Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

Ноут для работы с электронными площадками

Ноут для работы с электронными площадками
Я
   Looking
 
04.04.19 - 15:15
Доброго времени суток! Парк ПК старый, полное обновление позднее. Есть задумка вывести задачи, требующие актуальных версий ОС на ноут. В частности это работа с электронными площадками.   Как считаете, можно брать самый дешевый, или есть специфичные требования к аппаратной части? Те же USB-порты? Хотя это можно активным USB-хабом решить. А по ОС - на Вин 10 не возникает проблем при работе с электронными площадками? От каких минимальных аппаратных параметров стоит отталкиваться и какие специфичные требования к аппаратной части учесть?
 
 
   Йохохо
 
1 - 04.04.19 - 15:21
сейчас всё станет через гов.ру, а там последний крипто про, так что вин10 норм
   d4rkmesa
 
2 - 04.04.19 - 15:24
(0) Самый дешевый ноут категорически не подходит. Все-таки там Win 10, которой самой по себе нужно немало ресурсов. Дешевый ноут, это примерно двухгигагерцный Pentium N и пара гигов памяти вместе с еле шевелящимся HDD. Как то пробовал "помочь" с переустановкой ключей с таким ноутом, это жесть полнейшая. Производительность меньше, чем у китайского смартфона в 2-2,5 раза дешевле.
   1Сергей
 
3 - 04.04.19 - 15:24
Под электронными площадками что понимается?
   Looking
 
4 - 04.04.19 - 15:24
Помимо электронных площадок возможно работу с электронной отчетностью тоже на этот ноут.
Если самый слабенький брать, есть риск тормозов? Сайты электронных площадок требовательны к ресурсам?
   d4rkmesa
 
5 - 04.04.19 - 15:28
(4) Риск 100%.
   Looking
 
6 - 04.04.19 - 15:29
(3)ЕИС, Росэлторг, СбербанкАСТ
   Looking
 
7 - 04.04.19 - 15:30
(2)имею ввиду из новых, тот что в примере новым наверное не продается уже?
   d4rkmesa
 
8 - 04.04.19 - 15:55
(7) Ну, сейчас появляются ноуты на Pentium Silver N5000, те несколько пошустрее. Но стоят примерно одинаково с i3 начального уровня.
   Йохохо
 
9 - 04.04.19 - 16:00
(6) разве сейчас не у всех кнопка "войти через закупки.гов.ру"?
(4) нет, не требовательны. в (5) что то странное, наверное сидят в хроме и на площадках и вконтактике с парой антивирусов
   d4rkmesa
 
10 - 04.04.19 - 16:13
(9) Да нет, не вконтактики, всего лишь Windows 10 и АПКШ "Континент". У ТС может быть проще будет. Но все равно брать самый дешевый ноут, как минимум...смело.
   timurhv
 
11 - 04.04.19 - 16:30
(0) Зачем ноут?
Intel Nuc возьмите, монитор - старый.
   Aleksey
 
12 - 04.04.19 - 16:37
(11) ноут дещевле. Nuc за 10-ку это пустой нак без HDD и ОЗУ
   Aleksey
 
13 - 04.04.19 - 16:40
   timurhv
 
14 - 04.04.19 - 16:41
(12) Лучше один раз переплатить и взять нормальный системник или мини-пк, чем потом с ноутом за 7990р сношаться.
   zak555
 
15 - 04.04.19 - 16:42
зачем для этого отдельнеый ноут ?
   Aleksey
 
16 - 04.04.19 - 16:44
(14) Я разве спорю? Мы вроде бы сравниваем что лучше nuc за 15-ку или ноут за 15ку
   Aleksey
 
17 - 04.04.19 - 16:45
(15) удобно. У него свой IP, свой инте, а значит налоговая уже не сможет доказать что это зависимые лица и они отправляли отчетность с одного ноута
   NorthWind
 
18 - 04.04.19 - 16:57
(0) можно рассмотреть ноут б/у на каком-нибудь i3 или i5 предыдущих поколений, в теории даже на корке дуо сойдет. Это недорого. Но в него обязательно минимум 4 гига воткнуть и SSD хотя бы 128. Получите рабочий вариант для ваших целей.
   zak555
 
19 - 04.04.19 - 17:01
(17) йоту воткни , когда от другого лица на площадках или отправляешь отчёты
   NorthWind
 
20 - 04.04.19 - 17:02
да и в старый комп, на котором нормально ходит W7 x64, тоже в общем-то можно довесить памяти и SSD, и спокойно делать на нем то что вы хотите. Крипто-про четверку последнюю (под новый ГОСТ которая) я недавно спокойно ставил даже на XP. Все ставится и работает.
   Garykom
 
21 - 04.04.19 - 17:21
(0) Открой для себя виртуалки, особенно в облаке
   NorthWind
 
22 - 04.04.19 - 18:21
(21) с контейнерами для сертификатов может быть не совсем удобно, особенно если откажутся их прописывать в реестр и захотят постоянно вставлять смарткарту (е-токен или там джакарту). Причем если виртуалка "своя", то еще полбеды, а если облачная - тут не знаю.
   Garykom
 
23 - 04.04.19 - 18:23
(22) Проброска USB давным давно есть, а просто папку тем более не проблема
   Garykom
 
24 - 04.04.19 - 18:25
(22) И да я еще не видел ни одного рутокена или джакарты где нельзя было бы ЭП при перегенерации записать куда нуна, например на флешку или в реестр.
   Garykom
 
25 - 04.04.19 - 18:26
(24)+ А перегенерация может быть и по желанию внеплановая в любой время
   Looking
 
26 - 04.04.19 - 19:21
(20)"Крипто-про четверку последнюю (под новый ГОСТ которая) я недавно спокойно ставил даже на XP. Все ставится и работает."

С браузером как быть? В каком браузере на WinXP все работает?
   zak555
 
27 - 04.04.19 - 19:22
(26) ставь на железо старое lubuntu
   Looking
 
28 - 04.04.19 - 19:23
(26)в этом и загвоздка в моменте, КриптоПро 4 работает. Но нужен ведь IE более-менее актуальный для ЕИС?
   Looking
 
29 - 04.04.19 - 19:28
(27)Винда универсальней для автономного плавания со стороны пользователей
   NorthWind
 
30 - 04.04.19 - 21:12
(26) Для той задачи браузер вообще не нужен, крипто-про там используется не с браузером.
 
 
   NorthWind
 
31 - 04.04.19 - 21:14
(28) если нужен IE, то можно ориентироваться на W7. IE все равно уже практически труп, на его место пришел EDGE. С которым я не знаю насколько дружат все эти площадки.
   NorthWind
 
32 - 04.04.19 - 21:21
(23),(24) это все понятно, но только а) есть щепетильные к безопасности организации, которые могут не разрешить создавать контейнер в реестре; б) для облачных машин проброска USB может быть проблемой; в) полученное решение может оказаться сложнее чем просто воткнуть ключ на локальной машине и не греть голову.
   Garykom
 
33 - 04.04.19 - 21:46
(32) Человек который может поставить винду на ноут, воткнуть ключ и настроить работу с электронной площадкой точно так же может (это ничуть не сложнее) настроить виртуалку или облако.
А учитывая что железо каждый год стареет еще вопрос что выгоднее.

Плюс локальной виртуалки что ее если что можно перекинуть на другой комп.
Облачной что по RDP откуда угодно через инет работать.
   Garykom
 
34 - 04.04.19 - 21:52
Мое мнение что скоро аренда облака будет сильно дешевле чем купить свою железку.
Естественно при оплате вперед за достаточно большой период от года.

Просто потому что одна железка на многих клиентов делится.
И когда кол-во арендованных VPS/VDS сравняется с количеством проданных компов/ноутов то обычная арифметика больших чисел сработает.
   Garykom
 
35 - 04.04.19 - 21:53
(34)+ Примерно как стоимость проезда на такси/личном авто и общественном транспорте на тоже самое расстояние.
   Looking
 
36 - 04.04.19 - 22:33
(30)"Для той задачи браузер вообще не нужен, крипто-про там используется не с браузером."

В моем случае браузер нужен. Вроде-бы существуют разного рода ухищрения, например специальная сборка браузера Firefox под названием КриптоПро F
ox (CryptoFox), но где гарантия, что внезапно перед тоннами не перестанет работать https://m.habr.com/ru/post/326718/
   Looking
 
37 - 04.04.19 - 22:34
(36)перед торгами
   stopa85
 
38 - 05.04.19 - 06:46
С площадками - нужна нормальная рабочая станция. А это ssd и 8GB озу. Win10 - ставить.
   Йохохо
 
39 - 05.04.19 - 06:55
(36) +1. Чтобы написать претензию на отмену торгов что площадка была в дауне нужны скрины. Постоянно плагины обновляют за полчаса до торгов.  Всё баловство с виртуалками и альтернативными сборками до тех пор пока сдаете только счетчики воды и смотрите штрафы гибдд
   Looking
 
40 - 05.04.19 - 12:04
(38)по производительности лучше ноута, поставить такую станцию в дальний угол и работать с ней по rdp, ограничений на работу именно с консоли у электронных площадок нет? или есть задачи для которых нужен консольный доступ?
   Fish
 
41 - 05.04.19 - 12:18
   Garykom
 
42 - 05.04.19 - 12:23
(39) Это, научить делать скрины в виртуалке и прочих облаках?
   Garykom
 
43 - 05.04.19 - 12:24
(42)+ Причем так что будет выглядеть неотличимо от реального железа?
   Йохохо
 
44 - 05.04.19 - 12:28
(42) ты предлагаешь не техническое решение, так работают те кто в лифте объявы расклеивает
   Looking
 
45 - 05.04.19 - 22:59
все ли по rdp будет работать без консольного доступа?
   Looking
 
46 - 07.04.19 - 20:19
(45)мне кажется, что все должно работать по rdp, но нет ли каких ограничений со стороны площадок? не на электронных площадках, но вроде-бы в СБОЛ как-то сталкивался, что какое-то действие выполненное через удаленный доступ не устраивало банк, нужен был доступ только с консоли.
   Garykom
 
47 - 07.04.19 - 20:36
(46) В некоторых крупных конторах в принципе нет у сотрудников обычных компов, только без дисковые тонкие клиенты и сервера.
   Looking
 
48 - 07.04.19 - 20:40
(47)знаю о таком, но возможно для работы с ЭП вынуждены выделять отдельные ПК?
   Garykom
 
49 - 07.04.19 - 21:00
(48) Или виртуальные машины с монопольным доступом аля тимвьювер или vnc.
Короче чушь это, можно определить что режим работы например терминальный сервер, но виртуалку определить штатно нельзя.
   Looking
 
50 - 07.04.19 - 21:04
(49)по моему было подключение по RMS или TeamViewer и СБОЛ это как-то определял и ругался, что используется ПО удаленного доступа
   Looking
 
51 - 07.04.19 - 21:04
(50)а может и не СБОЛ был, а клиент-банк Сбербанк
   Garykom
 
52 - 07.04.19 - 21:09
(50) (51) Есть такое у клиент-банков, но редко у кого.
Просто непуганные юзеры оставляют ключи в машинах и запущенный тимвьювер.
Затем злоумышленник может удаленно подключиться и зная заранее перехваченный логин/пароль (некая штука для перехвата ввода с клавиатуры) перевести деньги со счета, сделав платежку.

Было достаточно много подобных случаев, после этого вероятно стали определять запущенный процесс тимвьювера или других средств удаленного доступа из используемых (типа того же ammyy) и запрещать делать платежки.

Но хрень это и при работе с площадкой через браузер с типовым плагином/расширением для работы с ЭЦП не катит.
   Looking
 
53 - 07.04.19 - 21:16
(52)"Но хрень это и при работе с площадкой через браузер с типовым плагином/расширением для работы с ЭЦП не катит."

спасибо! успокоили!
   Looking
 
54 - 17.04.19 - 11:07
операционка для работы с электронными площадками - только Windows? или часть бесплатных тоже подойдет?
   Garykom
 
55 - 17.04.19 - 11:14
(54) На всем кроме windows, причем требуемой версии (пока Windows 7 SP1 для всех актуальных подходит) работа всевозможных сервисов не гарантируется.
Часть площадок работают и на бесплатных но не все.
   Aleksey
 
56 - 17.04.19 - 11:19
(54) На всех браузерах отличных от IE есть большой шанс что не взлетит тот или иной плагин. Поэтому если сможешь организовать на Линуксе работе IE браузера, то сможешь работать и в линуксе
P.S. Я к примеру так и не понял как подружить госуслуги (вход через сертификат организации) и edge. Браузер упорно не видит плагин
   Looking
 
57 - 17.04.19 - 11:28
(55)"пока Windows 7 SP1 для всех актуальных подходит"

для каких площадок Windows 10 не подходит по требованиям ТП площадки? или официально отказов с их стороны нет, а проблемы в работе возникают по факту, без официального подтверждения не совместимости со стороны ТП электронной площадки?

Росэлторг в вопросах-ответах приводит советы по Win10, что косвенно говорит о признании ими совместимости, иначе прямо-бы писали, что не поддерживают
https://www.roseltorg.ru/faq
"Что делать, если в Windows 10 возникают следующие ошибки:
Выполните следующие действия:"

У ЕИС в системных требованиях указан только браузер, без указания версии ОС. Инструкция по настройке рабочего места.pdf
"Требования к установленному программному обеспечению для работы в ЛК ЕИС
1.
Установленный Интернет-браузер: Internet Explorer (версии 11.0 и выше), либо любой
другой браузер, поддерживающий Transport Layer Security (TLS v. 1.0, RFC 5246), с
использованием российских криптографических стандартов;
ПО КриптоПро версии 4.0.
2. КриптоПро ЭЦП Browser plug-in, версия 2.0"
   Aleksey
 
58 - 17.04.19 - 11:50
(57) ты сейчас что пытаешься доказать, что ты умнее других?
Гладко было на бумаги. Никто тебе ничего не обязан. И если к примеру браузер поддерживает TLS, то это не значит что ты без проблем сможешь работать в системе, потому что по факту выясниться что в твоей среде "КриптоПро ЭЦП Browser" не работает. Твои действия? Подашь в суд на Росэлторг, что они не указали что именно конкретно в твоей среде нельзя работать?

Или к примеру ключи будут храниться на смарт карте, а драйвера к ней есть только конкретно на эту версию ОС и на другой версии работать не будет. И всё, приплыли.

Поэтому хочешь быть героем и заработать гемор на ровном месте, можешь работать в досе.
Хочешь минимум проблем - работай как все в винде и IE и не выёживайся
   Aleksey
 
59 - 17.04.19 - 11:53
Есть куча времени - можешь играться и пробовать разные версии, в надежде что какая комбинация приведет тебя к успеху. Но никто не гарантирует что если ты поставшь линукс с бесплатным браузером, то у тебя всё взлетит с коробки. Оно то и в винде пока не дашь полного доступа и админских прав тоже не работаешь, ну или нужно долго настраивать систему, ибо в инструкции все сводиться к тому чтобы дать полные права.
   Garykom
 
60 - 17.04.19 - 11:55
(57) Win7-Win10 подходят по дефолту, за редкими исключениями что серверная винда особенно в rdp не пашет с площадкой из коробки.
Но чаще всего это проблемы от админов, которые нечто зарезали или не настроили как надо.

Чем любиться с админами, проще поставить виртуалку с требуемой осью и софтом и не иметь проблем что оно из-за некоего антивируса или файрвола вдруг перестанет работать.
Или еще что на нативной системе (без отдельной виртуалки только для площадок) накроется.

Виртуалка если что быстро перебрасывается в готовом виде на другое железо (взамен умершего) и вперед в бой.
   Looking
 
61 - 17.04.19 - 12:00
(58), (59) спасибо огромное за ответы! доказать ничего не хочу, привел информацию как это указано на сайтах электронных площадок, они к сожалению формулируют без конкретики, наверное во избежание претензий.
(60)значит Win 10 все-таки подходит? ограничение, что не выше Windows 7 SP1 из (55) уже не актуально?
   Garykom
 
62 - 17.04.19 - 12:02
(61) Ты читать умеешь? "пока Windows 7 SP1 для всех актуальных подходит"
Это не ограничение а рекомендация.
   Garykom
 
63 - 17.04.19 - 12:02
(62)+ Про WinXP и Висту уже можно давно забыть, не пашут почти нигде нормально.
   Looking
 
64 - 17.04.19 - 12:05
(62)с чем она связана? с нуля разумнее ведь Windows 10 купить? чем искать Windows 7 в остатках. хотя если по OLP закупить, то можно даунгрейдится.
   Йохохо
 
65 - 17.04.19 - 12:08
(57) не может быть требований вин7 вз вин10, не может быть официальных отказов. Это повод влепить площадке штраф от контролирующих органов, у площадок жесткий регламент по СЛА, типа для всех и всегда. На винде 99% проблем это не уследили за обновлениями плагинов (площадки, крипто про, кадес) или винды. Или работали в ФФ, а тут хоп и только эксплодер завелся, фф завтра заработает, а эксплодер не проверяли полгода на вход. По этому один из компов для площадок особенный, только необходимый минимум.
Если такая уж проблема потратить 60к на два ноута, то Garykom все правильно пишет. Но выплачивать это 60к придется своим, эм, трудом. Если суммы торгов нормальные, то отделаетесь конвертом
(64) тем, что не своевольничает
   Looking
 
66 - 17.04.19 - 12:27
спасибо огромное! насчет Вин 7 вместо Вин 10 как раз недавно тема была Win 7 вместо Win 10
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
67 - 17.04.19 - 12:37
(66)к сожалению скоро ее с поддержки снимут
https://www.microsoft.com/ru-ru/windowsforbusiness/end-of-windows-7-support
"14 января 2020 г. корпорация Майкрософт прекращает поддержку компьютеров с Windows 7 и выпуск обновлений системы безопасности для этой системы."
   Looking
 
68 - 17.04.19 - 13:18
(67)дайнгрейд до 7-ки предусмотрен для корпоративных и коробочных вариантов приобретения 10-ки? OEM возможность даунгрейда не предоставляет? у коробочного варианта даунгрейд возможен до 7-ки? или только до Висты? даунгрейд же возможен не более стольки-то версий вниз.
   Cyberhawk
 
69 - 17.04.19 - 14:30
Что-то ты морочишься
   Aleksey
 
70 - 17.04.19 - 20:37
(68) Зачем при наличии 10 ки делать даунгред до 7-ки? Что бы что? У вас фобия на цифру 10?
   Looking
 
71 - 17.04.19 - 21:31
(70)нет конечно. это в свете (65) по поводу своевольничества 10-ки. бывает с ней иногда обратная сторона интенсивной поддержки со стороны производителя. из совсем свежего.
https://overclockers.ru/blog/Scorpion81/show/25845/problemy-s-zamedleniem-raboty-windows-10-izza-antivirusa-reshena
"16 апреля 2019
Компания Microsoft закрыла недавно наружный критический баг в операционной системе Windows 10 версии 1809. Пользователи с антивирусом ArcaBit обнаружили, что после установки кумулятивного обновления KB4493509 в систему Windows 10 отзывчивость компьютера падает. Microsoft признала наличие данной проблемы на прошлой неделе и сообщила, что ведётся работа над исправлением. Специалисты ArcaBit также участвовали в разработке патча, но сроки его появления не назывались.
Теперь Microsoft сообщает, что проблема была решена и пользователям нужно проверить центр обновлений. При этом компания не сообщает, что делать, если компьютер не может загрузиться в нормальном режиме. Обычно в таких случаях приходится перезагружаться в безопасном режиме, удалять проблемное обновление, затем загружаться обратно в нормальном режиме и обновлять антивирус.
К сожалению, нет статистики относительно того, сколько устройств пострадали от этого обновления и не могут загружаться. По крайней мере, патч был выпущен оперативно в течение нескольких дней. Другие антивирусы от обновления KB4493509 не пострадали."

ну и раньше всякое бывало
   Aleksey
 
72 - 20.04.19 - 13:46
(71) Повашему падение производительности это когда комп начинает работать со скоростью первого пентиума? К тому же речь по ссылки идет об использовании стороннего редко используемого софта. В твоем случае когда на компе небудет практически ничего левого вероятность возникновения этого события мала.

P.S. По твоему на Windows 7/8 не бывает таких же проблем?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.