Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: ЦБ поддержал идею перечислять зарплату по номеру телефона

OFF: ЦБ поддержал идею перечислять зарплату по номеру телефона
Я
   Looking
 
03.04.19 - 22:26
2. Не одобряю перечисление з/пл по номеру телефона57% (8)
4. Свой вариант36% (5)
3. Не определился7% (1)
1. Одобряю перечисление з/пл по номеру телефона0% (0)
Всего мнений: 14

Очередной шаг по увеличению свобод работников.
https://www.bfm.ru/news/410994
"Антирабство. ЦБ поддержал идею перечислять зарплату по номеру телефона
Центробанк России поддержал идею перечислять зарплату по номеру телефона. По словам первого зампреда регулятора Ольги Скоробогатовой, это станет дополнительным инструментом в борьбе с так называемым зарплатным рабством.
Согласно поправкам, работодатель будет направлять в банк список физических лиц, которым перечисляет зарплату, с указанием телефонного номера каждого работника. После чего система быстрых платежей ежемесячно будет отчислять средства сотруднику по номеру телефона в тот банк, который сам работник определил для себя как основной.
.....................
В январе «Альфа-банк» и «Тинькофф Банк» указали Госдуме на монополию банков с госучастием, которая сложилась в сегменте зарплатных проектов. Они предложили создать единый расчетный центр для перевода зарплат на карты тех банков, которые удобны гражданам.
Поправки в Трудовой кодекс, дающие право сотрудникам выбирать любой банк для получения зарплаты, вступили в силу в 2014 году."
 
 
   Aleksey
 
101 - 04.04.19 - 16:13
работодатель НЕ удерживает комиссию, ей удерживает банк физика с физика. А это НЕ запрещено законом и работодатель к этому отншение НЕ имеет
   Aleksey
 
102 - 04.04.19 - 16:17
еше раз в случае использования СБП есть 2 части расходов
расходы банка отправителя (организации) и расходы банка получателя (физика).
По закону организация не может переложить первую часть расходов на физика, а вот вторую часть расходов несет физик, а не работодатель, банк физика не выставляет эти расходы организации, и поэтому организации нечего компенсировать. Банк физика берет комиссию у физика за зачисление денег по СБП и он имеет это делать, так как это не регулируется законом. И соответсвенно, эту часть фуршета полностью оплачивает физик
   Ванпанчмен
 
103 - 04.04.19 - 16:20
(69) >> То есть к дебильному вопросу "Зачем тут телефон?" - а затем, сука, что в нём суть этой системы.

Конечно! Молодец! Именно в этом и суть системы, чтобы состричь как можно больше номеров телефонов и занести их в базу!

Хотя можно было бы наоборот, генерировать ID и выдавать их людям при подключении к системе. Но ведь нет, они говорят: Принеси свой номер, своего телдефона, настоящий, а не вымышленный, чтобы мы знали что это твой номер. Потому что для этого и создавалась система. Тут даже тупой поймет. Неужели ты не понял?
   Aleksey
 
104 - 04.04.19 - 16:23
(103) не факт вполне возможно эа попытка нагадить ГРефу и сбербанку. или отнять у них часть пирога.
Ведь по сути СПБ это полный аналог Сбербанк-Онлайн где ты точно также по номеру телефона можешь перевести деньги. И они решили сделать полную копию того что уже существует несколько лет, вместо того чтобы использовать её как основу, либо родить своё
   Aleksey
 
105 - 04.04.19 - 16:26
И да в (75) это расходы банка, но никто не запрещает банку работать в прибыль. Т.е. брать за перевод не 6 рублей, а 30 рублей.
   Ванпанчмен
 
106 - 04.04.19 - 16:26
+(103) Сравни как работают другие частные конторы, не подчиненные правительству:

Вебмани - генерируют номер кошелька, на который могут переводить деньги, а клиент сам выбирает в какой банк выводить свое бабло.

PayPal - клиент сам указывает свой ID, придумывает любой который нравится, потом дает этот ID работодателю, и привязывает любые банковские счета какие хочет для вывода бабла. Кстати, я первое время в Америке получал зарплату именно на ПайПал. Там перевод и вывод без комиссии, очень удобно, и можно прямо с него расплачиваться в магазинах.

В СБП же нужно обязательно палить свой номер телефона. Очень неудобно и явно неспроста.
   Ванпанчмен
 
107 - 04.04.19 - 16:29
(104) Я бы сказал не аналог Сбербанк-Онлайн, а его улучшение, апгрейд, чтобы собрать еще больше номеров, и охватить тех, кого не удалось охватить с помощью Сбербанк-Онлайн. Ведь наверняка Сбер сливает все номера в общую базу к которой имеют доступ спецслужбы. Разве нет?
   Aleksey
 
108 - 04.04.19 - 16:30
(107) а в чем улучшение? Или по твоему у спецслужб не будет доступа к БД СБП? Или налоговая не сможет оттуда черпать данные?
   Garikk
 
109 - 04.04.19 - 16:32
(107) "Ведь наверняка Сбер сливает все номера в общую базу к которой имеют доступ спецслужбы. Разве нет?"

пфф.. все банки кудато чтото "сливают" к чему имеют доступ спецслужбы. в РФ нельзя анонимно переводить большие суммы денег, бегать бесполезно по банкам они все подчиняются ЦБ
   Ванпанчмен
 
110 - 04.04.19 - 16:34
(108) Будет доступ конечно. Для этого она и существует. А улучшение в том, что не все пользуются сбером, и не все спалили свои номера телефонов. Вроде я же понятно написал.
 
 Рекламное место пустует
   Ванпанчмен
 
111 - 04.04.19 - 16:36
(109) Мы так то про сбор номеров телефонов говорим, а не про перевод денег.
   Garikk
 
112 - 04.04.19 - 16:39
(111)
1) во всех банках все указывают свой телефон
2) сотовый оператор может читать смски от банка

и вы думаете только сбер сливает инфу телефон-бабло в спецслужбы?
   Garikk
 
113 - 04.04.19 - 16:40
это я к тому что наивно предполагать что можно както от них скрыться если вести хоть какуюто официально документированную жизнь и иметь счет в любом банке
   Ванпанчмен
 
114 - 04.04.19 - 16:41
(112) Да все сливают. Только раньше было пофиг какой телефон указывать, а теперь придется указывать свой, чтобы можно было зарплату получать.
   Ванпанчмен
 
115 - 04.04.19 - 16:43
(113) Никто и не пытается скрыться. Но мне не нравится неудобство, что есть привязка к номеру телефона.
Для государства это хорошо, сбор данных.
Для людей не так уж и хорошо. Нет гибкости.
   dezss
 
116 - 04.04.19 - 17:13
(115) Гибкость не нужна большинству.
И таки да, сейчас сменить номер телефона намного хуже, чем сменить паспорт.
Слишком многое на него завязано, те же гос услуги.
   impulse9
 
117 - 04.04.19 - 17:50
Когда государство слишком печется о моем благополучии, я сразу начинаю подозревать какой-то подвох

2. Не одобряю перечисление з/пл по номеру телефона
   impulse9
 
118 - 04.04.19 - 17:51
(112) "сотовый оператор может читать смски от банка"

Надо искать банк, которому принадлежит сотовый оператор
   Ванпанчмен
 
119 - 04.04.19 - 18:10
(116) >> Гибкость не нужна большинству.

Это мнение меньшинства. Или вообще твое личное.
   Ванпанчмен
 
120 - 04.04.19 - 18:11
(118) Надо создать свой банк, с блекджеком и сотовыми операторами.
   impulse9
 
121 - 04.04.19 - 18:13
(120) уже есть такой
   Ванпанчмен
 
122 - 04.04.19 - 18:18
+(119) Мне было бы удобнее раздавать людям не свой номер телефона, а свой ID который ничего больше не означает кроме куда кидать бабло. Например, я торговец картошкой из багажника своей Нивы, и покупатели расплачиваются на мой ИД: "KARTOFAN24". Нафига я должен кому-то давать свой сотовый?
   Ванпанчмен
 
123 - 04.04.19 - 18:18
(121) У кого-то есть. У меня пока нет.
   dmpl
 
124 - 05.04.19 - 09:27
(70) Если платить с одного счета - откуда зоопарк клиент-банков? Вы же в свой банк платежку отправляете, а не в банк-получатель.
   dmpl
 
125 - 05.04.19 - 09:31
(89) Симки при отсутствии активности имеют свойство сначала списывать деньги со счета, а затем вообще закрываться.
   dmpl
 
126 - 05.04.19 - 09:33
(95) Так ты и получишь... а потом банк свою комиссию отдельной строкой вычтет.
   dmpl
 
127 - 05.04.19 - 09:36
(98) Во-во-во. Работодатель не может удерживать комиссию, которую ОН платит за перевод денег своему банку. А банк-получатель вполне может взимать комиссию с работника, и поскольку это комиссия с работника, то работодатель не несет этих расходов, а потому не обязан их возмещать.
   dmpl
 
128 - 05.04.19 - 09:39
+(127) Ну и если немного подумать: как работодатель узнает размер комиссии, которую возьмет с работника сторонний банк? У него сертифицированные телепаты в штате, или что?
   Cyberhawk
 
129 - 05.04.19 - 09:42
(128) По выписке из банка, показанной работником. Точно так же, как налоговая узнаёт от заявителя, например, о понесенных им расходах на покупку недвиги, когда покупатель заявляет на вычет
   dmpl
 
130 - 05.04.19 - 09:43
(102) У того же Сбера есть еще и комиссия в 1%, если деньги пришли с другого банка, причем списывается она только при расходе денег со счета. Как вообще работодатель может, даже если у него будет жгучее желание, компенсировать эту комиссию?
   dmpl
 
131 - 05.04.19 - 09:47
(129) Ну там пришла полная сумма. Потом была операция расхода, не факт даже что следующая после этой. Это я не говорю про то, что выписка не является документом, ее можно напечатать на цветном принтере с любыми суммами, а обратиться в банк с запросом работодатель не может, т.к. банковская тайна.
   dmpl
 
132 - 05.04.19 - 09:53
+(131) Да, и еще один момент: как в выписке узнать, что это пришла именно зарплата? Там наверняка в случае в СБП корреспондирующим будет указан счет что-нибудь типа 302xx810, а не счет работодателя.
   ice777
 
133 - 05.04.19 - 10:00
(124) внезапно: договора с разными банками заключаются для снижения издержек. Платить одному  дешевле, чем двум зараз, не так ли?
 
 
   Aleksey
 
134 - 05.04.19 - 10:02
(133) ТАк зоопарк тут причем?
   ice777
 
135 - 05.04.19 - 10:03
(134) не тупи. это причина появления зоопарков. Это реальность.
   Aleksey
 
136 - 05.04.19 - 10:03
(135) Мы все еще про оплату сотруднику в выбранный им банк говорим?
   ice777
 
137 - 05.04.19 - 10:05
(136) с этим прямая связь.
А идея в шапке.. на мой взгляд, так себе.
   dmpl
 
138 - 05.04.19 - 10:06
(133) Ну и плати одному. В чем проблема? Чем физик отличается от юрика со счетом в другом банке?
   ice777
 
139 - 05.04.19 - 10:10
(138) ну что за ларечные рассуждения. На большом предприятии работали? С большими оборотами, большим количеством работников.
а так да, физик от ларечника в общем-то , бгг, не отличается.)
   Aleksey
 
140 - 05.04.19 - 10:12
(137) меня терзаю смутные сомнения что затраты на РКО и ДБО в этом отдельном банке покроют затраты ну увеличение процента при перечисление з/п сотрудника в другой банк. Более того в другом банке захотят увидеть налоговую нагрузку, не ниже рекомендованной, затраты на услуги и концелярию, иначе просто попросят вежливо закрыть счет, ибо есть рекомендации ЦБ, которым банк должен следовать, чтобы не лишиться лицензии.
С учетом вышеизложенного зоопарк из клиент-банков это выдуманная история. Никто не будет ради одного сотрудника открывать счет в другом банке

P.S. Обычно открывают счета в другом банке если другой банк кредит дает, и чем больше банков-кредиторов тем больше зоопарк
   dmpl
 
141 - 05.04.19 - 10:12
(139) На большом предприятии уже все автоматизировано, именно потому что физик со своим счетом ничем не отличается от юрика со своим счетом. Пользователь просто нажимает кнопку - и все улетает куда надо. Это головная боль отдела ИТ, а не пользователя.
   ice777
 
142 - 05.04.19 - 10:14
(140) абсолютно верно, ради 1-го человечка никто не будет и пальцем шевелить. и даже ради 10.
А кредиты могут быть и без зарплатного договора.
   ice777
 
143 - 05.04.19 - 10:15
(141) а ты с финансовой точки смотри, а не с пользователя с кнопкой.
   dmpl
 
144 - 05.04.19 - 10:17
(142) А потому зоопарка банк-клиентов не будет. ЧТД.

(143) С финансовой точки это всего лишь еще один платеж из тысяч, а то и десятков тысяч.
   Cyberhawk
 
145 - 05.04.19 - 10:18
(131) При желании можно получить выписку с мокрой печатью от банка по обычной почте. У многих это даже без оплаты.
   Вафель
 
146 - 05.04.19 - 10:23
банк получатель берет комиссию? разве такое бывает
   dmpl
 
147 - 05.04.19 - 10:23
(145) И чем это поможет? Мокрую печать можно и самому изготовить. Да, стоимость этой выписки кто должен оплачивать? Тоже работодатель? А если работник не хочет светить все свои приходы и расходы?

P.S. Сдается мне, вы не видели выписок для физ.лиц хотя бы из пары десятков банков.
   Cyberhawk
 
148 - 05.04.19 - 10:24
(147) Выписку по одной операции с описанием ее характера
   Cyberhawk
 
149 - 05.04.19 - 10:24
(146) Конечно. В открытом и скрытом виде.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
150 - 05.04.19 - 10:27
ни разу такого не видел
   dmpl
 
151 - 05.04.19 - 10:32
(148) Это будет за деньги - по почте бесплатно шлют только месячные выписки.К тому же, свою комиссию банк списывает отдельной операцией - она же на другой счет идет.

P.S. Ну будет операция "Приход средств через СБП" - и?

(150) Переведи себе из другого банка на счет в Сбере деньги, а потом попробуй их израсходовать :)
   Cyberhawk
 
152 - 05.04.19 - 10:32
Ну так и банков не одна сотня ))
   Cyberhawk
 
153 - 05.04.19 - 10:32
Про Сбер сюр какой-то. Регулярно перевожу межбанком на Сбер.
   Вафель
 
154 - 05.04.19 - 10:33
(151) разве в сбере не просто комиссия за использование счета? у меня по крайней мере так
   Cyberhawk
 
155 - 05.04.19 - 10:35
Нашел упоминания о комиссии 1% если снимаешь со сберкнижки и отлежка менее 30 дней только
   Вафель
 
156 - 05.04.19 - 10:36
ну за снятие много где комиссия есть
   Cyberhawk
 
157 - 05.04.19 - 10:36
(151) Я потерял нить обсуждения, но в моей голове по-прежнему остался вывод что никаких проблем нет
   Aleksey
 
158 - 05.04.19 - 10:37
(146) почитай про СБП эта изначально заложена в систему
   Aleksey
 
159 - 05.04.19 - 10:38
(150) "Комиссия будет браться как с банка клиента-отправителя, так и с банка клиента-получателя. Таким образом, итоговая комиссия удваивается. " (с) (75)
   Aleksey
 
160 - 05.04.19 - 10:41
(157) компенсация физлицу его затрат. Т.е. организация пречислила зп сотруднику на выбранный банк. Банкфизлица удержал комиссию за перевод с физлица - должна ли организация компенсировать физлицу эти затраты? Fish говорит что должна, так как это зп, а значит все удержания с этой суммы за счет организации
   Вафель
 
161 - 05.04.19 - 10:42
(160) ну это их система по переводам по номеру телефона. по реквизитам счета вроде не берут по зачислению
   Aleksey
 
162 - 05.04.19 - 10:46
(161) так вроде бы сабж как раз об этой системе
   Cyberhawk
 
163 - 05.04.19 - 10:46
(160) Ну получить компенсацию с работодателя за какую-то комиссию банка физика - это привилегия физика, а не его право
   Cyberhawk
 
164 - 05.04.19 - 10:47
У некоторых банков и сейчас есть комссия, если пришла денежка и без отлежки пытаешься ее снять / потратить / перевести дальше. Работодатель ничего не обязан в этом случае компенсировать.
   Fish
 
165 - 05.04.19 - 10:50
(164) Правильно. Но приходит то она тебе вся до копеечки, без комиссий для тебя. Речь именно об этом.
   ДядяМитяй
 
166 - 05.04.19 - 10:50
(112) + помимо того, что левый телефон указать при открытии счета довольно сложно, реальный телефон нужен для работы с интернет-банком, получением смсок, всякой другой верификацией... Так что рассуждения о сборе базы телефонов смешны.
   Fish
 
167 - 05.04.19 - 10:51
+(165) Ведь речь не идёт о том, что тебе перевели ЗП в один банк, а дальше ты её переводишь дальше. Речь о переводе ЗП в твой банк. И не твои проблемы, каким способом работодатель это будет делать - прямым переводом на счет или по номеру телефона.
   dmpl
 
168 - 05.04.19 - 10:51
(155) Есть тарифы, когда даже отлежка в течение месяца не помогает. Это по вкладу до востребования такая фигня.

(156) Это не за снятие, это за расход по счету. За снятие еще сверху будет.

(157) Так как работодатель узнает о комиссии, если выписка только по одной операции - операций-то минимум 2?
   dmpl
 
169 - 05.04.19 - 10:53
(165) Комиссия потом списывается, уже после прихода ;)
   Вафель
 
170 - 05.04.19 - 10:54
(169) так это комиссия не за приход
   Вафель
 
171 - 05.04.19 - 10:55
ну а за расход проактически все берут комиссию
   Вафель
 
172 - 05.04.19 - 10:55
только ткс вроде не берет
   dmpl
 
173 - 05.04.19 - 10:56
(167) Угу, работодатель оплачивает из своего кармана стоимость перевода на счет (сколько ему выставил его банк), а физик уже сам оплачивает РКО в своем банке, включая комиссию за зачисление на счет денег, пришедших через СПБ, и за которые СПБ взяла с банка-получателя комиссию.
   dmpl
 
174 - 05.04.19 - 10:59
(170) Это комиссия за расход денег, пришедших из других банков. Т.е., например, если пришло из Сбера, то при оплате ты платишь комиссию 1%, а если деньги пришли не из Сбера - то 2% (1% за то, что деньги не из Сбера + 1% за оплату), причем у них FIFO, т.е. итоговый процент вообще дробный может получиться, если часть суммы оплачена деньгами, пришедшими со Сбера, а часть - из других банков.
   El_Duke
 
175 - 05.04.19 - 11:19
(38) Какие еще 30 банков, о чем речь ?
Кто мешает платежкой с уже имеющегося расчетного счета кидать на счет сотрудника в любом другом банке ?
   Looking
 
176 - 06.04.19 - 12:00
возможно в связи с планами за легализацию симок взялись
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10893491
"Роскомнадзор совместно с МВД России в I квартале 2019 года изъял 27,2 тыс. незаконно реализуемых сим-карт операторов мобильной связи. Об этом говорится в сообщении, опубликованном в субботу на сайте ведомства.
«Роскомнадзор совместно с представителями МВД России в первом квартале провел 552 мероприятия по пресечению незаконной реализации сим-карт операторов мобильной связи», — говорится в сообщении.
Большинство изъятых карт (13 260) принадлежали «ВымпелКому», МТС — 8 401, «МегаФону» — 2 067, «Т2 Мобайл» — 2 233 и 1 268 — другим операторам связи.
В отношении нарушителей составлено 198 протоколов об административных правонарушениях.
Нарушения преимущественно связаны с заключением договоров об оказании услуг мобильной связи неуполномоченным лицом, а также продажей сим-карт без заключения договора и предъявления покупателем документа, удостоверяющего личность.
Кроме того, продолжается работа по противодействию незаконной реализации сим-карт в Интернете. В I квартале выявлено 196 признаков нарушений, уведомления о которых направляются в МВД России для принятия последующих мер при подтверждении нарушения."
   Пузан
 
177 - 06.04.19 - 12:09
(107) Господи, да кому ты нужен? А если и нужен, то лично я только за то чтобы спецслужбы как минимум держали на контроле таких.
   Пузан
 
178 - 06.04.19 - 12:13
Вопрос решается вообще просто. С новым сотрудником заключается трудовой договор, где кроме всего прочего прописывается, что денежка ему перечисляется на зарплатный счет. Если будущий сотрудник не согласен, то он просто не принимается на работу. Или принимается, но тогда у нег из ЗП вычитается сумма по оказанию на перечисление зарплаты на счет по его желанию (сумма определяется согласно реальным затратам организации на поддержание такой услуги, т.е. если он окажется один такой хитросделанный, то оплатит месячный ФОТ одного бухгалтера, которого взяли на работу ради него).
   Garikk
 
179 - 06.04.19 - 12:21
(178) чтобы так "просто" решить вопрос надо законы менять... и "не согласен-не принимается" сейчас нельзя, и "денежка на перечисление" тоже
   RomanYS
 
180 - 06.04.19 - 12:36
(178) Написать можно всё что угодно, но все пункты ТД противоречащие ТК юридической силы иметь не будут. Кроме того само наличие таких пунктов может рассматриваться как нарушение ТК.
   palsergeich
 
181 - 06.04.19 - 12:50
(178) и поставят такого диванного юриста ра..ом на первом же суде.
   Cyberhawk
 
182 - 06.04.19 - 13:35
(168) "как работодатель узнает о комиссии, если выписка только по одной операции" // По выписке по операции удержания комиссии конечно же
   Cyberhawk
 
183 - 06.04.19 - 13:36
(179) (181) (180) Просто ТК скорее всего подкорректируют, и все дела
   RomanYS
 
184 - 06.04.19 - 14:03
(183) Подкорректировать то подкорректируют, только скорее всего в другую сторону.
Или ты всерьёз ожидаешь изменений разрешающих работадателю
- ущемлять права работников,
- навязывать банковские услуги работнику
   Cyberhawk
 
185 - 08.04.19 - 15:32
(184) "ожидаешь изменений разрешающих работадателю" // Это будет следствие. Ожидаю изменений, проталкивающих универсальную подконтрольную систему платежей внутри РФ.
   RomanYS
 
186 - 08.04.19 - 16:18
(185) ну закон(проект) вряд ли преследует интересы работодателей. То что всех работников обяжут завести телефон и банковский счет никак не позволит работодателю загонять работников в нужный банк прикрываясь договорными условиями. Поэтому (178) в любой реальности мимо, и в текущей, и в ожидаемой.
   Evgenichka
 
187 - 20.06.19 - 21:06
Интересное предложение. Но, думаю не для нашей страны. Где большая часть зп серая. Также как и сейчас будут уходить от налогов в тень. И предоставлять банку только официальную часть.
   Партизан
 
188 - 09.07.19 - 17:56
Категорически против!
Номер телефона легко увести, мобильные операторы это не банки, хотя и в банках ситуация с информационной безопасностью оставляет желать лучшего

2. Не одобряю перечисление з/пл по номеру телефона
   Джинн
 
189 - 09.07.19 - 18:09
(14) Мне перечисляют и не жужжат.
   Хакинтош
 
190 - 09.07.19 - 18:25
(0) Хотят контролировать номера телефонов и увеличить привязку номера к конкретному человеку.

Почему бы не перечислять ЗП по ИНН? Понятно почему, ведь тогда люди будут менять свои номера телефонов когда вздумается, что усложнит слежку.

2. Не одобряю перечисление з/пл по номеру телефона
   Джо-джо
 
191 - 10.07.19 - 09:45
(190) Как смена номера усложнит слежку?
   Джо-джо
 
192 - 10.07.19 - 09:46
Зачем менять номер, если можно поменять имя?
   Вася Теркин
 
193 - 10.07.19 - 10:15
Ну че, кто готов хакнуть систему телефонных номеров? Мой номерок туда тоже впишите. Раз 100500, больше мне не нужно....
   Вася Теркин
 
194 - 10.07.19 - 10:16
(191) какая слежка, вы понимаете что в любой БД данные могут поплыть? Сколько ЗП налево сольется... Кажный месяц.
   Вася Теркин
 
195 - 10.07.19 - 10:18
+(193) тел. +7 3003003030 - Женева,Цюрих, ЦБ, до востребования, Васе.
   Вася Теркин
 
196 - 10.07.19 - 10:20
Как банки будут узнавать какой номер телефона в какой слать банк? Будут отправлять запрос. Перехвати запрос - отправь свой ответ. И вся ЗП твоя.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует