Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Нужно ли платить взносы в ФСС по НС с договоров ГПХ?

Нужно ли платить взносы в ФСС по НС с договоров ГПХ?
Я
   CepeLLlka
 
12.04.19 - 10:12
Добрый день, дорогие друзья.
У нас много людей работающих по ГПД и всегда вроде как было так, что взносы в ФСС по НС мы не начисляем с этих выплат. Но вот пришла проверка и нам начислили суммы по НС по этим выплатам.

Всякие информационные сайты пишут о том, что нужно платить взносы по НС в том случае, если это прямо указано в договоре.

Взносы в фонд соцстраха по травматизму (от несчастных случаев и профзаболеваний) стороны могут предусмотреть в самом договоре (абз. 4 п. 1 ст. 5 Закона от 24.07.98 № 125-ФЗ). На случай, если что-то произойдет с подрядчиком в процессе выполнения им работ (оказания услуг). Это допнорма особенно актуальна для рискованного строительства, вредных производств и т. п.
Источник: https://www.zarplata-online.ru/art/161281-strahovye-vznosy-po-grajdansko-pravovym-dogovoram-v-2019-

2. Суммы начисленных внештатным сотрудникам доходов не облагаются взносами на страхование от несчастных случаев и производственного травматизма, если это прямо не указано в условиях договора.
Источник: https://nalog-nalog.ru/strahovye_vznosy_2017/nachislenie_strahovyh_vznosov/strahovye_vznosy_po_gpd/#Расчет%20страховых%20взносов%20по%20договорам%20ГПХ%20в%202017-2018%20годах:%20особенности

https://forum.nalog-nalog.ru/strahovye-vznosy/vznosy-po-gph-na-ns-i-pz/

Вознаграждения, выплаченные в рамках любых договоров ГПХ, не облагаются взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (ВНиМ) (пп.2 п.3 ст.422 НК РФ). И взносы «на травматизм» с договоров гражданско-правового характера по общему правилу не начисляются. Исключение составляет случай, когда начисление взносов на "несчастное" страхование прямо предусмотрено ГПД (п. 1 ст. 20.1 Федерального закона  от 24.07.1998 № 125-ФЗ).
Источник:https://glavkniga.ru/situations/k501734

В первой приведённой ссылке есть информация о том на что ссылаются автор приводя свои доводы, это абз. 4 п. 1 ст. 5 Закона от 24.07.98 № 125-ФЗ в нём же написано следущее:
"Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, предметом которого являются выполнение работ и (или) оказание услуг, договора авторского заказа, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы"

Исход из этой информации - "С выплат по многим договорам ГПХ страховые взносы на ОПС и ОМС должны быть начислены в общем порядке (п.1 ст.420 НК РФ). Это договоры на оказание услуг (ст. 779 ГК РФ), выполнение работ, подряда (ст. 702 ГК РФ), авторского заказа (ст. 1288 ГК РФ) и др. Соответственно, в Расчет по страховым взносам 2018/2019 договоры ГПХ нужно включать.", я понимаю что если юр. лицо(заказчик) по договору обязан платить взносы на ОПС и ОМС, то автоматически должны платить взносы и по НС.

Верно ли я рассуждаю или нет? Кто-то более образованный и кто лучше подкован в таких юридических делах, подскажите пожалуйста..
 
 
   dka80
 
1 - 12.04.19 - 10:17
Юридически не скажу, но нам давно также пришла проверка и начислила. С тех платим. И многие другие платят, даже к которым проверка не приходила
   exwill
 
2 - 12.04.19 - 10:24
(0) Не верно вы рассуждаете. Первый постулат правильный.
   Garykom
 
3 - 12.04.19 - 10:30
(0)
1. Заключай договора ГПХ через промежуточного ИП без работников, а физлицо будет субподрядчиком. Тогда не надо платить.
2. Платить взносы по НС надо не со всех видов договоров ГПХ, там немного запутанно на практике. И да ФСС может считать что надо и или судиться или просто заплатить и не судиться.
   exwill
 
4 - 12.04.19 - 10:35
(3) Ничего там не запутано. Некоторые платят, потому что - проверка. Проверка должна что-то найти. Она так просто не уйдет. Цена вопроса невелика. Проще согласиться и закончить проверку.
Вот так и распространяется в нашем обществе правовой нигилизм.
   El_Duke
 
5 - 12.04.19 - 10:44
(0) Очень многое зависит от того, что конкретно "проверка" отразила в акте

Если там идет речь о переквалификации ГПХ в ТД и расписаны соответствующие признаки (которые на самом деле имеются) - это одна музыка. Если начислили просто чтоб найти нарушение которого на самом деле нет - другая песня.
Также многое зависит от руководства, его уверенности в своих юристах. Если чуют что правы - можно и в суд пойти
   exwill
 
6 - 12.04.19 - 10:44
+(4) Если считаете что общество должно жить по законам, не соглашайтесь с проверкой.
   CepeLLlka
 
7 - 12.04.19 - 10:46
(2)А в чём мои рассуждения неверны, можете поправить меня, пожалуйста? Ну или приведите ссылки из которых я смог бы понять, что я ошибаюсь.. пожалуйста..

Вот в этой информации написано что если юр. лицо обязано по договору платить страховые взносы, то оно и обязано платить так-же страховые взносы по НС

"Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, предметом которого являются выполнение работ и (или) оказание услуг, договора авторского заказа, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы"

Объясните где ошибка в понимании этих слов?
   exwill
 
8 - 12.04.19 - 10:47
(5) Как вариант, проверка предложила на выбор: или доначислим ФСС, или перквалифицируем в ТД и доначислим еще больше.
   Garykom
 
9 - 12.04.19 - 10:48
(7) "если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы"
   Джинн
 
10 - 12.04.19 - 10:49
(0) Если Вы не смогли документально обосновать, то это Ваши проблемы. С ГПХ нужно крайне аккуратно относится к оформлению документов, чтобы эти отношения никак не могли быть квалифицированы как трудовые.
   exwill
 
11 - 12.04.19 - 10:49
(7) В понимании.
Здесь сказано, что человека страхуют от несчастных случаев только тогда, когда заказчик взял на себя обязательства платить за него взносы.
   Джинн
 
12 - 12.04.19 - 10:50
(3) С ИП нагнут гораздо быстрее и надежнее.
   Garykom
 
13 - 12.04.19 - 10:51
(9) Точнее "Но, если условия договора прямо указывают на обязанность заказчика уплачивать взносы на «травматизм», то эти взносы следует уплатить"

Надо читать/разбирать условия договора, если там "травматизма" нет то и платить в общем случае не требуется.
   Garykom
 
14 - 12.04.19 - 10:51
(12) Как именно нагнут с ИП?
ИП без работников не платит взносы. За ИП взносы платить не надо.
   Garykom
 
15 - 12.04.19 - 10:53
(14)+ Но сам ИП без работников за себя взносы платить обязан конечно.
   Джинн
 
16 - 12.04.19 - 10:54
(14) Как обычно - переквалифицируют подобные отношения в трудовые. Эта "схема" умерла несколько лет назад, и только абсолютно бесстрашные и отмороженные ее до сих пор применяют. Ровно до тех пор, пока ими не заинтересуются.
   Garykom
 
17 - 12.04.19 - 10:55
(16) В этом случае и без промежуточного ИП точно так же переквалифицируют и заставят заплатить.
   CepeLLlka
 
18 - 12.04.19 - 10:56
(9)Исходя из "С выплат по многим договорам ГПХ страховые взносы на ОПС и ОМС должны быть начислены в общем порядке (п.1 ст.420 НК РФ). Это договоры на оказание услуг (ст. 779 ГК РФ), выполнение работ, подряда (ст. 702 ГК РФ), авторского заказа (ст. 1288 ГК РФ) и др. Соответственно, в Расчет по страховым взносам 2018/2019 договоры ГПХ нужно включать.", я понимаю что если юр. лицо(заказчик) по договору обязан платить взносы на ОПС и ОМС, то автоматически должны платить взносы и по НС.
   Джинн
 
19 - 12.04.19 - 11:01
(17) С ИП это почти гарантированно будет. Ну если только вы очень ож качественно обложитесь бумажками. Это любимая фишка ФНС. А с ГПХ при правильном оформлении не докопаются.
   Джинн
 
20 - 12.04.19 - 11:07
(18) Нет. С договоров ГПХ НС не платятся. Но нужно оформлять бумаги так, чтобы эти отношения не могли быть переквалифицированы в трудовые. Работы в рамках ГПХ не должны быть циклично повторяемыми. Для каждого вида работ должны быть обозначены временные рамки и стоимость. Каждый вид работ должен закрываться актом. Если работы "разовые" и уникальные, то это невозможно квалифицировать как трудовые отношения. И естественно в договоре никаких ссылок на режим работы предприятия или должностные обязанности - это явный косяк.
   El_Duke
 
21 - 12.04.19 - 11:21
(20) Добавлю
Работа не должна выполняться на территории заказчика или его произв. мощностях
Договорник не должен подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка заказчика
   exwill
 
22 - 12.04.19 - 11:21
(18) Заказчик обязан платить взносы на ОПС и ОМС не по договору, а по закону. Понимаете разницу? А взносы на НС он может быть обязан платить по договору. Т.е. может быть обязан а может и нет, как они с подрядчиком договорятся.
   El_Duke
 
23 - 12.04.19 - 11:22
+21 Исключения имеются
Все вышеописанное не должно иметь регулярного повторения
   zak555
 
24 - 12.04.19 - 11:36
(16) > Как обычно - переквалифицируют подобные отношения в трудовые.

дичь же

у меня больше 1000 контрагентов присылали деньги на р/с за 7 лет
   zak555
 
25 - 12.04.19 - 11:37
(21) > Работа не должна выполняться на территории заказчика или его произв. мощностях

подрядчик не может так делать ? о_О
   zak555
 
26 - 12.04.19 - 11:38
по умолчанию ФСС и НС не платятся за ГПХ, если в договоре ГПХ об этом не указано
   Джинн
 
27 - 12.04.19 - 11:39
(24) Это Ваши контрагенты ФНС пусть расскажут. Так и пусть заявят "Дичь же!".
   zak555
 
28 - 12.04.19 - 11:40
(27) за месяц работаю более 15 разными юриками
и кто-то признает, что я на 15 работах работаю ? )))
   Джинн
 
29 - 12.04.19 - 11:42
(28) Да легко. Прецедентов масса.
   CepeLLlka
 
30 - 12.04.19 - 11:49
(22)Спасибо, это немного вносит ясность.

Так-же спасибо всем кто рассказал о том что ГПХ могут переквалифицировать в ТД.
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
31 - 12.04.19 - 11:53
(25) Подрядчик здесь причем ?
Мы разбираем тонкости ДГПХ, а не договора подряда
   Джордж1
 
32 - 12.04.19 - 11:56
(29)А переквалифицируют ГПХ в ТД. - чего особо страшного то в этом?
   Фрэнки
 
33 - 12.04.19 - 11:58
"они" наваливают все неуплоченные суммы и еще пени на них выставляют
   Джордж1
 
34 - 12.04.19 - 11:59
(33)а что там не уплаченно то кроме ФСС
   zak555
 
35 - 12.04.19 - 12:10
(29) я поверю, когда ИП занимается одним юриком

если он занимается многими, то просьба показать, где об этом можно почитать
   zak555
 
36 - 12.04.19 - 12:11
(31) подрядчиком могут быть юрики, ИП и физики по гпх )
   Джинн
 
37 - 12.04.19 - 12:13
   El_Duke
 
38 - 12.04.19 - 12:32
(36) могут - и на здоровье
Договор подряда здесь не рассматривается
   exwill
 
39 - 12.04.19 - 13:05
(24) Это потому что ты настоящий ИП. А здесь речь идет о "левых" ИП.
   zak555
 
40 - 12.04.19 - 13:07
(38) это не подряд ?
   zak555
 
41 - 12.04.19 - 13:16
(37)

благодарю

предмет договоров содержит четкое указание на специальности и профессии – бухгалтер, кассир, менеджер-логист а также конкретный вид поручаемой работнику деятельности – прием, сортировка, хранение, отгрузка лома металлов. Договорами возмездного оказания услуг на бухгалтера, кассира, логиста (кассира), бригадира, слесаря возложена материальная ответственность за недостачу вверенного им имущества, а также за ущерб, возникший у заказчика в результате возмещения им ущерба иными лицами. Как установлено проверкой, во всех договорах возмездного оказания услуг предусмотрено условие об оказании услуг лично.
...
размер вознаграждения каждого отдельного физического лица существенно не менялся или не был вовсе изменен. Как установлено проверкой, все договоры с физическими лицами заключались на календарный год или до окончания календарного года. По окончании календарного года или в начале года все договоры перезаключались

а 2011, 2012, 2013 годы за индивидуальных предпринимателей представлялись в налоговый орган централизованно по телекоммуникационным каналам в один период по доверенностям предпринимателей Обществом за подписью законного представителя Общества Жабина О.В. В декларациях по УСН объект «доходы» в основном соответствуют сумме доходов, полученных от Общества.

https://sudact.ru/arbitral/doc/ZSUW3WtNGzoq/

ну так это же дичь какая
тут у каждого ИП один заказчик, платит, сдаёт он декларации за них, их оборудование ТО делает и т.д.

у меня же их много, отчётность сам сдаю, сам всё оплачиваю и т.д.
как меня признают вопрос был в этом ?
   Джинн
 
42 - 12.04.19 - 13:24
(41) До Вас скорее всего не доберутся. Что с Вас взять, кроме анализов? Контрагентов Ваших нагнут просто и заставят доплатить :) Если сам договор, работы по нему и акты будут небрежно оформлены и дадут возможность квалифицировать их как трудовые отношения.
   Garykom
 
43 - 12.04.19 - 13:34
(41) По совместительству устроился и работаешь.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.