Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Реновация в Москве

OFF: Реновация в Москве
Я
   ЧессМастер
 
09.04.19 - 10:18
Условия реновации значительно ухудшились.

https://www.cian.ru/stati-po-renovatsii-bolshe-ne-objazany-pereseljat-v-svoem-zhe-rajone-291748/

"Московские власти по-тихому приняли соответствующие поправки. Реновируемые жители боятся принудительного переселения в Новую Москву

Московские власти по-тихому приняли соответствующие поправки. Реновируемые жители боятся принудительного переселения в Новую Москву
11 марта в Москве без лишней огласки вышло крайне важное постановление: теперь столичные власти могут предоставлять участникам реновации квартиры не в то, что не в обещанных программой тех же кварталах, а даже не в районах. ЦИАН.Журнал разбирался, как это произошло, и чем опасно.

Поправки были внесены в постановление правительства Москвы от 8 августа 2017 г. N 517-ПП «Об учреждении Московского фонда реновации жилой застройки».

В частности, нормативный акт был дополнен пунктами 2.15 и 2.16 (полностью с ними можно ознакомиться на сайте столичного стройкомплекса stroi.mos.ru). И если пункт 2.16 говорит о предоставлении 10%-ной скидки на докупку дополнительных метров, то пункт 2.15 куда более значителен:


«2.15. Фонд вправе при наличии согласия собственника заключить с ним договор мены жилого помещения в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, по которому Фонд передает собственнику находящееся в собственности Фонда и расположенное в городе Москве в многоквартирном доме вне района города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации...».

Активисты недоумевают, как же вышло, что закон о реновации проходил все необходимые думские чтения, проработку отдельных недочетов и голосование, а столь критичные поправки стали всего-навсего постановлением, которое даже обсуждать никто не стал.

Принятый ранее закон о реновации обязывал власти предоставлять жилье в районе, где живёт собственник (а лучше, не в районе, а даже в квартале, следовало из документа), но постановление лихо перевернуло утвержденный порядок."


Как вы думаете чем это объясняется ? Собянин поверил что может вытворять что угодно и все равно его выберут ? Он планирует вскоре пойти на повышение и поэтому не думает о последствиях ?
 
 
   Garykom
 
1 - 09.04.19 - 10:21
Урра, товарищи! Революция состоялась! Теперь начнут выселять на N-й километр всех кто против революции.
   ЧессМастер
 
2 - 09.04.19 - 10:21
https://www.infox.ru/news/271/economy/realty/215482-maski-sbroseny-renovacia-pokazala-zverinyj-oskal

Опубликованы новые подробности программы реновации в Москве. Хотелось бы сказать, что тайное стало явным, но все эти «тайны» давно были секретом Полишинеля. Никто не собирался улучшать жилищные условия москвичей или делать город красивее. Просто требовалось застроить его возможно плотнее.

Только факты: первые шесть проектов сноса-застройки предполагают увеличение жилой площади в три раза по сравнению с нынешней. И крайне наивны те, кто думает, что переселенцы получат огромные квартиры, кто верит чиновникам, до сих пор уверяющим, что прирост составит не более 25% (а ранее речь шла о 10% «только для компенсации издержек»). В документах сейчас говорится о росте числа жителей на треть, что для перенаселенной Москвы уже очень много. А по факту все очень похоже на двукратный (как минимум) рост населения в перестраиваемых микрорайонах.

Зато во многих комплексах не будет парковок. Вообще. «Дворы без машин» – паркуйтесь на улицах, дорогие переселенцы. Московские власти хотят получить деньги с новой этажности, но по-прежнему не хотят, чтобы «понаехавшее быдло», как зачастую характеризуют нас выходцы из Тюмени и Казани, занимало своими телегами их дороги.

Дома высотой 85 метров без парковок – это, конечно, стильно. Увы, наш Градостроительный кодекс до сих пор запрещает размещать парковки на первых этажах жилых домов – это помогло бы решить многие проблемы. Аргумент о том, что «жилой дом имеет для парковки очень неудобную сетку опорных элементов», с современными технологиями и материалами не выдерживает серьезной критики.
   scor
 
3 - 09.04.19 - 10:22
(0) так вроде написано "при наличии согласия собственника". Значит, не могут заставить.
   Garykom
 
4 - 09.04.19 - 10:24
(3) Хм там все немного хитрее, или ты согласен и меняешься или не согласен и можешь идти лесом со смешной компенсацией денежной.
   Zapal
 
5 - 09.04.19 - 10:25
(2) вы, подмосквичи, просто завидуете и хотите всеми способами очернить Собянина
двор без машин это очень круто, поля забитые машинами пусть будут в мо, нам таких не надо
   Глобальный_Поиск
 
6 - 09.04.19 - 10:26
(3) вот тоже не пойму в чем ужас. Есть люди, которые хотели бы сменить место жительства. С их согласия им могут предоставить квартиру в другом районе.
   piter3
 
7 - 09.04.19 - 10:26
Как же ты переживаешь за москвичей,какой же сознательный человек
   palsergeich
 
8 - 09.04.19 - 10:26
Ну с самого начала было понятно что цель челядь на окраины выселить.
При Лужкова было так же.
   Успехов
 
9 - 09.04.19 - 10:27
Москвичи должны страдать, они это заслужили.
   Вафель
 
10 - 09.04.19 - 10:29
(5) двор без машин круто когда есть ПОДЗЕМНЫЕ парковки.
Что-то я не уверен за дома по реновации
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
11 - 09.04.19 - 10:31
(10) Ванную двор без машин и парковки будут.
Но место придется покупать, миллиона за 2
   Глобальный_Поиск
 
12 - 09.04.19 - 10:32
(8) я реально не понимаю зачем некоторые так за центр цепляются. Есть знакомый в огромной трехе на Смоленске с окнами на садовое. Дык он окна уже не может, за неделю засираются так, что ничего не видно. Дворов нормальных нет, парковок нет, магазины все дорогие вокруг. Я бы давно поменял на приличную хату с гаражом в спальнике, и ещё куча денег осталась бы.
   Вафель
 
13 - 09.04.19 - 10:33
(8) ну выселят всех, а кто будет жить в МСК? не уж-то столько желающих купить есть?
   Вафель
 
14 - 09.04.19 - 10:34
(12) речь даже не про центр, а про новую москву. за мкад никто не хочет
   sqr4
 
15 - 09.04.19 - 10:34
(9) хахахах
   palsergeich
 
16 - 09.04.19 - 10:34
(12) а в центре инновации нет почти.
Боль у тех кто живёт между ТТК и МКАД.
При лужкове ты мог 2 раза отказаться...
   Вафель
 
17 - 09.04.19 - 10:37
по поводу уплотнения.
https://www.kommersant.ru/doc/3937417
   ЧессМастер
 
18 - 09.04.19 - 10:43
(5) "двор без машин это очень круто"

Это если есть подземные парковки. Или другие варианты.

Ради интереса посмотрите на карте Москвы сколько построено народных гаражей. Их чуть более 20. На всю Москву.
   ЧессМастер
 
19 - 09.04.19 - 10:43
(7) Я В Москве живу. Поэтому и переживаю. Зачем мне за ваш Питер переживать ?
   piter3
 
20 - 09.04.19 - 10:44
(19) Ааа,только не Питер,чуть далее от столиц
   Вафель
 
21 - 09.04.19 - 10:45
(19) В подмосковье же
   Zapal
 
22 - 09.04.19 - 10:45
(10) подземные парковки не особо решают проблему нехватки места для машин
во-первых их надо за них надо много платить, что уже отталкивает большинство, они ж привыкли к бесплатному
во-вторых даже если гепотетически представить три этажа подземной парковки под каждой пятиэтажкой - такое количество машин просто не поместится на дорогах
   Davalebor
 
23 - 09.04.19 - 10:46
(17) Вместо комфортабельных кварталов человейники, жаль.
Впрочем ожидаемо конечно.
   d4rkmesa
 
24 - 09.04.19 - 10:49
(0) Все-таки, квартальная застройка все, канула в лету? Уже даже мимикрировать под нее не пытаются?
   ЧессМастер
 
25 - 09.04.19 - 10:49
(11) Не будет никаких подземных парковой.

Стартовая площадка по реновации в ВАО.

Был дом 5 этажей. 50 метров от него построен дом 17 этажей. В него переселили.
   garantNo4x
 
26 - 09.04.19 - 10:50
Москву надо успеть догрызть. Потому уже можно будет разъезжаться и жить как белые люди.
Вообще тема в обратную сторону прозрачна.
Куда можно инвестировать средства что бы они давали максимум выгоды.
В Финансы. Для этого вкладываем деньги в Сбер, ВТБ и еещ пару банков.
Но где они их заработают. На процентах. Кому давать - ипотечникам и строителям.
Все это хорошо упаковано вплоть до законов по которым теперь строитель должен обкешится в банке.
Где взять идиотов с деньгами ?
Предложить им что то хорошее.
Что хорошее осталось для идиотов. Правильно - московское жилье.
Пусть вокруг все как шагренева кожа сморщилось, но столица сияет.
   Вафель
 
27 - 09.04.19 - 10:51
(22) и куда машину тогда ставить?
   Zapal
 
28 - 09.04.19 - 10:51
(19) если живешь в Москве то привыкай что содержать машину это дорогое удовольствие. И дальше будет дороже и дороже
уже сейчас подземные места в паркингах как правило стоят дороже чем машины которые на них стоят
   Davalebor
 
29 - 09.04.19 - 10:52
(27) У нынешнего руководства города мнение такое, что машина горожанину не нужна, горожанин должен общественным транспортом пользоваться.
   Вафель
 
30 - 09.04.19 - 10:52
(28) будут на улице в 3 ряда ставить
   Zapal
 
31 - 09.04.19 - 10:53
(27) всем не получится иметь машину. Получится только тем кто очень-очень хочет, и готов от много отказаться ради неё
   garantNo4x
 
32 - 09.04.19 - 10:53
Кстати, ту овцу которая меня вписала в реновацию удивительнвм образом пересилили из дома. Она этого долго добивалась и вот совпадение - после ее агитаторской деятельности разбавленной подлогом она теперь живет на соколе. Ну , а мы ее бывшие тупые соседи поедем за мкад. Впрочем , мне уже все равно. В том смысле, что все хорошее в этом городе уже случилось.
   Вафель
 
33 - 09.04.19 - 10:53
(31) как понимаю у тебя нет?
 
 
   garantNo4x
 
34 - 09.04.19 - 10:57
Кстати, как вам там на юге москвы ? Оценили как томский крот врылся в город ? Аж на поверхность вылез и всех туда выкинул. Слава богу там не живу.
   Вафель
 
35 - 09.04.19 - 10:57
(34) а что на юге?
   Волшебник
 
36 - 09.04.19 - 10:57
(1) Ну наконец-то! Хотелось бы, чтобы освободили центр от старых пятиэтажек, а на их месте воздвигли бы новые высокие жилые дома.
   Успехов
 
37 - 09.04.19 - 10:58
(19) Не, вам просто не с кем поговорить, поэтому тут всякую чушь и несёте.
   garantNo4x
 
38 - 09.04.19 - 10:58
(35) да какую то очередную ветку за мкад ведут. Надо же дать возможность людям ездить в город. А то вдруг налоги не там платить будут.
   Вафель
 
39 - 09.04.19 - 10:58
   Вафель
 
40 - 09.04.19 - 10:59
(38) а что плохого в этом?
   Успехов
 
41 - 09.04.19 - 11:01
(39) Да, это для москвичей, им такое нравится.
   garantNo4x
 
42 - 09.04.19 - 11:01
(40) ну пока все живы ничего плохого. Хотя сейчас очень хорошо видно, что отключение метро например ведет к коллапсу. Но тут оно спланированное - а случись что неожиданно и 10 млн человек будут пешком ходить по пол дня.
   Волшебник
 
43 - 09.04.19 - 11:02
(39) Ты какой-то депрессивный. На дома в рамках программы реновации есть стандарты
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=792bd9a497fc913d758a03de8e8bb931-l&n=13
   Вафель
 
44 - 09.04.19 - 11:02
(42) уже лет как 50 наверно отключение метро приведет к колапсу
   Вафель
 
45 - 09.04.19 - 11:03
(43) так уже передумали строить по изначальным планам
   garantNo4x
 
46 - 09.04.19 - 11:03
(44) в разной степени. Лет 50 назад например от работы до дома надо было идти минут 15 в среднем. А сейчас те кто меньше чем за час добираются уже могут хвастаться.
   Вафель
 
47 - 09.04.19 - 11:04
(46) и что полмосквы в 70х годах за 15 мин до работы добиралось пешком? ну ты сказочник
   garantNo4x
 
48 - 09.04.19 - 11:05
У меня вот у домы был стадион. Наконец то его застроят. А то эти бегуны утопили своим шарканьем по утрам. И лица у них не здоровые. А теперь будет жить 3 тысячи семей которые смогут насладится городом.
   Волшебник
 
49 - 09.04.19 - 11:06
(45) На ВДНХ есть павильон, где можешь посмотреть детали программы реновации, в том числе типовые планировки квартир
https://sdelka.guru/renovatsiya/shou-rum-na-vdnh.html
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
50 - 09.04.19 - 11:06
(49) ты проекты реальные почитай из (19)
   garantNo4x
 
51 - 09.04.19 - 11:06
(47) Ну да. Например у меня около дома было 2 завода, один ж б цел и цех деревообработки, мебельная фабрика и пару нии. Это все в 15 минутах ходьбы. Теперь одно жилье и парихмахерские с магнитами.
   Вафель
 
52 - 09.04.19 - 11:06
из (17)
   Fish
 
53 - 09.04.19 - 11:07
(0) Чем же ухудшились? Вместо душного центра, стоящего в пробках, будут переселять ближе к природе. Радоваться надо :)
   Zapal
 
54 - 09.04.19 - 11:07
(33) есть, но я уловил тенденцию и купил машиноместо, хотя для этого пришлось брать квартиру подешевле
   garantNo4x
 
55 - 09.04.19 - 11:07
ВДНХ это выставка из СССР. Теперь такая выставка - это парк зарядье. На большее средств нет. А вокруг реальность.
   shuhard
 
56 - 09.04.19 - 11:07
(0)[Активисты недоумевают]
фамилии списком
   Fish
 
57 - 09.04.19 - 11:10
(55) "Теперь такая выставка - это парк зарядье. На большее средств нет. " - У тебя на билет в ВДНХ денег нет?
   Вафель
 
58 - 09.04.19 - 11:10
(57) там денег не берут за вход
   garantNo4x
 
59 - 09.04.19 - 11:11
(57) не, у меня интереса бродить отретушированным скелетам прошлого нет.
   palsergeich
 
60 - 09.04.19 - 11:15
(43) Только стандарты меняются)
(36) реновация центра не коснется практически.
   VS-1976
 
61 - 09.04.19 - 11:23
Всё что сейчас происходит было и коню понятно, когда только начинали. Ничего личного просто бизнес.
   rsv
 
62 - 09.04.19 - 11:24
(0) там же написано...при согласии собственника
   Джинн
 
63 - 09.04.19 - 11:25
А по какому поводу бурление говн? Я вот читаю "при наличии согласия собственника" в сабже. Это я один вижу?
   garantNo4x
 
64 - 09.04.19 - 11:25
Ничего, в этой стране надо просто обладать терпением. Тут то бог, то главный преступник. Важно пережить "эпоху".
   sanja26
 
65 - 09.04.19 - 11:26
Вот искренне не понимаю, почему люди, которые получают новое жилье взамен старого выдвигают столько требований и проявляют такое завышенное ЧСВ. То, что оформили квартиры по приватизации, это не совсем честная собственность, у многих во всяком случае. Тех, кто получал квартиры в живых уже меньшинство, лютуют их дети, которым жилье досталось по наследству, нахаляву. Это ж каким болваном надо быть, чтобы считать, что в мегаполисе в столице страны всегда будут стоять эти стремные хрущевки. Вообще все надо было предложить или берете равноценное, или дальневосточный гектар.
   garantNo4x
 
66 - 09.04.19 - 11:26
(63) собственника чего ? Вот например дом переселяется если там какая-то часть согласилась. А вписавшись в закон все уеж согласились. Далее какой вариант. Остаться жить на 5 этаже дома у которого снесли 4 нижних ?
   garantNo4x
 
67 - 09.04.19 - 11:27
(65) а как оно им должно было достаться ? Через банковский кредит сбербанка или надо было самом себе кирпичей налипить ?
   piter3
 
68 - 09.04.19 - 11:28
(67) Как всем,а если будут сильно выпендриваться то достанется другим регионам.
   VS-1976
 
69 - 09.04.19 - 11:29
(62) Ты думаешь что собственнику оставят варианты? У нас частная собственность не совсем частная, когда на кону много денег. К примеру:

Жителей Сочи, оставшихся без жилья после Олимпиады, выгоняют на улицу

Судьбу многих сочинцев спортивное событие мирового масштаба изменило кардинально — в худшую сторону. Например, дом местного жителя Андрея Арнаутова снесли в угоду новой эстакаде, а одинокий отец с дочерью-младшеклассницей оказались в прямом смысле бомжами. Самое фантастическое в этой истории — по документам семья до сих пор прописана в доме, которого уже четыре года не существует на белом свете. И таких семей в Сочи, увы, не одна и не две.

Причем предлагали даже не квартиру, а компенсацию — 700 000 рублей. Сочи, конечно, не Москва, но и там за такую сумму семье из четырех человек комфортное жилье не купить. Андрей не подписал соглашение на изъятие жилья государством. Тогда краевой Департамент по реализации полномочий по подготовке зимних Олимпийских игр подал на сочинца в суд. И, что интересно, суд поддержал Арнаутовых. Служители Фемиды посчитали, что компенсация не соответствует стоимости имеющейся квартиры, и разрешили жильцам остаться в родных пенатах, пока истец не предложит нечто приличное в том же микрорайоне (площадью не меньше шести метров на каждого члена семьи). Но строителей будущей олимпийской столицы это не остановило. Для начала жителям отключили воду, потом — газ и свет. А через пару недель приехала спецтехника и снесла весь дом под несчастливым числом. Почти весь: фрагмент дома с квартирой Арнаутовых не тронули.

https://www.mk.ru/social/2016/02/12/zhiteley-sochi-ostavshikhsya-bez-zhilya-posle-olimpiady-vygonyayut-na-ulicu.html
   palsergeich
 
70 - 09.04.19 - 11:30
(63) переселение Лужкова показало, что согласие собственника это та вещь с которой считаются меньше всего. Огромное количество судов было.
Как это было в реале.
Ты приходишь, и тебе ордер в жопу мира.
Отказываешься.
Ждёшь ещё пол года.
Снова ордер в жопу мира.
Отказываешься.
Ждёшь пол года.
И в третий раз отказаться не можешь.
Только судится.
Я это проходил подростком, мать таки выбила через суд внутри МКАД, а не за.
   sanja26
 
71 - 09.04.19 - 11:30
(67) у нас капитализм, каждый должен заработать на жилье сам. Не хватает денег на коммуналку и инфраструктуру в Москве, велком Ярославль, Екатеринбург и т.д. Можете фермером заделаться в какой-нибудь деревне, при этом подрабатывать программистом удаленно. Нет, надо недовольничать.
   Джинн
 
72 - 09.04.19 - 11:31
(66) Собственника жилого помещения. Если кто хочет быть хитрожопым - это его проблема.
   garantNo4x
 
73 - 09.04.19 - 11:31
(68) Ты вырви вначале у Собянина эти деньги. Другие регионы не получают не потому, что они хуже, а потому, что у них нет денег финансировать эту схему.
   palsergeich
 
74 - 09.04.19 - 11:31
А что бы вы понимали - переселяли с Петровско-разумовской в шаговой доступности от метро.
В Бутово за 5 лет до того как туда метро пришло.
   piter3
 
75 - 09.04.19 - 11:32
(70) Подростком?Это в каком же году было?
   rsv
 
76 - 09.04.19 - 11:32
+(62) ...насколько понял что дом в районе проживания построят.Но если хочешь в ...Троицк пиши заявление на согласие и вперёд. Новая Москва это когда дом признают аварийным и уже в принудительном порядке.
   palsergeich
 
77 - 09.04.19 - 11:32
(75) 2003
   garantNo4x
 
78 - 09.04.19 - 11:32
(70) у нас одно деда ковшом ночью из квартиры выковыряли. Он судился. Милиция была на его стороне. Она даже экскаваторщика задержала. Но тот впрочем уже стену дома снес.
   piter3
 
79 - 09.04.19 - 11:33
(73) А мне-то зачем это делать?Вот именно,а тут дают и еще выеживаются.Афуеть
   VS-1976
 
80 - 09.04.19 - 11:34
(73) Точнее нет столько покупателей желающих оплатить их реновацию
   palsergeich
 
81 - 09.04.19 - 11:34
Но первое предложение в Бутово было ещё в 99 году
   garantNo4x
 
82 - 09.04.19 - 11:34
(79) Дают что ? Ты не думал, что многим то что дают не надо.
   Davalebor
 
83 - 09.04.19 - 11:36
(82) Если не надо , то не голосовали бы за участие в программе
   Fish
 
84 - 09.04.19 - 11:36
(82) "многим то что дают не надо" - А что надо? Двухэтажные хоромы с видом на Кремль?
   palsergeich
 
85 - 09.04.19 - 11:36
В 2003 после статьи в МК и огромного количества проверок управ нам все таки последний ордер дали в Люблино
   piter3
 
86 - 09.04.19 - 11:36
(82) А что надо?Я не против,что бы мне дали,просто потому что я Волгоградец.
   garantNo4x
 
87 - 09.04.19 - 11:37
(84) Да нет. Вообще ничего не надо. Например у меня дом простоит дольше чем я проживу. Вот и зачем мне ехать в Бутово или еще в какою то опу мира ради того что бы кто то мог бабла срубить на моем переселении ?
   azernot
 
88 - 09.04.19 - 11:38
(63) А разве для этого нужен повод? Кто-то что-то где-то сказал, и началось бурление. Было бы желание.
   garantNo4x
 
89 - 09.04.19 - 11:39
(86) Ну так ты понимаешь, что место где ты живешь стоит в несколько раз меньше и поэтому ты неинтересен для переселения. Ну если только не в астраханскую степе
   rsv
 
90 - 09.04.19 - 11:39
(87) какой район ?
   palsergeich
 
91 - 09.04.19 - 11:39
(87) Поверь в 2019 году - Бутово неплохой вариант.
Сейчас в новой МСК полно мест с транспортной доступностью Бутово уровня 1995 года: автобус битком и станция электрички, куда тоже не влезешь
   Davalebor
 
92 - 09.04.19 - 11:39
(87) Большинство в Вашем доме проголосовало за участие в программе реновации?
   VS-1976
 
93 - 09.04.19 - 11:40
(84) К примеру, ты накопил и купил квартиру что был определённый район близко к метро, близко к центру. А тебя по реновации пытаются выселить туда где стоимость квадрата тупо меньше, ты тупо теряешь деньги вложенные тобой когда то. Это примерно как обокрасть тебя законно...
   garantNo4x
 
94 - 09.04.19 - 11:40
(90) промзона у меня. Во всяком случае, так моя знакомая всегда говорила. Не важно, какая - но старая московская промзона.
   azernot
 
95 - 09.04.19 - 11:40
(87) Давайте уточним вашу ситуацию. Ваш дом попадает под реновацию? Где он находится? Куда вам предлагают переселиться? Какая у вас сейчас квартира и какую предлагают?
   garantNo4x
 
96 - 09.04.19 - 11:40
(92) мой голос заменили. Поэтому я не знаю кто проголосовал за что.
   Davalebor
 
97 - 09.04.19 - 11:41
(96) Как заменили?
   garantNo4x
 
98 - 09.04.19 - 11:42
(95) Вы уточнить с какой целью хотите ?
   sanja26
 
99 - 09.04.19 - 11:42
(86) вот семья с двумя детьми должна платить ипотеку по 40-50т в месяц, а всякие алконавты, безработные и прочие тунеядцы требуют себе жилье по реновации в том же районе и еще бы той же площади.
Так думал, что куплю в новом ЖК, не будет этих наследников, а оказалось их процентов 30. Из Бутово перебралась куча народа, которая сидит на материальной помощи и прочих соц. поддержках, у них менталитет - обеспечьте нам все. Места в паркинге им дорогие, поэтому ставят машины на тротуары, коммуналка высокая, поэтому за кап. ремонт не платят, консьерж дорого. Люди зарабатывают 30-40т, получив образование в Москве, почему-то считают, что  им вокруг все обязаны.
   garantNo4x
 
100 - 09.04.19 - 11:43
(97) Ну, вот я отказался голосовать. Но по итогам голосования все проголосовали за реновацию. Т.е. классический подлог моего , как минимум голоса.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует