 
149 - 12.04.19 - 19:04
а если серьезно - не очень понятно чему радоваться. Ну пообанкротят предпринимателей. А где работать-то? Бюджетную бухию учить и идти на двадцать пять с премией и выслугой? Вам этого надо?
   HeKrendel
 
150 - 12.04.19 - 19:08
(149) В бюджет уже не уйдешь ;-)
   Garykom
 
151 - 12.04.19 - 19:08
(149) Побанкротят в основном тех кто и так не сильно на 1Сников тратился до этого.
Конкуренция слегка упадет и оставшимся предпринимателям прибавится работ с доходами - они на 1Сников будут больше тратить.

Короче недо1Сники их конечно жаль, но не очень, а спецы как обычно в цене поднимутся.
   HeKrendel
 
152 - 12.04.19 - 19:08
+(149) Зато радоваться как от сука отлетают щепки ;-)
   Aleksey
 
153 - 12.04.19 - 19:10
(134), (137) никто никого исктаь не будет
https://www.klerk.ru/buh/news/484635/
https://www.klerk.ru/buh/news/483883/
   whitedi
 
154 - 12.04.19 - 19:28
(144) тема уже не так актуальна.
В нулевых да, сейчас владельцы таких бизнесов или заграном или на нарах или накопленный капитал на купонах или ценных бумагах крутят.

по сабжу. вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за обналичку? Стереотипы? Помню времена, когда обн 2% была...
   ЧессМастер
 
155 - 12.04.19 - 19:30
(154) "вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за "

В понедельник у Джинна попросим дать комментарий по этому вопрос.
   HeKrendel
 
156 - 12.04.19 - 19:34
(155) Контроль расходов
   HeKrendel
 
157 - 12.04.19 - 19:34
чо тут ходить
   whitedi
 
158 - 12.04.19 - 19:36
(156) чьих расходов?
   HeKrendel
 
159 - 12.04.19 - 19:37
физ лица
   whitedi
 
160 - 12.04.19 - 19:40
(159) с запретом налички надеюсь?
   один я дАртаньян
 
161 - 12.04.19 - 19:43
(154) >вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6%

1. Раньше за обнал брали 3-4 процента. Т.е. перечисляешь деньги за услуги получаешь их за 3%, а организация через некоторое время закрывается не платя налогов.
2. Была еще схема с НДС.
2.1 Получаешь левые накладные и уменьшаешь на них НДС, "продавец" НДС не платит и закрывается через некоторое время. Плюс уменьшаем налог на прибыль за счет расходов.
2.2 Есть продавец на УСН, а вы на НДС, продавец отгружает обнальщику без НДС, а обнальщик продает вам с НДС.
3. Тупо коррупция. Бюджетная организация перечисляет деньги за услуги, подписывает акты, получает деньги.
   HeKrendel
 
162 - 12.04.19 - 19:45
(160) Нет конечно
   whitedi
 
163 - 12.04.19 - 19:47
(161) все кроме 3-го сейчас прикрыто:)
про векселя забыли)
обходы инкассовых с оплатой контрагенту от сторонних юрлиц)
не очень понимаю, как курс теневой экономики 00-х связан с моими постами)
   один я дАртаньян
 
164 - 12.04.19 - 19:49
(163) Просто у человека вопрос зачем заморачиваться если можно за 6% получить нал вполне легально.
   whitedi
 
165 - 12.04.19 - 19:51
(164) да, это и был мой вопрос-рассуждение)
в (161) это ответ?
   Aleksey
 
166 - 12.04.19 - 19:53
Цитирую дословно Михаила Владимировича Мишустина: «Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию. Больше не надо будет сдавать налоговые декларации, ФНС России сможет автоматически исчислять и удерживать налоги даже в момент транзакции». Или вот еще: «Благодаря внедрению цифровых технологий в налоговое администрирование, за последние пять лет службе удалось увеличить поступления в бюджет почти вдвое, а также сделать процесс уплаты налогов удобным для налогоплательщиков». Или вот еще цитата: «Мы практически создали собственный интернет вещей. То есть у нас собственный интернет вещей, который теперь представляет информацию о розничных продажах в реальном времени со всей России. Количество кассовых аппаратов в стране увеличилось более чем вдвое, а поступление НДС в розничном секторе выросли на 38% за первый год работы. ФНС также намерена принять активное участие в проекте по разработке глобальной стратегии цифрового развития налоговых органов до 2030 года и формирование видения налоговой администрации будущего, представленного руководством формы, а также продолжить курировать общество по цифровой трансформации».

И что же нас может ожидать в будущем?
Чтобы продать товар, кому-то оказать услугу, ты должен будешь войти в эту экосистему, зарегистрироваться в этой экосистеме. И только деньги и договоры, пропущенные через эту экосистему, будут считаться законными. Все остальное, наверно, будет считаться незаконным.
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
167 - 12.04.19 - 19:56
(166) Все правильно, зачем считать налоги, если можно удерживать налог сразу с транзакции?
   HeKrendel
 
168 - 12.04.19 - 19:56
Опять же балансить налоговую нагрузку проще
   HeKrendel
 
169 - 12.04.19 - 19:58
Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать ;-)
   Garykom
 
170 - 12.04.19 - 20:03
Можно все эти налоги и взносы заменить заменить одним единым налогом - налогом с оборота (перечисления/перевода денежных средств).
Но что делать с наличкой?
   Garykom
 
171 - 12.04.19 - 20:04
(170) к "замкнутая цифровая экосистема" из (166)
   zak555
 
172 - 12.04.19 - 20:05
За 18 ИП заплатил 1.1%

Зачем вам 6% ?
   HeKrendel
 
173 - 12.04.19 - 20:06
(172) На 15% сидишь?
   HeKrendel
 
174 - 12.04.19 - 20:06
или патенте?
   Garykom
 
175 - 12.04.19 - 20:06
(171)+ Короче ждем дальнейших шагов по ограничению хождения налички в обороте.
Этим и прикроется обналичка.

Потому что ИП которое обналичивает по своим льготным налогам банально не сможет снять и передать наличку заказчику.
   zak555
 
176 - 12.04.19 - 20:07
(174) и на нём тоже

Процент от дохода назвал
   HeKrendel
 
177 - 12.04.19 - 20:07
(170) Я даже не начинал работать с наличкой
   Garykom
 
178 - 12.04.19 - 20:10
(177) Сейчас у многих с серыми зарплатами уже не хватает своей налички для их выплаты в черной части.
А любая обналичка это риск что возьмут за жабры если похожие операции по оплате услуг по безналу одному и тому же ИП повторяются регулярно на крупные суммы.
   Garykom
 
179 - 12.04.19 - 20:13
(178)+ Причем выявить и за жабры то взять достаточно легко.
Физлица то известны кто ИП а то в организации работает.

И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.
   один я дАртаньян
 
180 - 12.04.19 - 20:16
(169)> Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать

Как насчет банков? Там с оборотов доход доли процентов, а налог еще меньше.
   HeKrendel
 
181 - 12.04.19 - 20:18
(180) У банков же свое законодательство, свой план счетов и правила работы
   Garykom
 
182 - 12.04.19 - 20:18
(181) +1 банки сейчас по 115-ФЗ трясут просто замечательно.
   HeKrendel
 
183 - 12.04.19 - 20:19
Опять же надо не забывать что крупные налогоплатильщики все равно в своем мире живут
   ЧессМастер
 
184 - 12.04.19 - 20:20
(166) "Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию"

Так а что они с налом будут делать ?

Если платить налом в эту систему не попадешь.
   ЧессМастер
 
185 - 12.04.19 - 20:22
Без запрета налички получится "у меня накоплено N миллионов, банкам не доверяю, трачу постепенно когда нужно".

Люди по такой схеме квартиры покупали а не то что отдыхать ездили.
   один я дАртаньян
 
186 - 12.04.19 - 20:24
(179) > И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.

Это как вот есть у тебя предпритие в нем УСН с Доходов 6%, что помешает выставлять часть актов через это УСН, что помешает заключить с этим УСН договор на обслуживание, а потом учредитель уСН пойдет в банк и просто снимет деньги.
   Garykom
 
187 - 12.04.19 - 20:29
(185) Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы.
Если не сможешь доказать что законным путем то требуют уплаты НДФЛ с суммы покупки.

В инетах уже несколько случаев когда зацепили, причем часто конфискация если покупает госслужащий, полицейский и прочие.
   zak555
 
188 - 12.04.19 - 20:39
(180) не 1, а 0.9%

Но это не закон, это просто индикатор
   zak555
 
189 - 12.04.19 - 20:40
(187) ссылки
   palsergeich
 
190 - 12.04.19 - 20:42
   palsergeich
 
191 - 12.04.19 - 20:43
   ЧессМастер
 
192 - 12.04.19 - 20:44
(187) "Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы."

Ответ накопил.
   palsergeich
 
193 - 12.04.19 - 20:44
Это гугл по быстрому, за пролый год на моей памяти как минимум 5 таких дел уже было
   palsergeich
 
194 - 12.04.19 - 20:44
(192) Не катит, пруфы дал
   Garykom
 
195 - 12.04.19 - 20:44
   palsergeich
 
196 - 12.04.19 - 20:45
   ЧессМастер
 
197 - 12.04.19 - 20:46
(187) Чиновники сдают ежегодные декларации о имуществе. И они декларируют в них все - счета недвижимость ...

То есть если в декларации за прошлый год была сумма 5 лямов а в этом году  купил дом за 20  при зарплате в 5 в год то будут вопросы.
   Garykom
 
198 - 12.04.19 - 20:46
(193) Да пока трясут госслужащих в зоне риска в первую очередь, но дойдет и до прочих.
   ЧессМастер
 
199 - 12.04.19 - 20:46
(196) Это чиновники и госслужащие.
   Garykom
 
200 - 12.04.19 - 20:48
Короче обеляться и отказываться от обналички придется, вопрос когда и начиная с каких сумм.
Мелочевка пока не сильно органы интересует, если чем то другим зацепить только не смогли.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.