Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Информационные технологии :: Как страшно жить

Не купитесь на ERP

Не купитесь на ERP
Я
   1CIlya
 
09.04.19 - 09:55
1. ERP - зло!0% (0)
2. Автор с хабра не в теме.0% (0)
3. Каждая конфа решает свои задачи.0% (0)
4. Автор с хабра завидует разрабам ERP.0% (0)
5. А чем вы собрались автоматизировать пр-во? SAP-ом?0% (0)
Всего мнений: 0

Не купитесь на ERP
https://habr.com/ru/post/447162/

Выдержка из статьи:
Помните, для того чтобы подписать договор они готовы на все: подкуп Вашего ИТ-директора, обман директора по экономике и финансам, подтасовка фактов об успешных внедрениях и достигнутых результатах. Ваши ключевые специалисты будут осторожно (а самые лучшие — открыто) высказывать сомнения в возможности внедрения и эффекте от него. Мессии на этот счет скажут Вам по секрету: «вот видите, Вас окружают бездельники, которым лень зад оторвать и сделать что-то новое, полезное для Вашего бизнеса, а мы-то как раз вовремя приехали».

Что думаете, очередной нытик или по делу говорит?
 
 
   la luna llena
 
201 - 09.04.19 - 17:16
(175) потому, что приемы ведения бизнеса не меняются
   la luna llena
 
202 - 09.04.19 - 17:18
(200) зависит от размера ларька, в котором работаешь
   Толянчик
 
203 - 09.04.19 - 17:19
(202) вообще не зависит
   Ник080808
 
204 - 09.04.19 - 17:37
(203) это точно. какая разница где себестоимость считать - в фасовочном цехе по упаковке конфет или самолетостроении? принцип один и тот же)
   Вафель
 
205 - 09.04.19 - 17:38
(204) смотря как считать: если у тебя 1 номенклатура конфеты - то все просто и ошибок не будет
   ILM
 
206 - 09.04.19 - 18:00
Нам всем предстоит переход на ЕРП или КА2, но сколько я не спрашивал довольны ли те кто перешел? И только одна компания довольна, но у них не было учета до ЕРП почти совсем. Остальные не довольны, причем не столько программой, сколько результатом. Работать стало труднее, а результаты те же.
   1CIlya
 
207 - 09.04.19 - 18:06
(206)+ 1С приглашала на свою презентацию представителя компании, где переход c УПП на ERP обошелся в 7 млн.р. Это позиционируют как успешный переход, хотя представитель тоже говорил что есть сложности, но зато у них теперь ERP.
   HeKrendel
 
208 - 09.04.19 - 18:07
(177) Что посоветовал-то? ;-)
   Вафель
 
209 - 09.04.19 - 18:10
(208) так не возможно же, что тут советовать то еще.
Ибо пользоваться отладчиком - это искусство
   Толянчик
 
210 - 09.04.19 - 18:14
(209) пользоваться хотлайном 1С не пробовал? ну там, базу отправить для анализа...
   Вафель
 
211 - 09.04.19 - 18:15
(210) сколько месяцев ты готов ждать?
   HeKrendel
 
212 - 09.04.19 - 18:15
(209) Тогда помог, вопросов нет, но спрашивал я про другое
   HeKrendel
 
213 - 09.04.19 - 18:15
(210) В том случае хотлайн не поможет
   Вафель
 
214 - 09.04.19 - 18:15
и что хотлайн решает проблемы: у нас тут месяц не закрылся - разберитель ка?
   Толянчик
 
215 - 09.04.19 - 18:20
(214) ну я не сталкивался, но судя по партнерке, часто предлагают передать базу на ЛК
   Вафель
 
216 - 09.04.19 - 18:20
(215) ну попробуй потом расскажешь
   Толянчик
 
217 - 09.04.19 - 18:23
(216) чего мне пробовать? берут в работу в тот же день, отвечают через пару дней, об ответах отписываются на партнерке. о каких месяцах ты говоришь?
   Вафель
 
218 - 09.04.19 - 18:24
(217) Блажен кто верует
   Джинн
 
219 - 09.04.19 - 18:24
(217) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)...
   Толянчик
 
220 - 09.04.19 - 18:27
(218) блажен кто верует что пользоваться отладчиком это искусство
   Толянчик
 
221 - 09.04.19 - 18:31
(218) (219) хз откуда у вас проблемы с хотлайном, скорее всего просто не можете нормально описать проблему. У меня был косяк с ЗУПом, вместо того чтобы ковыряться в отладчике, отправил базу, через неделю пришел ответ. Вы бы наверно забили на текущую работу и ковырялись в отладчике с непредсказуемым результатом. Сейчас работаю с отраслевой, на инциденты реагируют нормально, исправляют. Учитесь работать с хотлайном и всё у вас получится
   HeKrendel
 
222 - 09.04.19 - 18:33
(221) Lol
   Толянчик
 
223 - 09.04.19 - 18:38
(222) Да, Толян, нужно работать, а не просиживать за деньги работодателя ради интереса в отладчике в закрытии месяца, как это делал Толян-Вафель, чтобы потом гордо называть себя сеньором, бгг
   wt
 
224 - 09.04.19 - 19:01
1. Пишет закупщик. Со своей колокольни. Это и есть глупость, когда о предмете судят по одной лишь аннотации. Но это теперь тренд времени, язык то без костей, мозоль не натрешь.
2. О БП. Ещё одна глупость. БП приезжают снимать действительно не самые специалисты. На этом этапе они не нужны. Там надо просто взять интервью и формализовать в какой-либо нотации. А вот инжиниринг будет делать аналитик.
Далее продолжу по мере прочтения шедевра.
   Immortal
 
225 - 09.04.19 - 19:09
(0) тупая статья, автор неудачник=)
Ларёк попробовал внедрить ерп и получилось не очень.
Но для ларька такая система не нужна, там действительно быстрее в экселе бюджет вести.
И очень явно заметно, что автор топика плохо себе представляет для чего и зачем в проекте моделирование, сбор требований и прочие этапы
   wt
 
226 - 09.04.19 - 19:13
+(224)
3. Не видеть связи кто кого будет обслуживать ещё одна глупость. Но это уже говорит о низкой квалификации. Да, систему надо квалифицированно использовать( в его понимании-обслуживать) и если это делать квалифицированно, система даст эффект бизнесу. Например, когда Финик просил сделать какой-либо отчёт, в случае без автоматизации был рад, что хоть что-то сделали. После автоматизации уже просил варианты и получал их.
   ILM
 
227 - 09.04.19 - 19:14
(225) Чтобы заработать франчу?
   shuhard
 
228 - 09.04.19 - 19:15
(221)[Учитесь работать с хотлайном и всё у вас получится]
100% пиз.дёж
   ILM
 
229 - 09.04.19 - 19:17
(228) Ну 98%, на типовые вопросы они отвечают хорошо))))
   shuhard
 
230 - 09.04.19 - 19:18
(229) загляни в форум самого тиражируемого отраслевого продукт -  Рарус УАТ,
потом повтори реплику
 
 
   ILM
 
231 - 09.04.19 - 19:22
Упаси господи, меня в Рарус ,то не взяли))) Сказали - вы уж лучше самостоятельно.
   ILM
 
232 - 09.04.19 - 19:23
(231) К (230)
   wt
 
233 - 09.04.19 - 19:27
+(226)
4. Анализ БП. То что автор привёл, это не анализ БП. Это преамбула ТЭО. Далее должна быть расшифровка, какие БП должны решать проблему. Отдельно коснусь справочника НСИ. Это первое что должно появиться во внедряемой системе, тк если его не будет напишет 'договор' другой 'д.', третий вообще не пойми что. Уже не говорю о номенклатуре, у меня, например была большая беда с наименованием ПКИ, резисторы 100 Ом называли десятью способами.
   Джинн
 
234 - 09.04.19 - 19:30
(221) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)
   wt
 
235 - 09.04.19 - 19:37
(233) Системный подход в договорной работе. Между прочим системный подход это преждевсего декомпозиция системы. Именно применение системного подхода позволяет делать части изделия без увязки последовательности выполнения. Главное, что выполненные  части будут учитывать и соответствовать свойствам системы. Похоже автор просто зацепился за модное словечко без понимания что это такое.
Больше эту чушь не хочу читать. Глупость это.
   Immortal
 
236 - 09.04.19 - 23:08
(227) чтобы таки собрать бизнес - требования, построить модель и понять, что нужно доработать в типовой, чтобы модель работала

Ну а также для ряда других вещей, в том числе для планирования проекта нормального в том числе бюджета
   ILM
 
237 - 10.04.19 - 05:33
(236) А бизнесу скорее всего нужно не это)))  Прочтите уже наконец Деминга и Голдратта,
   Здравый_смысл
 
238 - 10.04.19 - 05:38
(237) А что нужно бизнесу, если спонсор проекта готов расчехлить мошну на внедрение ERP?
   HeKrendel
 
239 - 10.04.19 - 06:38
(237) Готов ли бизнес отдавать по Голдрату 1% вала на Айти?
   Успехов
 
240 - 10.04.19 - 06:38
(237) "Бизнесу" может и не нужно, а вот наёмным топ-менеджерам пригодится.
   ILM
 
241 - 10.04.19 - 06:43
(238) ОТ ЕРП ничего не надо, всё уже в УПП есть. Но альтернативы то нет! Или есть?

Бизнесу нужно хотя бы три поля количества комплектующих в спецификации:
1) технологическая норма из СКД,
2) статистический фактический расход на выпуск,
3) расчетное количество для выпуска продукции с вероятностью 98%.

(239) Так он больше готов отдавать.
   Здравый_смысл
 
242 - 10.04.19 - 06:48
(241) >ОТ ЕРП ничего не надо, всё уже в УПП есть

Начнём с того, что ERP выбирают далеко не всегда для перехода с уже внедрённой УПП.
   Immortal
 
243 - 10.04.19 - 07:22
(237) непонятно, что хотел сказать
   dmpl
 
244 - 10.04.19 - 07:32
(140) Одна секунда - это же дофига. Юзер успевает потерять фокус. Да и когда еще форма с сервера до клиента дойдет...

(159) Проблема в том, что дядя Вася становится незаменимым, потому что только он знает, как планировать в Excel'е. Причем этот дядя Вася умудряется распланировать так, что невыполнимый по мнению программы план становится выполнимым ;) Но вот если он уйдет...

(167) Так это же почти пустая база...

(170) Если нет желания переплачивать в 3 раза, и еще и пинать исполнителей - надо набирать собственную команду.

(171) В УПП автоматизировать проще - там практически нет скрытых реквизитов и подсовываний движений чужим документам. Это все упрощает анализ проблем и написание обработок, освобождающих пользователя от тупой работы.
   dmpl
 
245 - 10.04.19 - 07:33
(177) У франчей всегда легко на словах, а потом приходят полные нубы, и ты их учишь за свои же деньги...
   dmpl
 
246 - 10.04.19 - 07:41
(186) Потому что 1С при копировании документов забывает очищать некоторые скрытые реквизиты.

(188) Все по планы - награждение непричастных. До этого должны были наказать невиновных.

(210) Толсто :) Никто базу не даст отправить.

(221) Ждал неделю решения вопроса, с которым в отладчике можно было разобраться за день максимум? А базу посылал с разрешения руководства, или втихую? В отладчике результат предсказуем - если умеешь им пользоваться.
   dmpl
 
247 - 10.04.19 - 07:45
(224) Инжиниринг будет делать студент - он дешевле, а договор с франчем составлен так, что за результат он не отвечает - только за очереди в лучшем случае.

(226) Мы очень рады за финика, но насколько возросла от этого прибыль?
   Успехов
 
248 - 10.04.19 - 08:10
(241) А как с аналогами в ERP? Сделали что-то приличное?
   HeKrendel
 
249 - 10.04.19 - 08:45
(241) Зачем тебе оперировать 4-мя цифрами, если люди ленятся оперировать 2-мя?
   HeKrendel
 
250 - 10.04.19 - 08:47
+(241) Кто готов- скидывай контакты мне ;-)
   HeKrendel
 
251 - 10.04.19 - 08:50
Пока я вижу что подход сделать и не лазить, не работает, ибо как раз в процессе не лазить, компания получает основную прибыль
   vvspb
 
252 - 10.04.19 - 09:10
(98) не надо автоматизировать/информатизировать все подряд.
Надо только то что легко поддается автоматизации и высвобождает ресурсы в виде рабочего времени.//// А вот тут не все очевидно с первого взгляда -- чтобы высвободилась ресурсы у фин. директора сколько человек нужно научить и заставить делать то, что они уверены не является их работой
   piter3
 
253 - 10.04.19 - 09:15
(221) Ты просто везунчик
   HeKrendel
 
254 - 10.04.19 - 09:16
(252) ФИн дир это ограничение системы, он может считать себестоимость руками, может организовать проверку ее в системе, может просто принимать решение по валу
   ИначеЕсли
 
255 - 10.04.19 - 09:28
(241) Альтернатива - вести упр. учёт в УПП до скончания веков и выгружать данные регл. учёта в БП и оттуда сдавать отчётность.
Некоторые вполне крупные заводы до сих пор на самописках сидят, плачут, а слезть не могут.
   HeKrendel
 
256 - 10.04.19 - 09:29
(255) Ну а почему нет-то?
   unregistered
 
257 - 10.04.19 - 09:37
(247) > договор с франчем составлен так, что за результат он не отвечает.

Только почему-то все делают выводы, что виноват в этом исключительно франч.
Любой бизнесмен (в том числе и франч, какой бы он не был замечательный, честный и правильный) стремится заключить договор с формулировками максимально безопасными для себя. И вообще всячески снизить риски, связанные с формальной ответственностью.
Это нормально.
И если заказчик подписывает такой договор, где не прописаны никакие обязательства, цели и критерии исполнения условий договора, то это вопрос не только к франчам, но и к подписавшим бумаги представителям заказчика.

А текст договора, закрепленные в нём обязательства, а самое главное(!) - то как будет исполняться этот договор - всё это вопросы за результат решения которых несут ответственность обе стороны. Договор - это вообще двухстороннее соглашение, а не декларация. В успехе и провале любого проекта виноваты не только внедренцы, но и заказчики. Да, в каждом конкретном случае непосредственные причины срывов и провалов разные. Но ВСЕГДА виноваты обе стороны.
   dmpl
 
258 - 10.04.19 - 09:59
(257) Дак я как раз об этом: чтобы заключить безопасный для клиента договор - должна быть своя команда, разбирающаяся в нюансах внедрения. А если есть такая команда - нафиг франч нужен, особенно в свете того, что его программисты будут стараться сделать так, чтобы при малейшем изменении надо было переписывать? Например, отчеты делать не на СКД, или на СКД, но запрещать по-максимуму реквизиты через точку. Обработки делать так, чтобы при увеличении количества данных они начинали тормозить и т.п. Франч заинтересован сделать так, чтобы клиент платил за любой чих. В итоге все это выливается в постоянную борьбу между франчем и заказчиком, которую заказчик проиграет при отсутствии у него специалистов (а если они есть - зачем нужен франч?) и за которую еще и денег надо платить.
   HeKrendel
 
259 - 10.04.19 - 10:08
(258) А есть отрасль где все иначе? Или ты только с детсада вышел?
   HeKrendel
 
260 - 10.04.19 - 10:13
Приведу пример из другой отрасли

Есть стоматолог, он поставил пациентке протез (подкову- верхняя челюсть) как считал нужным. Через полгода пациентка пришла -говорит неудобно, сделай по половинке.- сноса зубов нет, все было нормально. Сделал. Она приходит через год, зубы ее не выдержали, теперь протез не стоит, просит вернуть деньги. Протезы все норм, зубов своих не осталось ;-), а просто по тому что решение принято некомпетентным человеком, решение не правильное но зубы уже не вернуть ;-)
   dmpl
 
261 - 10.04.19 - 10:18
(259) Именно поэтому на сторону можно отдавать только мелочь, а никак не крупное внедрение.

(260) Ну и будет переделывать, если не разъяснил ей все риски под подпись, желательно со свидетелями. А то не факт что даже разъяснения помогут, если экспертиза установит, что риск был слишком высокий. Потому что ЗоЗПП не требует от потребителя квалификации, за косяки отвечает продавец.
   HeKrendel
 
262 - 10.04.19 - 10:23
(261) Поэтому все бурение нефтяниками делается сторонними компаниями, а не своими поразделениями, как и геологоразведка ;-)
   HeKrendel
 
263 - 10.04.19 - 10:25
А ремонт автомобиля, нужно выполнять только самостоятельно, простые работы типа замены колодок можно отдать на откуп, фрезеровку головки цилиндра, замену поршневой, починку АКПП только самостоятельно, иначе эти умельцы такого понаделают
   unregistered
 
264 - 10.04.19 - 10:42
(258) Всё что ты пишешь - это мифы, демонизирующие франчей. Не надо искать заговоры (намеренное программирование с логическими закладками) там, где всё объясняется банальной тупостью, глупостью и низкой квалификацией персонала.

Не существует ни одного франча, который *овнокодил бы намеренно. Во всяком случае я таких не встречал.

Для многих почему то становится откровением, что на самом деле франч заинтересован завершить любой проект качественно и в срок. Что бы как можно быстрее перевести клиента на сопровождение (поддержку) и стабильно доить его по абонентской схеме.
Подсадить клиента на иглу поддержки - вот главная цель франча. Сидеть, ни*уя не делать и получать за это деньги. А не тянуть бесконечный проект с мутными перспективами и скандалами, когда заказчик постоянно отказывается что-то оплачивать, затягивать оплаты и т.п.
Любое затягивание проекта, а уж тем более срыв, повышают риск того, что клиент вообще откажется от услуг франча.

А причины почему получается так как получается (*овнокод через *опу) в том, что у самого франча просто напросто нет качественного и профессионального ресурса в достаточном количестве.
   unregistered
 
265 - 10.04.19 - 10:47
(261) Внутренние внедренцы срывают проекты ни чуть не реже франчей.
У франча есть договор, сроки, обязательства. Он стремится завершить проект в разумные сроки
У внутренних внедренцев - только руководство.

Мотивации к затягиванию внедрения у внутренних внедренцев на порядок больше, чем у франча.
Франч, закончив проект, пойдёт на следующее внедрение (у любого приличного франча проектный отдел расписан на срок от нескольких месяцев до года вперёд).
Внутренний внедренец, закончив проект, пойдёт на улицу.
   dmpl
 
266 - 10.04.19 - 10:48
(262) Там просто технологии не продают на сторону.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
267 - 10.04.19 - 10:55
(264) Изначально почасовка ведет к *овнокоду. Потому что при почасовке по-другому нельзя. Решение о почасовке - это сознательный выбор франча. Так что и все остальное - намеренное. Хотя и вызвано низкой квалификацией исполнителей (квалифицированный персонал валит, потому что если писать нормально - часов будет меньше, а оплата та же).

А насчет сопровождения - там крохи идут, и в любой момент клиент может соскочить к тому, кто предложит дешевле. В то время как тянущийся проект - это стабильный генератор денег на порядок больших, чем на сопровождении. Проще просто переманить других.

(265) Ой да ладно сказки рассказывать! Сроки у них есть... ага, только есть и приписочка, что сроки могут быть сдвинуты в одностороннем порядке, если, например, согласование ТЗ идет дольше 3 дней. При этом само ТЗ такое, что его надо переписывать чуть более чем полностью, чтобы получить работоспособный вариант.
   Здравый_смысл
 
268 - 10.04.19 - 10:57
(265) >Внутренний внедренец, закончив проект, пойдёт на улицу.

Чо, серьёзно? :))
   dmpl
 
269 - 10.04.19 - 10:59
Если говорить об обязательствах - кто из франчей выставляет акт на весь проект, а не по кусочкам? Ну т.е. закончили проект - и только тогда получили деньги. А до этого - только небольшая предоплата.
   HeKrendel
 
270 - 10.04.19 - 11:00
(266) Одни левые отмазки.

Давай еще одно сравнение для понимания уровня

медицину (операции, диагностику, лечение) надо делать внутри семьи, иначе знаем мы этих дохтуров?

(269) Ты можешь быть первым
   Молочный брат
 
271 - 10.04.19 - 11:02
(269) Дружок, а ты не устал учить нас, как нам делать бизнес??? Если ты реально хочешь разобраться, почему внедренцы(франчи) делают так, а не иначе, ты бы засунул свои домыслы и предрассудки подальше и попытался бы разобраться в теме. А то какие-то нелепости вываливаешь, грустно читать. Ты же белая кость, пограмист:))
   ptiz
 
272 - 10.04.19 - 11:02
(265) "Мотивации к затягиванию внедрения у внутренних внедренцев на порядок больше, чем у франча. " - по-разному бывает, мне на фикси обещана была премия +40% в случае успешного внедрения (за год внедрения), т.к. что заинтересованность была. Выплатили.
   ptiz
 
273 - 10.04.19 - 11:03
Ну и заинтересованность "не говнокодить", т.к. самому потом сопровождать.
   unregistered
 
274 - 10.04.19 - 11:04
(267) > Изначально почасовка ведет к *овнокоду.

Не неси бред. Проектное внедрение никак с почасовкой не связано. Кроме отдельных этапов, когда оценить и предсказать трудозтраты никак, кроме как на почасовой основе невозможно (например, перенос данных, загрузки/выгрузки, сверки данных и т.п).

Всё остальное оцениватется целиком или поэтапно и оплачивается "за готовый результат", а не за мифические часы.
   HeKrendel
 
275 - 10.04.19 - 11:04
(273) Проблема говнокодерства давно известна и основных причин 2
Нет специализации, нет времени на проработку архитектуры

При поддержке нет проблем со временем
   unregistered
 
276 - 10.04.19 - 11:09
(269) Возьми хоть один договор на внедрение.
Ни один вменяемый внедренец не будет работать за просто так. Может для тебя станет откровением, но люди хотят зарплату получать. И не через год или два, когда завершится проект, а каждый месяц и два раза в месяц (согласно ТК).

Поэтому любой проект длительностью более месяца предусматривает предоплату, поэтапное выполнение работ, подписание актов за каждый этап, оплату каждого закрытого этапа и частичную предоплату следующего этапа перед началом его выполнения.
   dmpl
 
277 - 10.04.19 - 11:21
(265) Кстати, насчет "не реже". Убыток от этого раза в 3 меньше, а потому за эти же деньги можно сделать 3 попытки.

(270) Не надо себя с медиками сравнивать - медики учатся 5 лет, и еще 5 лет практикуются, а типовой сотрудник в франче - это студент, хорошо если прочитавший книжку по внедряемому решению. Специалисты оттуда уходят на вольные хлеба, чтобы не отдавать 60-70% денег дяде.

(271) Где я учу франчей? Я призываю вообще их услугами не пользоваться, потому что у них нет задачи сделать клиенту качественную автоматизированную систему - у них задача максимизировать свою прибыль. Ясен пень, что когда обещали заказчику райское блаженство, а на выходе тяп-ляп получился - при сдаче одним актом просто огромный риск вообще не получить денег.

P.S. В том сообщении я вообще задал вопрос. Рекомендую вам вернуться к изучению школьной программы по русскому языку, чтобы вспомнить, чем вопрос отличается.

(274) Да-да-да, знаю я эти сказки. А потом "Ой, тут 1С релиз поменяла - надо переделать ТЗ, платите бабки за XXX часов" - и так постоянно. Напоминаю, что для клиента "готовый результат" - это работающая система. Ключевое слово тут "система", а не блок, который не стыкуется с другими, потому что франчу нет до этого дела, и вообще это прибыль уменьшает.

(275) Это лишь следствие того, что франч не отвечает за результат.

(276) Чего это "просто так"? Деньги заплатят - в конце, когда клиент получит то, что ему обещали. На это время можно взять кредит, как остальной бизнес и делает. Тогда будет и мотивация закончить поскорее, и мотивация сделать так, чтобы не переделывать.
   Здравый_смысл
 
278 - 10.04.19 - 11:23
(277) Франчи разные бывают. Зря вы всех под одну гребёнку. Это что-то из разряда "все бабы - леди".
   Молочный брат
 
279 - 10.04.19 - 11:23
(277) Призывай. Это тебя не украшает. Большие системы внедряются командой. Причем командой, умеющей это делать. А удел внутренних автоматизаторов- мелочевка.
   HeKrendel
 
280 - 10.04.19 - 11:24
(274) Да-да-да, знаю я эти сказки. А потом "Ой, тут 1С релиз поменяла - надо переделать ТЗ, платите бабки за XXX часов" - и так постоянно. Напоминаю, что для клиента "готовый результат" - это работающая система. Ключевое слово тут "система", а не блок, который не стыкуется с другими, потому что франчу нет до этого дела, и вообще это прибыль уменьшает.

(275) Это лишь следствие того, что франч не отвечает за результат.


Ты сам-то читаешь что пишешь

Так работающая система, актуальный релиз или красота внутреннего кода?
   Вафель
 
281 - 10.04.19 - 11:24
(279) почему же? вот у нас с упп на ух внутренней командой перешли
   Здравый_смысл
 
282 - 10.04.19 - 11:25
(279) >А удел внутренних автоматизаторов- мелочевка.

Тоже не всегда. Редко, но бывает, что компания выделяет средства на внутреннюю проектную команду. Что, на мой взгляд - лучший вариант реализации проекта.
   d4rkmesa
 
283 - 10.04.19 - 11:26
(279) Хе-хе, в провинциях до сих пор внедряют 1С ERP силами IT-отделов. Пытаются, по крайней мере.
   Молочный брат
 
284 - 10.04.19 - 11:27
(282) Средства - это прекрасно. Согласен, что бывает. Но кроме средств нужно еще кое-что, не так ли.
(281) Верю. Бывает. И что?
   Молочный брат
 
285 - 10.04.19 - 11:27
(283) И как?? Уже получилось? Или в процессе, как обычно:))
   dmpl
 
286 - 10.04.19 - 11:28
(278) Большинство такие. Это коммерческая организация с задачей максимизировать прибыль, зачем им добровольно ее уменьшать? Тут пока ни один франч не отметился, который готов нести ответственность за готовую систему в целом.

(279) Ага, ага. Рассказывайте дальше про команду студентов. Можете привести отзыв вашего довольного внедрением клиента?
   Джинн
 
287 - 10.04.19 - 11:28
(284) Если есть деньги, то все остальное можно купить.
   Вафель
 
288 - 10.04.19 - 11:29
(285) в ерп мало внедрить, главное чтоб потом все не развалилось (как на прошлой работе)
   Джинн
 
289 - 10.04.19 - 11:30
(286) Я готов внедрить и нести ответственность за готовую систему в целом. Но за долю от прибыли компании и при возможности влиять на принятие решений топ-менеджерами ее. Готов кто-то работать на таких условиях?
   Здравый_смысл
 
290 - 10.04.19 - 11:30
(284) Ага, нужна проектная команда. При наличии бабла её собрать не так уж трудно - толковый РП сам с собой команду притащит.
   Джинн
 
291 - 10.04.19 - 11:31
(288) Если нет цербера, который фильтрует безумные "хотелки" и бьет киянкой по рукам бестолковым пользователям, то любая система приходит в упадок.
   Молочный брат
 
292 - 10.04.19 - 11:31
(286) Отзывы есть в открытом доступе. Утешу тебя, что наличие отзыва-это вообще ни о чем.
(287) Точно?? А не так давно один из самых авторитетных здешних экспертов силился создать команду на внедрение. И я как-то стесняюсь у него спросить о достигнутом успехе
   Вафель
 
293 - 10.04.19 - 11:32
(292) так у них денег было совсем не много.
   Здравый_смысл
 
294 - 10.04.19 - 11:32
(289) +тыща

Какая ещё ответственность за внедрённую систему? В ней работают пользователи, которые отвечают за точность и своевременность внесения первички, как минимум. Если пользователи будут филонить, всё рассыпется к муям, и никакой внедрятор это не предотвратит.
   Вафель
 
295 - 10.04.19 - 11:33
(291) не так дело было. все развалилось без всяких хотелок
   Здравый_смысл
 
296 - 10.04.19 - 11:34
(295) Система после внедрения стояла нетронутым рукотворным памятником?
   Молочный брат
 
297 - 10.04.19 - 11:35
(293) Ну ладно, готов согласиться, что просто денег не хватило. Не обижать же великого и ужасного.  Хоть бы один позитивный пример
   Вафель
 
298 - 10.04.19 - 11:35
(296) кто-то что-то ввел не так, потом попытались полечить
в результате пациент скорее мертв.
хотя вылечить можно
   Lama12
 
299 - 10.04.19 - 11:35
(0) Как буд-то другую систему по другому продают?
Продажник майкрософт, несколько лет назад, открытым тестом говорил про "MS Project" - "Система содержит  кучу ошибок, но народ покупает. Исправлять ошибки пока не планируется, т.к. объем продаж растет. Значит всех качество устраивает".
Чему удивляется автор? Это нормальная практика рынка, причем во всем мире и не только в ИТ. Как буд-то только из яслей вышел.
   Вафель
 
300 - 10.04.19 - 11:36
(297) они даже по верхней планке рынка не готовы были платить.
ни о каком выше рынка даже и речи не могло быть
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.