Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Информационные технологии :: Как страшно жить

Не купитесь на ERP

Не купитесь на ERP
Я
   1CIlya
 
09.04.19 - 09:55
1. ERP - зло!0% (0)
2. Автор с хабра не в теме.0% (0)
3. Каждая конфа решает свои задачи.0% (0)
4. Автор с хабра завидует разрабам ERP.0% (0)
5. А чем вы собрались автоматизировать пр-во? SAP-ом?0% (0)
Всего мнений: 0

Не купитесь на ERP
https://habr.com/ru/post/447162/

Выдержка из статьи:
Помните, для того чтобы подписать договор они готовы на все: подкуп Вашего ИТ-директора, обман директора по экономике и финансам, подтасовка фактов об успешных внедрениях и достигнутых результатах. Ваши ключевые специалисты будут осторожно (а самые лучшие — открыто) высказывать сомнения в возможности внедрения и эффекте от него. Мессии на этот счет скажут Вам по секрету: «вот видите, Вас окружают бездельники, которым лень зад оторвать и сделать что-то новое, полезное для Вашего бизнеса, а мы-то как раз вовремя приехали».

Что думаете, очередной нытик или по делу говорит?
 
 
   Garykom
 
101 - 09.04.19 - 13:19
(100) Максимум полгода но это уже крайне растянутый срок с кучей трабл и недовольства.
   Garykom
 
102 - 09.04.19 - 13:20
(101)+ Идеальное внедрение это когда готовимся месяц-два, затем две недели внедряем и затем еще пару месяцев основное и до года дополнительное сопровождение с правкой недочетов.
   Джинн
 
103 - 09.04.19 - 13:21
(100) Внедрять надо так, как запланировано. А не так как представляется некому анонимусу в интернетах, который понятия не имеет о поставленных целях, задачах, требованиях, бюджете, ресурсах и массе других вещей применительно к конкретному предприятию, но считает вправе давать советы.
   Джинн
 
104 - 09.04.19 - 13:22
(102) У нас с Вами кардинально разное понимание слова "внедрение". Я не считаю "внедрением" "вот мы развернули программу и перенесли остатки - работайте".
   Garykom
 
105 - 09.04.19 - 13:22
(103) Чем то это напоминает отрубание хвоста по кусочкам...
   dmpl
 
106 - 09.04.19 - 13:23
(103) Вы знаете планы 1С на 2 года вперед? Если нет, то как запланировано не внедрите, поскольку у них концепция несколько раз за это время поменяется.
   Garykom
 
107 - 09.04.19 - 13:24
(104) В моем понимании внедрение это когда работают в новой программе, а старая только для старых отчетов.
Да с матами но работают и постепенно привыкают а не пытаются ввести двойной учет и в старой и в новой системе, забивая на новую и пытаясь ее саботировать.
   fisher
 
108 - 09.04.19 - 13:28
А мне понравилось. ИМХО, 99% внедрений ERP-систем так и выглядит.
   Джинн
 
109 - 09.04.19 - 13:30
(106) Кардинально она не поменяется.

(107) А в моем понимании это когда наведен порядок в бизнес-процессах, проведены организационные изменения при необходимости (с перераспределением обязанностей, внесением изменений в должностные инструкции и т.п.), выполнено регламентирование процессов, процессы отлажены и запущены, пользователи обучены и имеют на руках руководства, адаптированные под конкретные процессы на конкретном рабочем месте. А программа всего-лишь инструмент поддержки этих процессов.

А про "старую-новую" вообще не понял ничего. Кто забивает? Куда забивает?
   Jofa
 
110 - 09.04.19 - 13:32
(0)Внедрение с нуля полгода, сперва запустили управленческие контуры те что денюшку приносят (до этого была подготовка всех систем к работе) Потом перенос всего остального БП, ЗП, итд внедряли своими силами, Франч изначально не нацелен быстро запускать проекты..
ЗЫ: Император не желающий кормить собственную армию будет вынужден кормить чужую.
 
 Рекламное место пустует
   Робинзон Крузо
 
111 - 09.04.19 - 13:37
(0) Отличная статья. Все именно так и есть. Вопрос: как это исправить? Что нужно поменять в самом подходе к автоматизации бизнеса? Какие условия создать?
   Garykom
 
112 - 09.04.19 - 13:38
(109) Вы почему то внедрением называете реструктуризацию предприятия.
   HeKrendel
 
113 - 09.04.19 - 13:41
(111) ИСправить ошибки из отчета по внедрению для начала
   Молочный брат
 
114 - 09.04.19 - 13:52
Статья классная. Кто обиделся, тот скорее всего жулик и есть. Автор пишет прекрасный текст, это прекрасно читается. Для нашего 1С:ERP в статье ничего обидного не нашел, хотя наехать можно было бы по полной. Этот товарищ, реально был на стороне заказчика, когда внедряли наши люди нашу инновационную систему:))
   Джинн
 
115 - 09.04.19 - 13:56
(112) Потому что это не внедрение БП3, в которой бухи рисуют отмазку для налоговой. В этом и основная проблема автоматизиторов от 1С, выросших из бухии и тот же подход пытающиеся натянуть на ERP-системы.

Вот у нас, для примера, транспортная логистика кардинально отличается по организации от того, что в ERP2. Причем в ERP2 сделано логичнее, прозрачнее и т.п. Поэтому варианта два - ломать нормальное и тащить самопальщину, либо перестроить процесс, выделив отдельного логиста организационно, вменить ему обязанности, наиболее полно использующие уже реализованную в программном продукте бизнес-логику. Правильнее в данном случае произвести организационные изменения. Но они затрагивают сразу отдел продаж, склад ГП и отдел снабжения. И добавляют организационную единицу в одел сервиса, отбирая часть функций у других отделов. Нужно состыковать изменения и с их процессами.

И таких примеров легион. Конечно можно нагнать банду и за скромные 13-19 млн. они все сделают месяцев за 9, но в рамках ограниченных ресурсов и клерках, работающих только из-под пинка, все затянется на два года.
   dmpl
 
116 - 09.04.19 - 13:58
(109) 1. Оптимистичненько... у Вас сколько успешных внедрений ERP уже было?

2. Зачем до окончания этих подготовительных операций покупать коробку 1С? Может что лучше появится.
   dmpl
 
117 - 09.04.19 - 14:01
(115) Вы таки статью не читали чтоли? Ничего вам банда не сделает, только деньги заберет сколько сможет, а внедрения, как такового, не будет.
   HeKrendel
 
118 - 09.04.19 - 14:03
(116)У меня 7, из которых 1 консалтинговый проект управления предприятием ;-)
   Джинн
 
119 - 09.04.19 - 14:11
(116) Немного. Примерно раз в два-три года. Если потом не зависну на каком-либо предприятии в штате до момента профессионального выгорания. Это еще пару лет. Но обычно это предприятия от 200 работников и выше и от 50 рабочих мест.

А коробка нужна для моделирования процессов и обучения пользователей. Причем моделирование должно отразить все автоматизируемые процессы, которые есть в реестре бизнес-процессов. А все исполнители, обозначенные в ресурсах процесса, должны практически хотя бы раз "прогнать" эти процессы в процессе обучения. На практике не панацея от косяков конечно, но моя совесть тут будет чиста - модель верифицирована, руководство написано, пользователь практически отработал. А если он как дуб, то пусть его непосредственные руководители уже занимаются им. В теории аттестация еще нужна бы, но никак не дойдут руки до нее. Я не сторонник делать это все на нелицензионном софте. "Что-то лучше" явно не появится -  такая возможность выглядит чисто гипотетически.
   Nyoko
 
120 - 09.04.19 - 14:15
(119) ни кто не будет платить ни за инструкции, ни за моделирование, все хотят чтобы быстрее и работало. жаба +30% последнее время
   HeKrendel
 
121 - 09.04.19 - 14:16
(120) Вранье
   shuhard
 
122 - 09.04.19 - 14:22
(120) брехня
ты ERP видел только на картинках
   ILM
 
123 - 09.04.19 - 14:26
ЕРП никогда не обойдет по скорости работы оттюнингованную УПП. Сейчас сижу ем кактус ЕРП, боевая на УПП. Сравнить есть с чем.
   Джинн
 
124 - 09.04.19 - 14:27
(117) Мне банда сделает все как положено, т.к. я знаю что сделать и как. Ну или почти - с сожалению проверить за всем очень сложно и под ковриком потом сметенный мусор можно обнаружить. Но то такое. Концептуально же будет все так, как договаривались. Главное пресечь сразу их набеги к СамомуГлавномуБоссу с развешиванием лапши. Но это решается легко - как только босс начинает лезть в управление проектом, так ему сразу предлагается взять на себя ответственность за результат проекта. Ну чтобы честно было - рулишь, значит отвечай.

Проблема бывает, когда банда прибегает на предприятие с ведром спагетти. А местных специалистов по сниманию их с ушей нет. Или они позиционируются на уровне тараканов за плинтусом. Самое интересное, что я практически не видел в жизни явного "кидалова" - в основном провалы являются результатом слабой коммуникации. Заказчик и исполнитель говорят на разных языках, по-разному понимают цель проекта и критерии достижения результата и каждый их них пребывает в мире своих иллюзий. Когда дело до сдачи результатов приходит, обоих ждет серьезное разочарование. Заказчик считает, что исполнитель .удак, а исполнитель считает, что заказчик .удак. Если бы прояснили все "на берегу", до начала работ, то было бы проще.
   shuhard
 
125 - 09.04.19 - 14:28
(123) после того, как это случиться с 2.4.8 уйдёшь в дворники ?
   Молочный брат
 
126 - 09.04.19 - 14:29
(124) А как же старый добрый принцип "первого руководителя"? Или его уже отменили? И все решает ИТ-директор?
   ILM
 
127 - 09.04.19 - 14:30
(124) Предлагают прояснять с примером. Показываю им пару обработок в УПП говорю как это в ЕРП? Ответ нужно 10 лимонов)))
   shuhard
 
128 - 09.04.19 - 14:31
(127) ты выбрал не ту целевую аудиторию для фантазий
   ILM
 
129 - 09.04.19 - 14:31
(125) уйду в тренеры по шахматам)))
   ILM
 
130 - 09.04.19 - 14:32
(128) это случай месячной давности с местным франчем.
   d4rkmesa
 
131 - 09.04.19 - 14:34
(127) Что за обработки, "Помощник планирования" какой-нибудь?
   ILM
 
132 - 09.04.19 - 14:34
(125) хочешь сказать в планах колоссальный прирост производительности?
   Джинн
 
133 - 09.04.19 - 14:35
(126) В проекте все решает руководитель проекта. Команда проекта не может решать вопрос со спонсором проекта в обход РП. Спонсор проекта не может ставить задачи команде проекта в обход РП. Это обычная и нормальная система управления. Вассал моего вассала не мой вассал. Увы, далеко не все боссы следуют таким правилам :( Даже если они закреплены уставом проекта. Российские реалии.
 
 
   Вафель
 
134 - 09.04.19 - 14:37
(133) не может или не должен?
   ILM
 
135 - 09.04.19 - 14:37
Типа того))) корректировка состава и объёма месячного плана, с корректировкой производства и закупок одновременно.
   Вафель
 
136 - 09.04.19 - 14:38
(125)  речь не про расчет себестоимости, а про скорость оперативной работы
   shuhard
 
137 - 09.04.19 - 14:40
(136) ещё один фантаст
   la luna llena
 
138 - 09.04.19 - 14:40
(0) на чем автор статьи сидел до ЕРП? Почему из всех возможностей он выбрал именно склад?
Эта статья написана завскладом что ли?
   shuhard
 
139 - 09.04.19 - 14:42
(138)[Эта статья написана завскладом что ли?]
хуже
менеджером по закупкам
   HeKrendel
 
140 - 09.04.19 - 14:42
(136) У меня сейчас на сервере скорость открытия одного документа менее 1 секунды
   ILM
 
141 - 09.04.19 - 14:42
(138) нет, от был директором по снабжению. Работал с ним 12 лет назад.
   Джинн
 
142 - 09.04.19 - 14:45
(134) Конечно "не должен". Чаще всего мне удавалось проламывать в процессе "политической борьбы" до "не должен", но иногда попадаются боссы, которые не следуют своим же правилам. Любой управление проектом в наших реалиях предполагает только три широко известных метода - подкуп, шантаж и насилие. Насилие к боссу неприменимо, значит либо подкуп, либо шантаж. Причем подкуп - это не откат, как многие буквально подумают. Это обещание каких-то плюшек взамен на следование процедурам. Ну а шантаж, естественно, предполагает угрозы наступления каких-либо событий - увеличение срока, стоимости, снижение качества.
   Вафель
 
143 - 09.04.19 - 14:46
(140) Любого?
   la luna llena
 
144 - 09.04.19 - 14:47
(141) А чего он хотел? Любая программа - всего лишь инструмент.
что если он знает, что и как в его отделе не в порядке, то он сам должен принять шаги по улучшению ситуации, никакие ЕРП и консультанты за него этого не сделают.
   HeKrendel
 
145 - 09.04.19 - 14:48
(143) Ну кроме расчета себестоимости, и открытия обработки распределения материалов
   HeKrendel
 
146 - 09.04.19 - 14:49
Если есть доки которые посмотреть, могу посмотреть
   Джинн
 
147 - 09.04.19 - 14:58
(144) И да, и нет. Всегда существует эффект замыленого глаза. И как правило, если человек не смог организовать работу ранее, то не сможет и сейчас. Опять пример из нынешнего предприятия - после внедрения УПП, наведения порядка с документооборотом и переходом на регулярные инвентаризации выяснилось, что по некоторым позициям отклонения по 72 тонны туда-сюда. И по рекламациям клиентов работы полно - не то грузят. Начальник склада год рассказывал про "это сделать невозможно". В итоге сменили всю команду - сейчас по инвентаризации максимум пара-тройка мешков не сходится, рекламаций почти нет и склад работает как часы. Целый комплекс мер разработан - от изменения цветовой схемы мешков с готовой продукцией до системы размещения продукции на складе и системы контроля погруженного на машины. "Невозможное" оказалось вполне реализуемым. Причем без увеличения штата.
   1CIlya
 
148 - 09.04.19 - 15:01
(124) Это у вас СамыйГлавныйБосс адекватный, понимает что нужно не мешать людям работать. А вот что делать, когда у Босса сформировалось устойчивое и некорректное мнение по вопросу и он настаивает на своем?
   Garykom
 
149 - 09.04.19 - 15:01
(147) Внешние внедренцы такого не смогут банально, нужно внутри работать и с поддержкой руководства.
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
150 - 09.04.19 - 15:04
(149) В легкую
   fisher
 
151 - 09.04.19 - 15:12
(111) Да никак не исправить. У продавца и покупателя цели всегда несколько разные. Поэтому не стоит надеяться на внешнее внедрение "под ключ". Особенно если внедрение "тяжелое". Исключения бывают, но очень редко. Фактически это возможно, когда грамотная команда исполнителя становится на все время внедрения внутренней командой заказчика. Но крупные "внедрятели" так не работают. Такой подход плохо ложится на максимизацию стрижки купонов. Используется подход описанный в статье - на каждом этапе отдельные люди, заинтересованные закрыть свой этап максимально быстро. Ибо они параллельно ведут пачку проектов и от этого зависят их бонусы.
   Nyoko
 
152 - 09.04.19 - 15:18
ERP = UT11*3 ?
   Ник080808
 
153 - 09.04.19 - 15:47
(147) ключевое "В итоге сменили всю команду ". Когда начальство "бережет" людей ибо они ему дороги как память, при этом хочет что бы этих мудако*в заставили работать добавив в программу "такую кнопочку" то получается как в (0).
   _stay true_
 
154 - 09.04.19 - 15:49
По большей части в статье горькая правда написана.

ERP взлетает крайне тяжело. Прчием у всех.
Стойкое ощущение, что её для того и сделали, чтобы лошков доить по всему СНГ.

Собирать всё вселенское зло от С1 в одном месте - как минимум, глупо :)
   Вафель
 
155 - 09.04.19 - 15:49
(153) так и сменили потому что купили завод и за людей не держались
   Ник080808
 
156 - 09.04.19 - 16:00
(155) так в принципе за людей не стоит держаться. Вот в одной конторе чувак мудень, все об этом знают включая директора, но вот страх у директора что этого мудня выгонит придет еще хуже и он держит его не смотря на все проколы.
   Вафель
 
157 - 09.04.19 - 16:03
держатся потому что не имеют опыта смены команды целиком
   Ник080808
 
158 - 09.04.19 - 16:04
(0) по сабжу, планирование в эскеле это тема. Наблюдал в одной конторе где в результате такого планирования были общие планы по предприятию и для каждого подразделения детальные. По итогу когда внесли в 1с детальные планы, они не сошлись с сводом ни по одному разрезу аналитики)
   Вафель
 
159 - 09.04.19 - 16:05
Ексель - это вообще тема.
Но проблема в том что сами файлы хранятся где попало и передаются по почте, от чего сущности плодятся сверх меры
   Волшебник
 
160 - 09.04.19 - 16:08
(154) В статье вообще не про 1С
   Jofa
 
161 - 09.04.19 - 16:08
(127)Хороший подход ))
   Jofa
 
162 - 09.04.19 - 16:10
(149)Все просто нужно понимать в Автоматизации бузинес процессов, некоторые это решают путем создания ракет )
   Jofa
 
163 - 09.04.19 - 16:11
+(162)Десять лямов вполне могут двигать дело )
   ptiz
 
164 - 09.04.19 - 16:13
(140) Приверженцы УФ и последних типовых такие факты гордо игнорируют.
   Jofa
 
165 - 09.04.19 - 16:13
(147)Было дело один чувак построил новый склад для внедрения Акселота и сменил команду и проект взлетел
   HeKrendel
 
166 - 09.04.19 - 16:18
(154) Говори за себя
   HeKrendel
 
167 - 09.04.19 - 16:19
(164) У меня ЕРП на 60 гигов развернута ;-)
   vechiy
 
168 - 09.04.19 - 16:22
дайте голосовалку
у кого норм внедрена, у кого в процессе с негативом, у кого ахтунг и т.д.
   HeKrendel
 
169 - 09.04.19 - 16:25
(168) Ну так заведи ветку, что  в этой делать?
   la luna llena
 
170 - 09.04.19 - 16:29
(147) это работа не ИТ отдела и не франча 1С, это работа консультантов по бизнесу или складской логистикой, в общем нужно искать компанию, которая делает обследование+внедрение+консалтинг и перестройку б.п. А это очень приличные деньги.
   la luna llena
 
171 - 09.04.19 - 16:31
(154) ERP взлетает крайне тяжело. Прчием у всех.

УПП что ли легко внедрялось? Любой проект такого масштаба будет непростым
   Dzenn
 
172 - 09.04.19 - 16:32
1С-ERP - сложная, но хорошая система. У неё много недостатков, скорее всего, но у кого их нет? На любом из этапов - оценка, внедрение, консалтинг и так далее - возможны косяки и человеческий фактор, ну и что?
   Dzenn
 
173 - 09.04.19 - 16:33
Хаять и критиковать что-то очень легко, "а ты попробуй внедрить". "Собака лает, караван идёт"
   Ник080808
 
174 - 09.04.19 - 16:34
(172) ты не шаришь. каждый дворник знает как автоматизировать учет на предприятии, только тупые итшники не понимают как надо
   HeKrendel
 
175 - 09.04.19 - 16:34
(171) Проблемы все те же что и с УПП.

НИчего не меняется
   Jofa
 
176 - 09.04.19 - 16:38
(171)+100500
   Вафель
 
177 - 09.04.19 - 16:41
Вон у кренделя легко.
Только вот зачем он мне как-то звонил, просил иго спецов научить месяц закрывать
   Толянчик
 
178 - 09.04.19 - 16:46
(177) Ты спалил Толяна. Ну как, научил?
   Успехов
 
179 - 09.04.19 - 16:46
А вот ещё креативчик от этого автора https://tenderbot.pro/hack2
   Вафель
 
180 - 09.04.19 - 16:47
(178) этому нельзя в принципе научить
   Толянчик
 
181 - 09.04.19 - 16:47
(180) чему там учить, там же автоматически всё
   Вафель
 
182 - 09.04.19 - 16:49
(181) в том то и проблема, если что-то не пошло. никто не знает что делать
   Вафель
 
183 - 09.04.19 - 16:50
(179) Хорошо пишет. Всяко получше чем один товарищ с ИС
   Толянчик
 
184 - 09.04.19 - 16:52
(182) зато в БП всё хорошо. почему так не сделали в ерп?
   Вафель
 
185 - 09.04.19 - 16:53
(184) в БП? ну там тоже всякие графы затрат.
боюсь что тоже никто ничего не разберет случись что. благо ничего обычно не случается
   Толянчик
 
186 - 09.04.19 - 16:55
(185) а почему в ерп постоянно что-то случается?
   Вафель
 
187 - 09.04.19 - 16:56
(186) обычно данные криво вносят.
а в бп гранулярность данных поменьше, поэтому и ошибок поменьше
   Джинн
 
188 - 09.04.19 - 16:58
(170) Мы сделали совместными усилиями. Бизнес-консультант был в команде проекта. Бизнес-аналитик эпизодически на три месяца. Босс еще аудитора подсуропил, но он не в команде проекта и не за счет бюджета проекта. Просто консультировал по отдельным вопросам.

Второй раз я бы не захотел уже этим заниматься - крови пролито немало, а лавры получены не "архитектором" и "строителям", а "дизайнером", который вазочку в готовом доме переставил с тумбочки на полку.
   Толянчик
 
189 - 09.04.19 - 17:00
(187) а зачем в ерп высокая гранулярность данных для целей регл учета?
   Вафель
 
190 - 09.04.19 - 17:01
(189) так закрытие месяца же не только в регл учете
   Вафель
 
191 - 09.04.19 - 17:02
(189) вот у вас все в бп выгружается и там рег закрывается? а упр себестоимость вооще считается?
   Толянчик
 
192 - 09.04.19 - 17:02
(190) так отделить-то регл учет нельзя?
   Толянчик
 
193 - 09.04.19 - 17:05
(191) я в производстве и торговле не работаю последнее время, поэтому с/с вообще никого не парит, я даже не знаю как её считают и считают ли вообще, скорее всего данные БП вполне устраивают
   Толянчик
 
194 - 09.04.19 - 17:08
обычно торгаши любят изголяться с с/с по всяким извращенным схемам типа для УУ, но на самом деле толку от всего этого кот наплакал
   Толянчик
 
195 - 09.04.19 - 17:11
(190) Так вот, зачем эти извращения в ерп с себестоимостью для БУ/НУ? Если в УПП можно было настроить реально независимый УУ, то в ЕРП так не прокатит и в результате сложности с закрытием месяца? Поправь если ошибаюсь.
   Вафель
 
196 - 09.04.19 - 17:13
(193) те ерп чисто как набивалка данных?
   Толянчик
 
197 - 09.04.19 - 17:14
(196) не, сейчас отраслевая на базе БП. Все задачи связаны с отраслевой спецификой, для всего остального БП+БФ вполне устраивает
   Вафель
 
198 - 09.04.19 - 17:14
(194) ни пр окакие схемы речь не идет. просто себестоимость единицы товара посчитать
   la luna llena
 
199 - 09.04.19 - 17:14
(188) если по молодости в этом еще можно было вляпаться, то теперь стараешься обходить стороной потому, что плюсы получит только собственник бизнеса, а наш брат только седые волосы.
   Толянчик
 
200 - 09.04.19 - 17:15
(198) в БП нет никаких сложностей с этим, почему такие проблемы в ерп?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует