Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Информационные технологии :: Как страшно жить

Не купитесь на ERP

Не купитесь на ERP
Я
   1CIlya
 
09.04.19 - 09:55
1. ERP - зло!0% (0)
2. Автор с хабра не в теме.0% (0)
3. Каждая конфа решает свои задачи.0% (0)
4. Автор с хабра завидует разрабам ERP.0% (0)
5. А чем вы собрались автоматизировать пр-во? SAP-ом?0% (0)
Всего мнений: 0

Не купитесь на ERP
https://habr.com/ru/post/447162/

Выдержка из статьи:
Помните, для того чтобы подписать договор они готовы на все: подкуп Вашего ИТ-директора, обман директора по экономике и финансам, подтасовка фактов об успешных внедрениях и достигнутых результатах. Ваши ключевые специалисты будут осторожно (а самые лучшие — открыто) высказывать сомнения в возможности внедрения и эффекте от него. Мессии на этот счет скажут Вам по секрету: «вот видите, Вас окружают бездельники, которым лень зад оторвать и сделать что-то новое, полезное для Вашего бизнеса, а мы-то как раз вовремя приехали».

Что думаете, очередной нытик или по делу говорит?
 
 
   Здравый_смысл
 
301 - 10.04.19 - 11:36
(298) Надо нанять специалиста :)
   Вафель
 
302 - 10.04.19 - 11:40
(301) нужно было не увольнят.
но дорого ведь
   dmpl
 
303 - 10.04.19 - 11:42
(289) Ну, с франчами - вряд ли (там команд не бывает - люди постоянно меняются, в том числе для того, чтобы не свалили к клиенту всей командой), а вот если прийти со своей командой - это вполне обсуждаемо. Выдают же акциями часть зарплаты. В принципе, на время внедрения можно и в совет директоров своего человека поставить. Весь вопрос в том, какая у вас команда.

(296) Там скорее всего гланды через задний проход надо было удалять и воду в решете носить.

(298) Ага, пользователь копировал документ, гад, вместо того, чтобы ручками вводить с нуля.
   Вафель
 
304 - 10.04.19 - 11:43
(303) просто не нужно задние периоды трогать лишний раз
   Вафель
 
305 - 10.04.19 - 11:44
или характеристики вводить на существующих номенклатурах
   Молочный брат
 
306 - 10.04.19 - 11:45
(300) Я по своему опыту скажу. Сама по себе оплата выше рынка не образует команду. Футбол - яркий тому пример. Набери 11 высокооплачиваемых дятлов и ничего не будет.
Команда подразумевает наличие системы, в нашем случае системы разработки и внедрения. Пусть даже средние игроки с хорошей системой- побеждают
   Вафель
 
307 - 10.04.19 - 11:46
(306) и какая у вас "система разработки"
   Молочный брат
 
308 - 10.04.19 - 11:47
(307) Ну, наверно, есть, раз говорю. К чему спрашиваем?
   Вафель
 
309 - 10.04.19 - 11:48
(308) просто интересно что же за серебрянные пули?
   Вафель
 
310 - 10.04.19 - 11:50
команда внедрения - это в первую очредь люди. а не система.
Хотя если рп хорош, то он может и среднюю команду вытянуть
   Молочный брат
 
311 - 10.04.19 - 11:50
(309) Это уже обсуждалось. Где-то в архиве есть ветка.
(310) Увы.
   Вафель
 
312 - 10.04.19 - 11:51
обычно 2 причины факапов:
1. рп не смог договориться
2. разрабы наговнокодили, что ничего не работает
   Serg_1960
 
313 - 10.04.19 - 11:53
Прочитал статью, почитал обсуждение. Взгляд на проблему у автора интересный, с удовольствием прочитал. Обсуждение - дельное, местами эмоциональное... но я так и не понял куды бедному крестьянину податься :(

Если не ERP, то зоопарк из УПП, ЗУП, БП и самопальные обмены между ними? Веселая "альтернатива", главное - перспективная на предмет загрузки работой :))
   Толянчик
 
314 - 10.04.19 - 11:54
(312) при чем тут разрабы, если около 80% внедрений ерп без доработок или с минимальными?
   d4rkmesa
 
315 - 10.04.19 - 11:56
(285) Ходил тут к одним на собеседование, я так понял, будет в этом году попытка №2. )
   Толянчик
 
316 - 10.04.19 - 11:56
1С:ерп это система которая должна внедряться консультантами, разрабов к принятию решений даже близко подпускать нельзя
   Здравый_смысл
 
317 - 10.04.19 - 11:57
(313) Особо упоротые консерваторы предлагают уйти в эксель :)
   HeKrendel
 
318 - 10.04.19 - 11:59
(310) Команда внедрения, это прежде всего команда, а потом уже люди
   Здравый_смысл
 
319 - 10.04.19 - 12:00
К слову, на экселе + MS Analysis Services в своё время собирал BI систему особо экономному заказчику. Получилось вполне работоспособно. Данные тянулись из нескольких адинэсок и аксеса. Насколько я знаю, до сих пор пользуются.
   ptiz
 
320 - 10.04.19 - 12:01
(313) " УПП, ЗУП, БП и самопальные обмены между ними? " - это лучший вариант, учитывая частоту изменения законодательства.
   1CIlya
 
321 - 10.04.19 - 12:02
Как считаете 1С-ки долго еще будут размышлять когда УПП снять с поддержки? Понятно, что не ранее чем за 3 года. Но когда такое решение все же примут хватит ли на всю страну специалистов?
   ptiz
 
322 - 10.04.19 - 12:02
+(32) А "самопальный обмен" - это 100% гарантированный результат, в отличие от типовых.
   Вафель
 
323 - 10.04.19 - 12:04
(314) ты конечно п1 не прочитал
   Ник080808
 
324 - 10.04.19 - 12:05
(258) это от людей зависит. Я видел франч, который впарил производственному предприятию бухгалтерию и допиливал там производство заотдельные бабки, а видел фикси, который кодил так что до сих пор как вспомню успокоительное пью. И прописывал права доступа в коде к настройкам системы Если Не Имяпользователя() = "КрутойКОдер" Тогда фиг вам а не изменение настроек системы. Дошло до того, что только у него были права на формирование реготчета. Так же видел наоборот - крутых спецов франча и крутых фикси. не стоит грести всех под гребенку
   Вафель
 
325 - 10.04.19 - 12:05
(321) так вроде уже объявили о снятии
   RomanYS
 
326 - 10.04.19 - 12:06
(325) когда?
   ptiz
 
327 - 10.04.19 - 12:08
(325) Снимут с поддержки только отраслевые УПП
   Вафель
 
328 - 10.04.19 - 12:08
   Sasha_1CK
 
329 - 10.04.19 - 12:10
(324) Франч то производство допилил?
   Джинн
 
330 - 10.04.19 - 12:10
(322) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)
 
 Рекламное место пустует
   Serg_1960
 
331 - 10.04.19 - 12:10
(322) Это 100% вариант, когда о возникновении проблем программисту будут сообщать пользователи. Когда уже работа встала и решение проблемы - нужно было уже вчера. Авральный режим работы программисту гарантирован :(
   Вафель
 
332 - 10.04.19 - 12:12
(331) может у него самопальный обмен через шину. где все четко и по технологии?
хотя вряд ли конечно
   Джинн
 
333 - 10.04.19 - 12:15
(332) Единороги по шине бегают?
   Вафель
 
334 - 10.04.19 - 12:15
(333) пакеты сообщений )))
   Вафель
 
335 - 10.04.19 - 12:16
через шину какбы обмен более надежен чем типовой
   Ник080808
 
336 - 10.04.19 - 12:17
(329) если честно не знаю) я был у них на обследовании от франча своего) они к нам обратились ибо заподозрили неладное))) Я приехал, посмотрел. ужаснулся. написал руководству отчет и больше с ними не сталкивался. Самое интересное, что предприятие было небольшое и им КА с головой бы хватило для покрытия потребностей производства.
   ptiz
 
337 - 10.04.19 - 12:18
(331) Простейший пример: старый обмен ЗУП 2.5 - БП 1.6. Сделан отвратительно, дубли физлиц - обычное дело, выгрузить физ.лиц в середине месяца - обломись. Пришлось сделать свой - никаких дублей, выгружай когда хочешь. Что уж говорить про более сложные обмены, где результат типового вылезет неизвестно в чем и непонятно каким боком.
   1CIlya
 
338 - 10.04.19 - 12:18
(321) Получается уже сейчас можно рассматривать связку УПП -> БП, готовить ее. Это если рассматривать бюджетный вариант, а так, безусловно, ERP. В общем УПП c нами на долгие годы и после окончания поддержки.
   1CIlya
 
339 - 10.04.19 - 12:19
(335) Когда на RabbitMQ?
   Джинн
 
340 - 10.04.19 - 12:19
(338) Если бухгалтерия на предприятии существует не для того, чтобы деньги считать, а для отмазки перед налоговой, то прокатит.
   Вафель
 
341 - 10.04.19 - 12:19
типовые через раз написаны кое-как
   Толянчик
 
342 - 10.04.19 - 12:19
(338) введут налог с продаж например и всё это УПП без поддержки накроется тазиком и никакие обмены не спасут, т.к. в исходной системе не будет нужных реквизитов и алгоритмов
   Вафель
 
343 - 10.04.19 - 12:20
(340) вроде деньги фин отдел считает
   Вафель
 
344 - 10.04.19 - 12:20
(339) типовой - никогда
   1CIlya
 
345 - 10.04.19 - 12:23
(344) Это понятно, разговор о собственном обмене. Шина на пустой конфе разрабатывалась или купили что-то?
   Джинн
 
346 - 10.04.19 - 12:23
(343) Это образное выражение. Тут "деньги" имеют более широкий смысл.
   Serg_1960
 
347 - 10.04.19 - 12:26
(340) Джинн , может быть кроме как "сказочки", "сказочники" и "единороги" есть слабая надежда услышать твой личный взгляд на решение проблемы? Вот, например, Толянчик в (342) очевидные вещи говорит - УПП без поддержки быстро станет "слабым звеном"...
   Sasha_1CK
 
348 - 10.04.19 - 12:26
(336) А в чем неладность то? Если там настолько простое производство чего потянет КА - то и в БП его допилить  - не велика сложность.
А если франч про производство слышал что это что то в закрытии месяца - то там ни КА, ни ЕРП не помогут.
   Вафель
 
349 - 10.04.19 - 12:28
(347) так вроде поддерживают еще и еще 3 года будут как минимум
   Джинн
 
350 - 10.04.19 - 12:29
(347) Мой личный взгляд известен - никаких обменов без крайней на то необходимости. Если можно обойтись без них - нужно обходиться без них. Обмены источник геморроя и причина разваливания учета.
   impulse9
 
351 - 10.04.19 - 12:30
(339) учитывая политику 1С, вместо кролика она выпустит что-то типа 1С:БрокерСообщений
   impulse9
 
352 - 10.04.19 - 12:31
Все что работает с 1С, должно быть сделано 1С (кто-то из интернетов)
   Ник080808
 
353 - 10.04.19 - 12:31
(348) ну собственно, если у тебя есть готовая коробка с производством стоит условно 2000 рублей (цены не помню 10 лет назад было), а ты продаешь за 500 БП и потом доделываешь туда стандартные документы и отчеты по стоимости как вся коробка каждый, то это немного мошенничеством попахивает.
   Serg_1960
 
354 - 10.04.19 - 12:32
(349) А дальше что? Я сейчас предложу руководству и реализую зоопарк конфигураций, а когда всё встанет, sorry за грубое слово, раком - уйду на пенсию?
   Вафель
 
355 - 10.04.19 - 12:33
(354) дальше будете внедрять ерп.
а вы на сколько лет вперед планируете внедрение по?
   Вафель
 
356 - 10.04.19 - 12:33
можете сейчас внедрять, а через 3 года внедрять ерп 3 например.
Причем ерп 2 закроют очень быстро в этом случае
тут не угадаешь
   Serg_1960
 
357 - 10.04.19 - 12:40
(350) Это не совсем то, что хотел бы я услышать. Продолжать эксплуатировать УПП сколько можно, а потом слинять на ERP? Альтернатива есть?

(355) Руководство планирует производство оставить на УПП. Блин, адаптировал его к их хотелкам - их сейчас всё устраивает и не желают ERP покупать. И пока, даже в перспективе, не рассматривают такой вариант.
   Здравый_смысл
 
358 - 10.04.19 - 12:42
(357) Дык если не желают, значит, и не надо.
Инициатива сменить учётную систему не должна исходить от IT-отдела вообще ни разу.
   impulse9
 
359 - 10.04.19 - 12:42
(357) Конечно, альтернатива есть
SAP
Axapta
   HeKrendel
 
360 - 10.04.19 - 12:46
Одуу
   Sasha_1CK
 
361 - 10.04.19 - 12:47
(353) Не все так однозначно. Я как "дочь программиста"(тм) говорю.
Еще не известно что большее попахивает мошенничеством - продать готовую коробку с производством, а потом сказать "не шмогла я" разбирайтесь сами или продать БП за 50О и за 3000 допилить ее до состояния устраивающего заказчика.

ТСО у допиленной БП и произовдством из коробки тоже может оказать разным и не факт что в пользу коробки.
Да и требования к квалификации и компетенции пользователей тоже.

Вообще как недавно на региональной конференции ИТ-Директоров сказал один весьма не глупый спикер - для успешного внедрения информационная система должна быть комплиментарна  информационным и человеческим ресурсам предприятия.
   Serg_1960
 
362 - 10.04.19 - 12:51
(358) Я и не предлагаю, ибо помню: "Инициатива наказуема исполнением" :)
Мне, как программисту, глубоко фиолетово какой вариант реализовывать. Но хотелось бы услышать мнения других. Ибо никто не отменяет обращение руководства и пользователей ко мне, как к специалисту, в том числе по поводу вышеозвученных вопросов. А я сам пока ещё в раздрае.
   RomanYS
 
363 - 10.04.19 - 12:51
(357) а зачем им рассматривать ERP (или что-то ещё), если всё работает/устраивает и на перспективе не менее 3-х лет будет работать? За три года можно будет и рассмотреть и решить и внедрить.
   Здравый_смысл
 
364 - 10.04.19 - 12:53
(362) Если вопрос стоит в "продолжать ли эксплуатировать" - конечно, продолжать. Пока твоя допиленная УПП удовлетворяет требованиям бизнеса, нет никакого смысла её на что-то менять.
   Вафель
 
365 - 10.04.19 - 12:53
(362) так как упп уже есть, то тут и думать нечего.
если с 0 внедрять, то тут тоже думать нечего
   Ник080808
 
366 - 10.04.19 - 12:54
(361) если не можешь, не продавай. скажи чуваки я бухгалтерию шарю, а производство не мое. идите вот к другим десяткам франчей.
 
 Рекламное место пустует
   Sasha_1CK
 
367 - 10.04.19 - 13:00
(366)  На счет не можешь - не продавай - я конечно согласен. жаль что в жизни редко кто так действует.
В основном "главное в бой ввязаться - а там война маневр покажет".

З.Ы. Что не отменяет того факта - что само по себе решение допилить производство в бухии ничуть ни хуже решения допилить производства в КА. Только проще и дешевле.
   Здравый_смысл
 
368 - 10.04.19 - 13:03
Проще - это при производстве, скажем, пластмассовых кубиков 1х1х1.
С чем-то серьёзным, многопередельным и специфическим можно годами сношаться, пытаясь в бухию функциональность производственного блока УПП запихать.
   Ник080808
 
369 - 10.04.19 - 13:03
(367) ну получилось не дешевле, на счет проще не знаю, я код не смотрел, но если они лазили в общих модулях и наследили то потом еще и обновление натягивать с трудом
   Sasha_1CK
 
370 - 10.04.19 - 13:03
(363) Увы законодательная активность государства, причем не только в сфере фискальной, а но и в сфере чисто операционной - заставляет с весьма большой осторожностью прогнозировать что то в горизонте 3 лет.
   Здравый_смысл
 
371 - 10.04.19 - 13:04
+(368) И да, сопровождать потом эту околосамописку будет весьма весело следующему разработчику.
   Nyoko
 
372 - 10.04.19 - 13:05
ХЗ все клиенты которые плотно сидят на УПП бросили её обновлять практически сразу. Ибо доработок было море.
   HeKrendel
 
373 - 10.04.19 - 13:06
По поводу всех блоков в производств.

Обычно было так по времени, допишем свое простое производство, потом допишем свой учет затрат, допишем свое планирование,

потом покупаем другой тип оборудования и идем на внедрение упп
   Sasha_1CK
 
374 - 10.04.19 - 13:06
(368) тем кому нужна функциональность УПП - возможно.  Но вообще то в кейсе шла речь о функциональности которая закрывается КА, а не УПП\ЕРП.

Впрочем не так страшен черт как его малюют - можно и многопередельное производство прикрутить к БП - была бы эта себестоимость полуфабриката реально кому нужна.
   Sasha_1CK
 
375 - 10.04.19 - 13:07
(373) а чем плох такой сценарий?
думаете лучше когда в гордо внедренном с 0 УПП, бухи ручными операциями потом счета закрывают?
   shuhard
 
376 - 10.04.19 - 13:09
(347) УПП станет слабым звеном, с переходом на 1С:ERP нет проблем и отсутствуют альтернативы, предмет обсуждения один - сроки и стоимость
   Молочный брат
 
377 - 10.04.19 - 13:09
(376) Чечече нет проблем???
   Serg_1960
 
378 - 10.04.19 - 13:09
Эхх...
Если до этого наша организация работала преимущественно на российском рынке (фишка: оборудование, запчасти и комплектующие, соответствующие ГОСТам СССР :), то в последнее время (наверное из-за программы импортозамещения) у нас всё больше и больше клиентов российских и/или совместных предприятий, которые раньше предпочитали покупать оборудование "за бугром", а сейчас стали поглядывать на выпускаемые нами аналоги... и мне стали сыпаться ТЗ, которые сложно или невозможно реализовать в рамках типового УПП.
   HeKrendel
 
379 - 10.04.19 - 13:11
(377) А Какие у тебя проблемы?
   Молочный брат
 
380 - 10.04.19 - 13:12
(379) У меня никаких:))
   vvspb
 
381 - 10.04.19 - 13:12
(377) может же быть что в конкретном случае проблем нет?
   HeKrendel
 
382 - 10.04.19 - 13:13
(380) Дописал молокозавод по ЕРП?
   wt
 
383 - 10.04.19 - 13:19
Предлагаю добавить в заголовок темы буковку "с" в начало второго слова.
   shuhard
 
384 - 10.04.19 - 13:19
(378) [ и мне стали сыпаться ТЗ, которые сложно или невозможно реализовать в рамках типового УПП.]
невозможно по причинам:
- алгоритмическим
- методическим
- весомассогабаритным
- энергоснабжения
- организационным
- лицензионным


ты о чем ?
   shuhard
 
385 - 10.04.19 - 13:20
(377) ещё раз
на данный момент внедрить 1C:ERP проще, чем УПП на том же этапе жизненного цикла
   vvspb
 
386 - 10.04.19 - 13:23
когда денег есть, многое, что для других -- проблема, для тебя не проблема
   Молочный брат
 
387 - 10.04.19 - 13:27
(385) С этого места поподробнее. А какой этап жизненного цикла УПП соответствует нынешнему состоянию ЕРП???
   Sasha_1CK
 
388 - 10.04.19 - 13:33
(369) ну если руки кривые - то какая разница молоток они взяли или микроскоп - гвоздь один хрен ровно забить не смогут.
А так я щас глянул - у меня в чек листе изменено 9 общих модулей из них 3 переопределяемых.
И ниче живет производство в БП аж с 3.0.33. кстати ЧСХ - вполне себе многопередельное, и даже с незавершенкой.
   Sasha_1CK
 
389 - 10.04.19 - 13:38
(387) Рискну предположить - где то между УПП 1.1 и УПП 1.2
И думаю что процент успешных внедрений УПП году так в 2006\07 был существенно меньше чем сейчас ЕРП
   HeKrendel
 
390 - 10.04.19 - 13:41
(389) У меня 1-й проект был в 2008 году, начался он 2007 году до меня
   Молочный брат
 
391 - 10.04.19 - 13:41
(389) Занятно. В 2006 году шел второй год продаж УПП, не так ли?
   HeKrendel
 
392 - 10.04.19 - 13:41
Год писали ТЗ, УППха была сырой что ппц
   HeKrendel
 
393 - 10.04.19 - 13:43
я был стажер и учился на дневном отделении ;-)
   HeKrendel
 
394 - 10.04.19 - 13:44
Система лицензированная которую знали только единицы, и вставала она через раз
   HeKrendel
 
395 - 10.04.19 - 13:46
Ошибки при работе которых рушился клиент ;-)
   HeKrendel
 
396 - 10.04.19 - 13:46
Система расчета себестоимости, которая могла уйти в бесконечность ;-)
   HeKrendel
 
397 - 10.04.19 - 13:47
СВерх крупное внедрение на 20 пользователей ;-)
   Молочный брат
 
398 - 10.04.19 - 13:47
(396) Все это чрезвычайно интересно и умилительно, но лучше и ты ответь на мой (387)
   HeKrendel
 
399 - 10.04.19 - 13:48
(398) 1.2
   HeKrendel
 
400 - 10.04.19 - 13:49
переход 1.1 в 1.2
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.