Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Хобби

OFF: Комбинация антенн с круговой и линейной поляризацией

OFF: Комбинация антенн с круговой и линейной поляризацией
Я
   Ванпанчмен
 
09.04.19 - 21:23
Есть передатчик с простой антенной монополем. И приемник с такой же антенной. Качество сигнала паршивое.
Мне тут один товарищь посоветовал на приемнике поставить антенну типа Клевер с круговой поляризацией, якобы это улучшит качество сигнала.
Я спросил, нужно ли так же ставить антенну с круговой поляризацией на передатчике, на что он ответил что не обязательно. И тут у меня возникли сомнения в его компетентновти. В интернете не нашел точного подтверждения или опровержения, везде пишут только что антенна с круговой поляризацией лучше работает чем с линейной, а про то что нужно менять обе антенны или достаточно только одну - нигде нет.
Поэтому вопрос к образованным людям, как вы считаете, будет ли выигрыш если поменять только одну антенну на клевер, а вторую не менять, по сравнению с вариантом когда обе антенны монополи?
Менять обе антенны не предлагать.
 
 
   palsergeich
 
1 - 09.04.19 - 21:49
Ставь АФАР и не мучься)
   palsergeich
 
2 - 09.04.19 - 21:53
https://3g-aerial.biz/cloverleaf-antenna Странно первая же ссылка в гугле описывает зачем это надо.
   Garykom
 
3 - 09.04.19 - 22:04
У меня нет слов. "Смешались в кучу кони, люди..."©
   Ванпанчмен
 
4 - 09.04.19 - 22:04
(2) Что странного?
   Garykom
 
5 - 09.04.19 - 22:07
Ты давай объясняй что за передатчик-приемник и как они относительно друг-друга расположены и меняют ли свое положение.
   Ванпанчмен
 
6 - 09.04.19 - 22:09
(5) Передатчик встроен в мышку, приемник вставлен в USB порт. Поставил антивирус, стала тормозить мышка (курсор). Знающие люди сказали что нужно антенну поменять.
   Garykom
 
7 - 09.04.19 - 22:10
ты OFF: Затормаживается курсор мыши ?
У тебя раздвоение личности?
   Ванпанчмен
 
8 - 09.04.19 - 22:11
(7) Ты лучше не задавай глупые вопросы. Конечно передатчик меняет положение относительно приемника. Зачем иначе клевер ставят.
   Garykom
 
9 - 09.04.19 - 22:11
Антивирус поменяй на нормальный, который не тормозит и заодно с мышкой.
   Garykom
 
10 - 09.04.19 - 22:12
(8) Тебе бы физику подучить, хотя бы школьную.
   Ванпанчмен
 
11 - 09.04.19 - 22:16
(10) Молодец. Твой комментарий доказывает что ты знаешь физику очень хорошо. По крайней мере точно лучше меня. (сарказм)
   Ванпанчмен
 
12 - 09.04.19 - 22:18
(9) Дело в антенне. Инфа сотка.
   Ванпанчмен
 
13 - 09.04.19 - 22:20
Таки что, никто не знает? Или все радиолюбители спят?
   palsergeich
 
14 - 09.04.19 - 22:38
Скажу так, почему я отказался от беспроводных мышек:
Блютуз тормозит при активном вайфае, причем не все, а только некоторые, дело в корявых драйверах.
Радиочастотный демшань с той же болезнью.
Из моих изысканий интернета - валят на корявые драйвера вай фай / блютузины / радиочастотки, которые друг с другом конфликтуют модуля (а если его отрубить и сидеть через кабель и правда перестает лагать)
   palsergeich
 
15 - 09.04.19 - 22:40
Я на буке той же болячкой был обеспокоен, но после того, как лаги исчезли как явление после отключения вифи, в моем случае это предположение оказалось верным и я вернулся на проводную мышь / клаву
   palsergeich
 
16 - 09.04.19 - 22:41
Ибо вайфай мне был нужнее, чем отсутствие провода у мыши.
   palsergeich
 
17 - 09.04.19 - 22:43
А в твоем случае я бы посмотрел в сторону антивиря, попробовал бы на другом, если это возможно.
Или попробовал бы с другим беспроводным устройством.
ИМХО дело не в антенне.
   Garykom
 
18 - 09.04.19 - 22:45
Дело обычно в хреновом роутере, который автоматом не переходит на другой канал.
Потому что wifi в ноуте не может забить блютуз обычно по мощности.
   palsergeich
 
19 - 09.04.19 - 22:50
https://habr.com/ru/post/146858/
(18) роутер был на тот момент лучший для дома.
Но на профильных винили именно драйвер.
   Ванпанчмен
 
20 - 09.04.19 - 23:36
Я конечно понимаю что тут специалистов по софту больше чем по радио-аппаратуре. Но все же вопрос именно про антенны. Ждем знающего человека.
   Mikeware
 
21 - 10.04.19 - 08:32
(20) антенна с круговой поляризацией, емнип, принимает линейно поляризованный сигнал с потерей в 3dB. по принципу дуальности, наеборот должно быть точно так же. Теорию я уже не воспроизведу - все-таки тридцать лет с  АиУСВЧ прошло, а лезть в учебник лениво.
   Mikeware
 
22 - 10.04.19 - 08:52
хотя что тут воспроизводить? линейно-поляризованный "не в поляризации" разделится между ортогональными пропорционально углу вектора электрического поля. т.е. "за оборот" поля  принятая мощность на ортогональные штыри будет такая же, а на один из них - вдвое меньше, т.е. половина по мощности, т.е. -3дБ.
ч.т.д.
спасибо за задачку, потешил своё ЧСВ :-)
   Ванпанчмен
 
23 - 10.04.19 - 17:46
(22) Получается, линейно-поляризованный "не в поляризации" сигнал будет ловиться на "клевер" в два раза лучше чем на диполь, и точно так же как на ортогональные штыри. Верно?

Тогда сигнал с круговой поляризацией будет ловиться точно так же, одинаково что на "клевер", что на ортогональные штыри?
   Mikeware
 
24 - 10.04.19 - 21:46
Нет, будут потери по мощности в два раза.
   Ванпанчмен
 
25 - 10.04.19 - 22:06
(24) Что-то ты запутал меня. Давай заново.

Пример 1: Сигнал с круговой поляризацией.
1. На клевер он будет ловиться 100% по мощности, верно?
2. На ортогональные штыри 50% исходя из (24). Да?
3. На один штырь еще в два раза меньше по сравнению с ортогональными штырями. То есть 25%. Разве так?

Пример 2: Линейно поляризованный сигнал, со случайной поляризацией.
1. На клевер он будет ловиться 50% по мощности, верно?
2. На ортогональные штыри 100%. Да? Или тоже 50%?
3. На один штырь в среднем в два раза меньше по сравнению с ортогональными штырями. То есть 50%. Так? Или 25%?

Зависимость мощности линейная или квадратичная от косинуса угла отклонения?
   Garykom
 
26 - 10.04.19 - 22:42
У тебя приемник мышки с внешней торчащей антенной?

Если нет то антенной служит сам usb разъем или миниатюрная патч-антенна.
Вставь приемник в удлинитель usb, разверни его как надо для лучшего приема и успокойся.
Поляризация там линейная, смысла ставить клевер или антенну круговой поляризации нет никакого.

Просто разверни приемник так чтобы он был в одной плоскости с мышкой.
   Ванпанчмен
 
27 - 10.04.19 - 23:33
(26) Ты вопрос (0) точно внимательно читал? Тым было хоть слово про то куда вставить приемник или как его развернуть?

Не нужно упрощать и переделывать вопрос под свои знания, чтобы было проще на него ответить. Лучше вообще не отвечать.
   Mikeware
 
28 - 11.04.19 - 07:10
(25)
1.
1.1  да, 100%
1.2  по 50% на каждый, при нормальном суммировании 100%. Правда, есть какие-то нюансы, типа сопряжения реактивного сопротивления, иначе КСВ растет.
1.3. на один штырь - 50%

2.
2.1 да, 50%
2.2. 100%
2.3 100%*cos(ф)^2

зависимость - вектора напряженности эл. поля пропорционально косинусу. мощности - пропорционально квадрату амплитуды вектора.
   Ванпанчмен
 
29 - 11.04.19 - 17:46
Спасибо! Получается мне фигню посоветовали для случая №2.
Если ортогональные штыри в два раза лучше ловят чем дорогущий и сложный в изготовлении и настройке клевер, то лучше оставлю штыри.
   Mikeware
 
30 - 11.04.19 - 19:10
(29) смотря что посоветовали. Если у "клевера" ДН - Тор, то у ортогональных штырей - "гантель". Грубо, но примерно так. Сигнал с двух штырей/диполей надо правильно суммировать. Два штыря равны клеверу. И и.п.
 
 Рекламное место пустует
   Ванпанчмен
 
31 - 11.04.19 - 22:13
(30) >> Два штыря равны клеверу.

Ты же писал что на ортогональные штыри ловится 100%, а на клевер 50%. Почему они равны?
   Mikeware
 
32 - 12.04.19 - 08:47
(31) при излучении линейно поляризованного сигнала на одну антенну с линейной поляризацией примется cos(ф)^2. на две ортогональные -  cos(ф)^2+ cos(ф-пи/2)^2=1
при излучении сигнала с круговой поляризацией на одну антенну с линейной поляризацией примется интеграл от cos(ф)^2 по периоду= 0.5. на две ортогональные - интеграл от суммы (cos(ф)^2+ cos(ф-пи/2)^2)

Но это все без учета направления распространения, суммирования и согласования сигналов и прочего. там свои нюансы.
   Ванпанчмен
 
33 - 12.04.19 - 17:10
Короче, я думаю нет смысла менять только одну антенну на клевер.
Либо все оставить как есть, все на штырях (в передатчике один щтырь, в приемнике ортогональные два штыря).
Либо менять на клеверы обе антенны, и на приемнике, и на передатчике.
   Mikeware
 
34 - 12.04.19 - 19:41
(33) смотря чего хочешь добиться. ну нет понятия "самая хорошая антенна"... Каждому овощу свой фрукт.
   ansh15
 
35 - 12.04.19 - 21:44
(33) Китайские, вроде, недорогие, 9-15 долл. за комплект.
   Сияющий в темноте
 
36 - 12.04.19 - 22:54
там два штыря еще могут через линию задержки стоять,чтобы замирания исключить из-за отражения от стен
и это,круговая антенна соберет вам все соседские роутеры и сигнал будет хуже.
   Ванпанчмен
 
37 - 13.04.19 - 00:32
(35) Это наверное самые паршивые по качеству.
   Mikeware
 
38 - 13.04.19 - 07:13
(36) ежели вы считаете, что штырь не является "круговой" антенной -вы ошибаетесь.
Кстати, хозяйке на заметку - круговая поляризация и применяется для фильтрации отражение. Именно в силу своих свойств.

А вообще прикольно - из недр сознания столько поднялось... Качественно нас учили всё-таки...
   Сияющий в темноте
 
39 - 13.04.19 - 13:04
круговая поляризация,это отсутствие направления,вещь полезная только для приема широковещательных сигналов.в реальности,же два штыря и линия задержки между ними позволяют получить направленную поляризацию.
   Сияющий в темноте
 
40 - 13.04.19 - 13:08
и еще не забываем,что штырь в воздухе и штырь на земле-совершенно разные вещи,так как из-за отражения от земли получается два разнонаправленных штыря и на определенном расстоянии о  него создается зона замирания.
клеверную антенну делают чтобы не только иметь круговую поляризацию,но и исключить замирание из-за отражения о  земли.
   Mikeware
 
41 - 13.04.19 - 13:12
(39) дядя петя, ты дурак?©
   Mikeware
 
42 - 13.04.19 - 13:16
(40) при отражении от поверхности сигнал с круговой поляризацией меняет направление вращения поляризации. поэтому сигнал с круговой поляризацией очень хорош для подавления отраженки. поэтому никакая "зона замирания" тут ни при чем...
   Ванпанчмен
 
43 - 15.04.19 - 03:10
(39) не, мы тут говорим про другую круговую поляризацию, не про то что ты подумал.
   Ванпанчмен
 
44 - 15.04.19 - 03:14
(39) при круговой поляризации может быть направление, если использовать направленную антенну. Но ещё есть направление вращения, правое или левое, это самое важное.
   Fish
 
45 - 15.04.19 - 08:56
Почитал, и задумался: а не проще нормальную мышку купить?
   Mikeware
 
46 - 15.04.19 - 11:09
(45) а это что, всё ради мышки? :-)
   Mikeware
 
47 - 15.04.19 - 11:12
(43) круговая поляризация только одна(по определению. с двумя направлениями вращения, но одна). то, про что он подумал, про что бы он не подумал - не является круговой поляризацией.
   Ванпанчмен
 
48 - 15.04.19 - 17:07
Какой нафиг мышки? Это чужая тема про мышку была, неужели не заметно что ТС разные.
   Ванпанчмен
 
49 - 15.04.19 - 17:08
(47) Он про круговую направленноть подумал
   Mikeware
 
50 - 15.04.19 - 17:13
(48) а что, самоходная мышка с "клевером",  а на нее светит рупор с поляризатором. Сурово же! И прикольно.
   Ванпанчмен
 
51 - 16.04.19 - 17:02
(50) И комп стоит в здании через дорогу.
   Fish
 
52 - 16.04.19 - 17:28
(48) Погоди, пост (6) твой же.
   Ванпанчмен
 
53 - 16.04.19 - 17:37
(52) Сорян, забыл смайлик поставить. Я думал пост про мышку все читали.
OFF: Затормаживается курсор мыши


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.