Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Определение фальшивых монет в средние века

OFF: Определение фальшивых монет в средние века
Я
   Rovan
 
05.04.19 - 15:43
Гос-во всегда занималось контролем оборота денег и драгоценностей. Особенно важно, если деньги были из драг металлов - золото, серебро и другие.
Во всем времена и во всех странах были жулики и проходимцы желающие заработать в этой теме нечестным путем.
В среднике века в Европе работу по профессиональному по поиску и выявление фальшивок, а также задержанию преступников выполняла Инквизиция.
Фальшивые монеты они называли "малифицента" (Maleficent) - пагубный, вредоносный, т.е. фальшивка. У нас перевели "ведьма".
Таким образом знаменитый трактат "Молот ведьм" - это образное описание как выявлять фальшивки: нагревом
(до 700-900 градусов), иглами (царапанием), водой (выталкивающие давление для определения плотности вещества).

Подробнее текстом
https://www.sites.google.com/site/hrolvganger/home/za-kakimi-vedmami-ohotilas-inkvizicia

Видео (24 мин), см. с 1.24
https://www.youtube.com/watch?v=Zl2iYeObVXw

После этого вся информация про "Молот ведьм" типа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молот_ведьм
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/6193/
выглядит полным бредом дилетантов.

Неожиданно, правда ?
 
 
   shuhard
 
1 - 05.04.19 - 16:03
(0)[трактат "Молот ведьм" - это образное описание как выявлять фальшивки: нагревом ]
тяжёлый бред фальсификаторов истории
   Вафель
 
2 - 05.04.19 - 16:03
вроде как на зуб золото проверяли
   Кирпич
 
3 - 05.04.19 - 16:04
шо там? очередные городские сумасшедшие историю переписывают?
   yumuh
 
4 - 05.04.19 - 16:05
(0) +1. читал про это. Спасибо автору что посвящает всех.
   Garykom
 
5 - 05.04.19 - 16:20
(0) Угу а красивых баб тогда почему в европе почти нет?
Если их не сжигали как ведьм.
   Кирпич
 
6 - 05.04.19 - 16:23
Я вот реально боюсь таких людей. Встречал пару раз. С серьезным видом лепит чушь и глазом не моргнет. Переносите ветку в "Как страшно жить"
   Fish
 
7 - 05.04.19 - 16:24
Пятнично.
   dezss
 
8 - 05.04.19 - 17:26
Че, они начинают себя обелять и оправдывать?
   dezss
 
9 - 05.04.19 - 17:28
Но провести параллели между "пагубный" и "фальшивка" - это сильно)
   Fish
 
10 - 05.04.19 - 17:34
(9) Ну и ещё между делом перепутать латынь с английским :))
   Rovan
 
11 - 05.04.19 - 19:17
(5) не мылись они...грязные ходили, часто болели, рано умирали
   Garykom
 
12 - 05.04.19 - 19:18
(11) Красивые старались не мыться? В отличие от некрасивых? А почему?
   GreyK
 
13 - 05.04.19 - 19:25
(0) А Жанна была демидовским рублём!?
   mikecool
 
14 - 05.04.19 - 20:58
(0) очень неожиданно... ))) а главное - зачем эта информация?
   Rovan
 
15 - 06.04.19 - 14:59
(9) Это основы ТДО (товарно-денежных отношений) !

http://eleanor-cms.ru/paid/kupit-falshivye-dollary

Фальсификация денег приводит к разбалансировке такого соотношения, понижению стоимости внутреннего валового продукта, дестабилизации курса национальной валюты, провоцирует социальную напряженность, нарушает авторитет власти.
Пагубные действия нарушителей закона ухудшают криминальную обстановку в стране. Являются одним из криминальных методов перераспределения национального богатств. Происходит обмен реально выпущенных товаров, произведенных услуг на несуществующие, пустые по содержанию денежные средства. Соответственно, производители не получают никакой прибыли.
   Rovan
 
16 - 06.04.19 - 15:01
(14) это довод в тему, что каждая новая власть пытается максимально очернить своих предшественников
- мол как плохо те руководили страной и какие мы теперь у вас хорошие.
А значит верить официальной истории надо очень осторожно, лучше вообще не верить.
   Mort
 
17 - 06.04.19 - 19:48
Читал молот ведьм. (0) лажа.
   Mort
 
18 - 06.04.19 - 19:50
Добрая часть "Молота" это рассуждение о божественном попущении как причины существования зла и т.д. Ещё про признаки суккубов и прочей нечисти. Про способы наказания и определения ведьм там всего ничего.
   Rovan
 
19 - 07.04.19 - 00:23
(18) стиль такой... это напоминает хвалу коммунизму-социализму в научных книгах времен СССР
   exwill
 
20 - 07.04.19 - 10:19
(15) Однако, во все времена главными фальшивомонетчиками были государства. Возьмет государство налог, отправит на свой монетный двор. А там монета в 30 грамм серебра превратится в похожую внешне монету в 15 грамм серебра и 15 грамм меди. Таким нехитрым способом государства пополняли бюджет.
   mikecool
 
21 - 07.04.19 - 13:24
(16) учитывая сколько было немцев-писателей истории на Руси, кто то еще в нее верит? )
   один я дАртаньян
 
22 - 07.04.19 - 15:59
(5) > Угу а красивых баб тогда почему в европе почти нет?
> Если их не сжигали как ведьм.

Даже если поэтому, то не из-за инквизиции.

Массовые сжигания это прежде всего протестантизм, когда священник общины и есть верховное религиозное лицо.

Суд инквизиции
"Средневековую инквизиционную процедуру в какой-то степени следует считать прообразом нашего современного уголовного судопроизводства, потому что абсолютно все институты, которые знакомы нам на сегодняшний день, являются продолжателями того, что было создано в Западной Европе на протяжении XIII–XV веков. Сюда, в частности, относится и сбор доследственной информации, и самостоятельное возбуждение дела судьей, который отныне мог опираться не только и не столько на донос, как было принято раньше, но на собственные подозрения. Сюда же относится и поиск свидетелей по тому или иному делу, вызов их в суд и допрос в рамках конкретного процесса. Рождением институтов адвокатуры и прокуратуры мы также обязаны эпохе Средневековья. И, наконец, тогда же родилось представление о необходимости получения признательных показаний обвиняемого. Именно ради них и была введена пытка, которая просуществовала очень долго: она использовалась на протяжении Средних веков и Нового времени."(С)
   Garykom
 
23 - 07.04.19 - 16:11
(22) В рамках "нашего современного уголовного судопроизводства" красивые бабы чаще бывают оправданы или получают меньшее наказание чем не красивые.

Это так для общего развития ))
   Lama12
 
24 - 07.04.19 - 18:13
Весна... :-)
   Rovan
 
25 - 07.04.19 - 18:49
(23) Были и есть люди, которые против красоты как таковой, просто идиоты-фанатики.
Свои убеждения они оправдывали так:
- красивые соблазняют мужчин на преступление (грех)
- красивые не могут быть просто так.... они заключили сделку с Дьяволом
- все должны быть одинаковы ! Если нельзя всех сделать красивыми, то пусть все буду некрасивые
и прочая чушь
   один я дАртаньян
 
26 - 07.04.19 - 19:53
(25) > Свои убеждения они оправдывали так:

Расскажи как надо.

Вот ты староста в деревне. Вот есть красивая баба.

Понятно, что есть толпа желающих её отодрать.

Кто-то изнасиловал, соблазнил, отец, братья, муж пошли мстить, или кто-то мужу из зависти дом подпалили или отравил.

Расскажи какие ты действия предпримешь?
   Здравый_смысл
 
27 - 08.04.19 - 05:34
Мде, это что-то тяжёлое, шиза прогрессирует.

Справедливости ради, зверства инквизиции сильно преувеличены, но всё-таки жгли, пытали и "Молот ведьм" - это вовсе не про фальшивки.
   RomaH
 
28 - 08.04.19 - 06:52
(26) наказать того кто изнасиловал, соблазнил, дом подпалил? нет?
да, вы, больной, батенька
   Андрюха
 
29 - 08.04.19 - 06:53
(0) Бред, притянуто за уши, "вот оно чо на самом деле-то, а мужики-то не знают!"
   Rovan
 
30 - 08.04.19 - 07:00
(26) надо людей почаще собирать вместе (3-4 раза в год) и обсуждать с ними текущие проблемы
и тогда меньше будет всяких неожиданностей.
Потенциальных насильников, лентяев и просто идиотов будет видно сразу
http://xn----7sbffg7cecoh3b.xn--p1ai/index.php/component/k2/525-kopn
 
 
   FIXXXL
 
31 - 08.04.19 - 08:33
(30) очередные долбославы по весне?
   один я дАртаньян
 
32 - 08.04.19 - 08:44
(28)> наказать того кто изнасиловал, соблазнил, дом подпалил? нет?

1. Как наказывать? Посадить в погреб на 10 лет и кормить за счет деревни?
2. А как ты найдешь, на основании чего осудишь? У тебя есть следователи, эксперты по поджогам, медицинские эксперты, прокурор, адвокаты?
3. Ну наказал и дальше что? Все равно у тебя рабсила сократилась на две единицы в лучшем случае. А еще осталась вражда между семьями.
   один я дАртаньян
 
33 - 08.04.19 - 08:49
(30) > надо людей почаще собирать вместе (3-4 раза в год) и обсуждать с ними текущие проблемы
и тогда меньше будет всяких неожиданностей.

Да ну? И давно тебя Путин собирал для обсуждения?

> Потенциальных насильников, лентяев и просто идиотов будет видно сразу

В деревне и так все друг у друга на виду. И конфлиты обычное дело.

А что если "насильник, лентяй и идиот" сапоги хорошие шьет?
   Rovan
 
34 - 08.04.19 - 09:53
(33) никогда ! Ему это не надо... текущая власть не хочет терять власть, т.е. контроль
и значит проявиь внимание и человечность и таким образов неизбежно будет текущий уровень преступности или больше.

" все друг у друга на виду. " - это как у бабушек на лавочке все на виду...
и все они типа знают кто плохой (проститутка и алкаш) и кто хороший (работящий)
***
Ветка вообще про фальшивые монеты !
   dezss
 
35 - 08.04.19 - 11:16
(15) И при чем тут церковь, казалось бы?
Это прерогатива мирских судей.
   la luna llena
 
36 - 08.04.19 - 11:22
(0) ты сам текст книги читал? если бы читал, то таких тем не создавал бы
   один я дАртаньян
 
37 - 08.04.19 - 15:33
(34) > " все друг у друга на виду. " - это как у бабушек на лавочке все на виду...
> и все они типа знают кто плохой (проститутка и алкаш) и кто хороший (работящий)

Чем это отличается от предложеного тобой: "надо людей почаще собирать вместе (3-4 раза в год) и обсуждать с ними текущие проблемы ".

> Ветка вообще про фальшивые монеты !

Так это ты начал рассказы про фанатиков.
   Кирпич
 
38 - 08.04.19 - 15:43
Земля, кстати, плоская. Нас обманывают географы.
   один я дАртаньян
 
39 - 08.04.19 - 15:47
(38) Докажи
   Кирпич
 
40 - 08.04.19 - 15:48
(39) это же очевидно. чего там доказывать
   Rovan
 
41 - 08.04.19 - 15:50
(37) https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/pravovye-tradicii-slavjan-kopnoe-i-vechevoe-pravo

На копе решались самые разнообразные житейские вопросы – земельные, лесные, сельскохозяйственные, строительные, торговые, уголовные, семейные, бытовые и другие. Народное собрание искало, судило и наказывало преступников, возвращало обиженному отнятое. Здесь поощрялось искреннее публичное раскаяние нарушителя законов и прощение пострадавшим обидчика. Выслушивалась и учитывалась последняя воля наказуемого, прощались смертельно раненные. Сходатаи старались примирять спорящих. Дела общинников разбирались по совести.
Решения копы уважались всеми членами общины и выполнялись беспрекословно. Нарушения Копного права были крайне редки. Если таковые случались, то воспринимались как чрезвычайные происшествия. Каждый, столкнувшись с нарушением народных обычаев, должен был пресечь его. В противном случае такой человек считался соучастником проступка или преступления и наказывался по закону. Для всякого славянина мнение копы было высшим духовно-нравственным ориентиром.
   Oftan_Idy2
 
42 - 08.04.19 - 15:58
(32) Читай судебник Ивана-3 или Ивана-4.

Крестьяне жили общиной (жесткачная вещь), у общины был староста.
Также был местный боярин.
Если преступник был пойман на месте преступления, то пострадавший (хозяин) мог при свидетелях повесить татя на ближайшем дереве.

- если не все так однозначно, то староста разбирал дело и предлагал полюбовно разойтись, т.е обвиняемый платят выкуп пострадавшему плюс старосте.
- если не могут решить, дальше делом разбирается местный боярин.
- боярин, если не может разрулить дело, предлагает суд богов.
  т.е пострадавший и обвиняемый устраивают смертельный поединок, кто остался жив (или сдался) тот значит прав.
Суд богов продержался на Руси очень долго, вплоть до Петра-I
   Кирпич
 
43 - 08.04.19 - 16:03
(41) Славянин, нахрена ты притащил сюда каких то кретинов с ютюба и что тебя вообще побуждает заниматься распространением всякой антинаучной ереси и домыслов тупых недоучек?
   K1RSAN
 
44 - 08.04.19 - 16:09
(19) божественное попущение - это каким макаром к монетам? И про разных демонов - это типа монеты разного достоинства?)))
   K1RSAN
 
45 - 08.04.19 - 16:16
(32) А если не наказывать - воспитывать преступников. Все поймут, что можно воровать, убивать, насиловать. Охрененный староста выйдет, только вот деревня рискует превратиться в стан разбойников)
   один я дАртаньян
 
46 - 08.04.19 - 16:33
(42)  > т.е пострадавший и обвиняемый устраивают смертельный поединок, кто остался жив (или сдался) тот значит прав.
> Суд богов продержался на Руси очень долго, вплоть до Петра-I

Это все конечно хорошо. Но из-за тупого отверстия, одного мужика убивали, другой вполне мог калекой остаться, а еще есть родня которая это поколениями будет помнить и при любом удобном случае припомнит.
   Вафель
 
47 - 08.04.19 - 16:34
(46) так это всегда так было
   один я дАртаньян
 
48 - 08.04.19 - 16:41
(47) Да не вопрос. Просто, гражданин утверждает, что сжигать красивых баб это признак фанатизма.

А если посмотреть с рациональной точки зрения - то не так уж и фанатично.
   Сияющий в темноте
 
49 - 08.04.19 - 20:07
Можно вообще сразу всех сжечь-нет людей,нет преступлений,но люди-то жить хотят.
   la luna llena
 
50 - 08.04.19 - 20:37
читала, что это всё было не из-за баб, а из-за денег, типа ведьму на костер, а имущество изымем
   Rovan
 
51 - 09.04.19 - 15:03
(42) почему "жесткачная вещь" ?
http://ru-sled.ru/pravo-i-gosudarstvennoe-ustrojstvo-slavyan/

сейчас есть ряд действующих общин в разных регионах РФ
https://veles.site/news/slavyanskie-obschiny
http://fb.ru/article/452579/slavyanskie-obschinyi-v-rossii

" устраивают смертельный поединок"
Это было нормальным для того времени для всех слоев населения.
Как мы помним, даже дворяне устраивали дуэли и убивали другу друга, если не могли решить спор мирно.
Дуэль - это тот же самый "суд Богов".
   Rovan
 
52 - 09.04.19 - 15:09
(50)  специально "болели" чтобы быть красивыми по стандартам своей моды
https://www.colors.life/post/1064895/

Кроме того, эта эпоха находилась под впечатлением от рассказов итальянца Марко Поло, посетившего, в частности, Китай, и рассказавшего европейцам о красоте тамошних женщин.
Жительницы Европы, антропологический тип внешности которых совершенно не соответствовал этому облику, делали все, чтобы приблизить свою внешность к этому идеалу. Поскольку грим был категорически запрещен церковью, им приходилось добиваться этого другими средствами. Во-первых, выщипывались и выбривались волосы надо лбом, иногда до 3 см, что делало лоб выше и покатей. Во-вторых, выщипывались все брови и все ресницы - как верхние, так и нижние. В-третьих, различными средствами провоцировались болезни и болезненные состояния, сопровождающиеся отеком лица - при отеке одутловатые щеки и заплывшие глаза создавали эффект "сощуренности" и приобретали раскосость.
   johnnik
 
53 - 09.04.19 - 15:18
(52) Красота - понятие субъективное. Я прямо сейчас могу привести десяток аргументов, почему этим рассказам Марко Поло нельзя верить.
1. После длительного путешествия любая покажется красавицей
2. Китаянки могли привлечь Марко Поло своей экзотикой
3. Как послу европейскому государства ему могли подводить наиболее красивых женщин. Т.е. Марко Поло у себя дома видел и красивых дворянок/купчих, и массу непривлекательных крестьянок, а в Китае - только красавиц и сделал неверный вывод
4. Он мог написать пассаж о красоте женщин с целью завоевать расположение китайцев. Мол, они почитают и будут доброжелательно относиться к такому хорошему европейцу. Навроде как Голливуд регулярно делает китайцев хорошими, надеясь на повышенные сборы с полутора миллиардов народу
   Rovan
 
54 - 09.04.19 - 15:31
(53) вполне может быть... фактом является стремление тысяч людей к некоему идеалу (моде),
а не достоверность их мнения о первопричине
   la luna llena
 
55 - 09.04.19 - 17:21
(52) вы точно на мой комментарий отвечаете?
я говорю, деньги, вот из-за чего всё происходит
   Rovan
 
56 - 09.04.19 - 18:07
(55) не всегда... есть еще такое чувство "зависть" и понятие "статус", есть вещи которые деньгами не купишь.
Например красота лица \ фигуры или внимание человека противоположного пола.
Таким образом уничтожив конкурентов физически, кто-то автоматически становится 1м.
   Вафель
 
57 - 09.04.19 - 18:08
(56) зависть обычно у женщин к красоте.
а у них и власти то не было.
а мужики бы по другому бы нашли красоте применение
   johnnik
 
58 - 12.04.19 - 09:45
(56) Вот это мысль мудрая
   один я дАртаньян
 
59 - 12.04.19 - 10:03
(49)> Можно вообще сразу всех сжечь-нет людей,нет преступлений,но люди-то жить хотят.

Надо взвешивать пользу вред.

Если от обычной бабы которая может то же, что и другие, два мастера друг друга покалечат, то ну её её эту бабу.
   один я дАртаньян
 
60 - 12.04.19 - 10:07
(49) + Есть отличная сказка о золотом петушке.

"А, здорово, мой отец, -
Молвил царь ему, - что скажешь?
Подь поближе! Что прикажешь?"
- Царь! - ответствует мудрец, -
Разочтемся наконец.
Помнишь? за мою услугу
Обещался мне, как другу,
Волю первую мою
Ты исполнить, как свою.
Подари ж ты мне девицу,
Шамаханскую царицу. -
Крайне царь был изумлен.
"Что ты? - старцу молвил он, -
Или бес в тебя ввернулся,
Или ты с ума рехнулся?
Что ты в голову забрал?
Я, конечно, обещал,
Но всему же есть граница.
И зачем тебе девица?
Полно, знаешь ли кто я?
Попроси ты от меня
Хоть казну, хоть чин боярской,
Хоть коня с конюшни царской,
Хоть пол-царства моего".
- Не хочу я ничего!
Подари ты мне девицу,
Шамаханскую царицу, -
Говорит мудрец в ответ.
Плюнул царь: "Так лих же: нет!
Ничего ты не получишь.
Сам себя ты, грешник, мучишь;
Убирайся, цел пока;
Оттащите старика!"
Старичок хотел заспорить,
Но с иным накладно вздорить;
Царь хватил его жезлом
По лбу; тот упал ничком,
Да и дух вон. - Вся столица
Содрогнулась, а девица -
Хи-хи-хи! да ха-ха-ха!
Не боится, знать, греха.
Царь, хоть был встревожен сильно,
Усмехнулся ей умильно.
Вот - въезжает в город он...
Вдруг раздался легкой звон,
И в глазах у всей столицы
Петушок спорхнул со спицы,
К колеснице полетел
И царю на темя сел,
Встрепенулся, клюнул в темя
И взвился... и в то же время
С колесницы пал Дадон -
Охнул раз, - и умер он.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.
Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.