![]() |
![]() |
![]() |
1 2 ► |
Работа
:: Работа
|
|
| ||||||||||||
edem911 01.04.19 - 21:34 |
На предприятии прорабатывают новое положение об оплате труда, и что то все очень мутно пока((
Вопрос всем, кто работает на сдельщине, какой процент от стоимости часа для заказчика получает конечный исполнитель(программист, консультант, аналитик)? Интересует порядок в общем. К примеру: стоимость часа для заказчика 2000 конченый исполнитель получает 600р в итоге имеем, что 30 % получает конечный исполнитель. И разниться ли как то процент по квалификации сотрудника? | ||||||||||||
edem911 1 - 01.04.19 - 21:38 | (0) пока в среднем получается 30% в зависимости от квалификации- учитывая, что максимум 40%, как у нас говорят за самую ответственную работу) 2. 21% -35 % | ||||||||||||
palsergeich 2 - 01.04.19 - 22:00 | (1) ну да, остальное на налоги, рекламу, матобеспечение, аренду, секретаршу и немного шефу.
Выше 50% - не рентабельно. | ||||||||||||
palsergeich 3 - 01.04.19 - 22:05 | В 12-14 году была норма 40, в исключительных случаях 50но ты получал деньги и ни о чем не думал.
Выше - не слышал. | ||||||||||||
vis_tmp 4 - 01.04.19 - 22:21 | Работаю на себя = 100% ) 4. выше 50 % | ||||||||||||
Быдло замкадное 5 - 01.04.19 - 22:49 | 94% 4. выше 50 % | ||||||||||||
Маленький Мук 6 - 01.04.19 - 23:05 | (5) а если больше 150 млн за год заработаешь? | ||||||||||||
RoRu 7 - 01.04.19 - 23:48 | (6) откроет ИП на маму ))) | ||||||||||||
Холст 8 - 02.04.19 - 00:13 | Давным давно работал за 50% и за 60% и считал, что достаётся маловато... Когда читаю, что проги работают за 20-35%, удивляюсь 4. выше 50 % | ||||||||||||
Волшебник 9 - 02.04.19 - 00:18 | Тест: Сколько вы протянете, если вас уволят?
https://journal.tinkoff.ru/uvolen/ | ||||||||||||
Gbpltw 10 - 02.04.19 - 01:37 | (4) + | ||||||||||||
Access granted 11 - 02.04.19 - 01:47 | Во франче 45% 3. 36 %-50 % | ||||||||||||
Access granted 12 - 02.04.19 - 01:49 | +(11) Это еще за 5 сертификатов спецов. А без них 25% платят. | ||||||||||||
Dmitry1c 13 - 02.04.19 - 06:01 | (12) РАРУС, видимо) | ||||||||||||
ДНН 14 - 02.04.19 - 06:15 | Раньше во франче платили примерно 40% с учетом премий за объем и сертификаты 3. 36 %-50 % | ||||||||||||
Bigbro 15 - 02.04.19 - 06:21 | протаскивал "своего" клиента через знакомого франча на условиях что все делаю сам, от франча только оформление документов. отстегивал 20%, мне оставалось 80%. 4. выше 50 % | ||||||||||||
dmpl 16 - 02.04.19 - 07:46 | (8) Так им клиентов искать не надо - достаточно сидеть на попе ровно. Даже с заказчиком общаться не надо. | ||||||||||||
Молочный брат 17 - 02.04.19 - 08:03 | Глупый опрос. Каждый из нас должен иметь элементарные знания о налоговой системе. Если платить налоги, отстегивать на ведение бизнеса, то не может получаться 30-35% | ||||||||||||
Access granted 18 - 02.04.19 - 08:05 | (13) Нет, я из провинции, тут нет Раруса. | ||||||||||||
Молочный брат 19 - 02.04.19 - 08:09 | (17) Больше 30-35%.. Слово потерял | ||||||||||||
dmpl 20 - 02.04.19 - 08:19 | (17) Программистам это не надо - во франчах им вообще думать не надо, можно даже не знать, как итоги посчитать. Все в ТЗ будет. | ||||||||||||
Cyberhawk 21 - 02.04.19 - 08:25 | Как посчитать процент? | ||||||||||||
golem14 22 - 02.04.19 - 09:05 | (17) у диспетчерской в такси же как то получается? | ||||||||||||
golem14 23 - 02.04.19 - 09:06 | франч по сути диспетчер и не должен получать больше 20 процентов с заказа, а налоги я и сам могу заплатить. | ||||||||||||
Solitar 24 - 02.04.19 - 09:13 | когда работал в крупном франче получал 40%, т.к. была соответствующая категория.
большинство знакомых остановились на 36% и им это норм. 3. 36 %-50 % | ||||||||||||
Smit1C 25 - 02.04.19 - 09:16 | 93% 4. выше 50 % | ||||||||||||
Молочный брат 26 - 02.04.19 - 09:24 | (23) Дык, плати, умнег | ||||||||||||
zak555 27 - 02.04.19 - 09:49 | |||||||||||||
zak555 28 - 02.04.19 - 09:51 | (23) вот ты засрёшь работу, а франчу потом разребать | ||||||||||||
vis_tmp 29 - 02.04.19 - 10:00 | (27)ПСН? | ||||||||||||
zak555 30 - 02.04.19 - 10:03 | (29) естественно
а всеНалогиВзносыЮрикаФизика/СовокупныйДоходЮрикФизика = 5.8% Рекламное место пустует | ||||||||||||
Вафель 31 - 02.04.19 - 10:15 | в белую больше 50% не могут платить чисто физически | ||||||||||||
dmpl 32 - 02.04.19 - 10:26 | (31) Физически могут. Но это неинтересно. | ||||||||||||
Rovan 33 - 02.04.19 - 10:43 | 35%... при том что цена часа у нас 1500 2. 21% -35 % | ||||||||||||
dmpl 34 - 02.04.19 - 10:46 | Кстати, некоторым явно переплачивают, т.к. часы завышены, а качество - отстой. | ||||||||||||
Cyberhawk 35 - 02.04.19 - 10:51 | (31) Ну так не всем же, а кому-то одному могут и больше платить от выставляемых им часов | ||||||||||||
Dmitry1c 36 - 02.04.19 - 11:00 | (17) ну дык и получается на выходе 10 оклад, а остальное "премия" | ||||||||||||
golem14 37 - 02.04.19 - 11:02 | |||||||||||||
d4rkmesa 38 - 02.04.19 - 11:13 | (34) Насколько завышены? 5000 за обработку(к примеру, массовый ввод зеркальных документов купли-продажи по двум организациям в УТ11 с отборами) много или мало? Или "по-честному" полторы тыщи достаточно? Любопытно. | ||||||||||||
Вафель 39 - 02.04.19 - 11:15 | (38) 5к за целую обработку - это очень мало | ||||||||||||
mikecool 40 - 02.04.19 - 11:18 | (33) я думал - в Яре франчи повывелись уже | ||||||||||||
dmpl 41 - 02.04.19 - 11:19 | (38) Ну, например, 100 часов за отчет, который нормальный программист за 25-30 делает. Причем в результате имеем отчет с фиксированной структурой, без расшифровок (ибо сделан на технологиях 7.7 без СКД), да еще и некорректно считающий... | ||||||||||||
d4rkmesa 42 - 02.04.19 - 11:21 | |||||||||||||
Spieluhr 43 - 02.04.19 - 11:22 | (0) Как вы считаете процент? От суммы на руки по трудовому договору?
Например 2000 р/час без НДС берет франч с клиента. Прог получает 1000 р. на руки. Прибавим НДФЛ 13% и взносы 30,2 % - уже 1497 р, прибавим отпускные, уже 1632 р. И это только з/п. А еще есть налоги, расходы на офис, бухгалтера, маржа... | ||||||||||||
golem14 44 - 02.04.19 - 11:23 | (41) кто согласовывал стоимость, писал ТЗ, принимал работу? почему вы вините во всем программиста? | ||||||||||||
mikecool 45 - 02.04.19 - 11:23 | (43) ндфл не надо прибавлять | ||||||||||||
Franchiser 46 - 02.04.19 - 11:24 | Мне платили от 33 до 40% (в зависимости от сертификатов), но это было давно 3. 36 %-50 % | ||||||||||||
Вафель 47 - 02.04.19 - 11:25 | (45) почему не надо? обычно говорится про сумму на руки прогу | ||||||||||||
mikecool 48 - 02.04.19 - 11:29 | (47) я хз, в моем единственном случае работы во фране было 40% грязными
иначе действительно невыгодно содержать франч, имхо | ||||||||||||
zak555 49 - 02.04.19 - 11:48 | (38) зачем это обработка в УТ11 ? | ||||||||||||
zak555 50 - 02.04.19 - 11:49 | (43) зачем считать, сколько франч зарабатывает ? | ||||||||||||
HeKrendel 51 - 02.04.19 - 11:49 | (49) Он не смог освоить типовой механизм, написал свой | ||||||||||||
HeKrendel 52 - 02.04.19 - 11:52 | (50) Они же хотят процент, как партнеры или соинвесторы ;-) | ||||||||||||
zak555 53 - 02.04.19 - 11:54 | (52) сомневаюсь, что есть такой договор, в котором было написано, что платят процент от денег, которые принесёт клиент
платят фиксированную ставку исполнителю это исполнителя лишь интересует какой % от общего прихода денег | ||||||||||||
HeKrendel 54 - 02.04.19 - 11:56 | (53) Не сомневайся, есть такие договора ;-) | ||||||||||||
edem911 55 - 02.04.19 - 12:01 | (43) Есть фиксированная ставка для сотрудника за конкретную работу и соответственно - стоимость для заказчика за эту же работа, исходя их этих двух показателей рассчитывается процент. Понятное дело, что ставка сотрудника высчитывается исходя из многих показателей. Но тут интересна общая статистика. | ||||||||||||
edem911 56 - 02.04.19 - 12:04 | (53) в том то и дело, что сейчас хотим ввести процентом, что такой процент от общей стоимости проекта уходит на оплату труда исполнителей по проекту, а по исполнителям будет делиться в зависимости от квалификации и вовлеченности в проект. | ||||||||||||
zak555 57 - 02.04.19 - 12:06 | (56) во фра всегда было 30% | ||||||||||||
Вафель 58 - 02.04.19 - 12:07 | (57) 40 было максимум вроде | ||||||||||||
zak555 59 - 02.04.19 - 12:09 | (58) я про среднее, а не про макс
меня привлекали на 150% по одной задаче, это ж не значит, что это везде | ||||||||||||
edem911 60 - 02.04.19 - 12:12 | (57) мы у себя просчитали в итоге получилось, что за вычетом всех админрасходов, налогов и т.д. получается 32%. В этой ветке хотял понять в общем ситуацию по рынку, среднюю температуру по палате. | ||||||||||||
dmpl 61 - 02.04.19 - 12:14 | (44) Для программиста за такой результат даже 20% от такого заказа много, о чем я и писал. Впрочем, он, наверное, и не получил эти 100 часов - выдали часов за 10, а остальное разделили между собой. Франчи - позор желто-красной фирмы ;) А так да, надо было потребовать предоставить видеозапись и снимки экрана на эти 100 часов :) Но там, видимо, откаты были... | ||||||||||||
dmpl 62 - 02.04.19 - 12:16 | (51) Скорее франч не рассказал про типовой механизм и предложил свой, за отдельные деньги ;) | ||||||||||||
Spieluhr 63 - 02.04.19 - 15:40 | (60) Да, так есть. 30-35% сумма на руки от стоимости, предъявляемой заказчику | ||||||||||||
Spieluhr 64 - 02.04.19 - 15:43 | Про отпускные не забудьте. Сотрудник по найму работает 11 месяцев, а получает за 12 2. 21% -35 % | ||||||||||||
Cyberhawk 65 - 02.04.19 - 15:51 | (64) Это там где неоплачиваемых переработок нет ) | ||||||||||||
Hans 66 - 02.04.19 - 15:54 | Во франче меньше 50% это грабеж? Рекламное место пустует | ||||||||||||
Hans 67 - 02.04.19 - 15:57 | В чем прикол в некоторых франчах процент платить от сложности? И там и там ведь один и тот же час уходит. | ||||||||||||
Fish 68 - 02.04.19 - 16:03 | (67) Прикол в том, чтобы за одну и ту же работу кому-то платить меньше. | ||||||||||||
edem911 69 - 02.04.19 - 16:09 | (67) Практика показывает, что смысл есть. По вашему и стажер и профи должны получать одинаковую ставку, когда риски разные? | ||||||||||||
Вафель 70 - 02.04.19 - 16:10 | (69) конечно, просто стажер будет делать работу дольше. но сама работа стоить должна одинаково | ||||||||||||
Вафель 71 - 02.04.19 - 16:10 | если за стажером требуется присмотр, то конечно из его суммы должно вычесть за этот самый присмотр | ||||||||||||
Молочный брат 72 - 02.04.19 - 16:11 | (70) В нашем бизнесе часы чаще не фактические, а условные. Никто из клиентов не готов оплачивать стажера даже с 50% скидкой | ||||||||||||
RoRu 73 - 02.04.19 - 16:12 | (70) вот есть задача, сделать отчёт
спец сделает за 5 часов, стажёр за 10 что стажёру больше платить ? больше за отчёт же франчу не заплатят | ||||||||||||
Вафель 74 - 02.04.19 - 16:15 | (73) платить нужно не по факт отработанному времени, а за задача. есть задача на 10ч. профи делает за 5ч. 5ч - отдыхает или делает другую задачу | ||||||||||||
Вафель 75 - 02.04.19 - 16:15 | (72) если ты продаешь по факту стажера, то конечно никто не захочет платить | ||||||||||||
Вафель 76 - 02.04.19 - 16:16 | ибо разница скорости между джуниорм и сеньором может быть до 10 раз. | ||||||||||||
Fish 77 - 02.04.19 - 16:18 | Вот так франчи и обманывают: в рекламе пишут "у нас только спецы высочайшего класса", дерут с клиента три шкуры, а по факту поручают работу стажёру за тарелку супа, а сами на Мальдивы летают :)) | ||||||||||||
Krendel 78 - 02.04.19 - 16:27 | (73) Есть условный час команды, если ты планируешь выгребать только спецуру с 10-тним опытом, ставка просто другая, вот и все | ||||||||||||
piter3 79 - 02.04.19 - 16:29 | (77)ну они же не пишут,что каждому достанется спец-асс))) | ||||||||||||
Вафель 80 - 02.04.19 - 16:29 | (78) ты когда команду продаешь, говоришь что там 50% стажеров и спец гуру только раз в неделю бывает? | ||||||||||||
Krendel 81 - 02.04.19 - 16:32 | (80) у меня же проектный бизнес, а не обсулживание, спец отвечает за результат проекта ;-) | ||||||||||||
Krendel 82 - 02.04.19 - 16:32 | Но он не будет заниматься выверкой остатков или отлаживать печатную форму | ||||||||||||
edem911 83 - 02.04.19 - 16:33 | (73) на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект как минимум на 3 участника(или вида работ): составление тз(самый дорогой вид работы), программирование отчета(подешевле) - если есть подробно описанное тз, то не столь важна квалификация исполнителя(программиста), тестирование результата(еще дешевле). Но при этом заказчик платит в общем за отчет. | ||||||||||||
Hans 84 - 02.04.19 - 17:30 | (73) Есть две задачи.
Сделать 5 печатных форм - 20 часов. Настроить какую нибудь интеграцию, обмен по КД2 - 20 часов. Первая работа легче, спец должен получать процент с часа меньше? | ||||||||||||
dmpl 85 - 02.04.19 - 18:04 | (76) Стажер даже затратив в 10 раз больше времени все равно не сделает как сеньор. | ||||||||||||
dmpl 86 - 02.04.19 - 18:10 | |||||||||||||
RoRu 87 - 02.04.19 - 18:11 | (84) сделать печ формы может условно каждый, а настроить интеграцию нет
поэтому по логике интеграция будет дороже | ||||||||||||
dmpl 88 - 02.04.19 - 18:11 | (81) Круто! Франч еще и за результат не отвечает :) | ||||||||||||
unregistered 89 - 02.04.19 - 18:31 | (0) В далёком-далёком своём франчёвом прошлом у нас было так:
В отделе сопровождения и поддержки. Базовая ставка 30%. Надбавка за наличие сертификатов 1C:Специалист (за Профессионала не платили), если ничего не путаю, по 2% за сертификат. Никаких других надбавок не предусматривалось. Для получения з/п должны были быть выполнены следующие условия: - заказчиком подписаны листы учета рабочего времени (где зафикисрована эта самая почасовка). Это нужно т.к. некоторые клиенты работали по абонементам, включающим определенное количество предоплаченных часов, которые не целиком отрабатывались программистом. - заказчиком подписаны акты выполненных работ с этими самыми часами. - заказчиком оплачены эти работы. Недостатки данной системы очевидны: 1. Стоимость часа для работника зависит от стоимости часа по договору для Заказчика. А в зависимости от типа договора (ИТС/абонемент/комплексный договор) стоимость часа для Заказчика могла весьма значительно колебаться - от 1000₽ (крупный заказчик берущий по 150-200 часов в месяц со скидкой или заказчик на проектном внедрении с дополнительной почасовкой сверх проекта) до 2500₽ (одноразовый заказ без абонемента). Соответственно 30% от стоимости часа для программиста тоже была разной. 2. Проблемы подписания актов и вытряхивания оплаты с Заказчика ложилась частично на программиста. 3. Уровень зарплаты мало зависит от квалификации (2% за сертификат). Но повышение з/п происходило за счет того, что квалифицированные специалисты меньше бегали. Их отправляли к жирным клиентам, которые закрывали за одно посещение не меньше 4-х часов, а, как правило, сразу на весь день - на 8 часов. Высококвалифицированного спеца тупо не выгодно гонять к четырём - пяти клиентам по одному часу. В проектном отделе естественно система оплаты совершенно другая. На проекте не может быть никакой почасовки (это нонсенс так же как нонсенс отказываться от почасовки на сопровождении). Там оплата за результат. Соответственно это фиксированный оклад + премия по итогам сдачи проекта(ов) или этапа(ов) проекта(ов). 2. 21% -35 % | ||||||||||||
Sysanin_1ц 90 - 02.04.19 - 18:37 | (0) Работаю на себя и на налоговую :) 4. выше 50 % | ||||||||||||
unregistered 91 - 02.04.19 - 18:43 | В полноценном франче, который оказывает все виды услуг от продажи до сопровождения и внедрения, включая ИТС, консультации и т.д., и платит при этом все налоги (включая с ФОТ), платить сотруднику больше 40% - утопия и равносильно банкротству.
Все сказки про 50% во франче - это разного рода варианты на тему либо какого-то микрофранча, которые не на что больше не тратиться (ни офиса, ни бухгалтера, ни менеджеров, ни других никаких расходов), либо карманного франча (при крупном заказчике), либо всё в чёрную (начиная от денег у заказчика и заканчивая з/п на руки). Для сопровождения с почасовой оплатой справедливой считаю систему не с процентами, а с фиксированной ставкой, которая должна выплачиваться вне зависимости от того подписал Заказчик листы и акты, и оплатил ли он их (это всё риски франча, которые должен разруливать менеджер). Размер ставки должен зависеть от уровня квалификации и стажа. И размер этой ставки должен заметно отличаться у стажера и у гуру по ERP. Про проектные работы уже писал в (89). Там никакой почасовки быть не может. Там только оклад + премия за результат (сданный проект или этапы). | ||||||||||||
dmpl 92 - 02.04.19 - 18:44 | (89) Методичка от 1С предписывает почасовку даже на проектах, так что почасовка на проекте совсем не нонсенс. Это источник дополнительного заработка и прикрывание задницы франча, действующего по принципу "Война план покажет". В итоге чем дольше тянется проект - тем больше денег у франча. | ||||||||||||
unregistered 93 - 02.04.19 - 18:56 | (83) > на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект...
Бред. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Сопровождение, поддержка и консультации - это всегда только почасовка и никак иначе. Внедрение и проектная работа - это всегда только оплата за результат и никакой почасовки. Исключения: 1. Гибридный или комплексный договор. Когда заказчику внедряют какой-то проект, но в ходе проекта всплывает необходимость оказать какие-то услуги по сопровождению, поддержке или консультации сверх того, что предусмотрено проектом. 2. Выполнение каких-то работ в рамках проекта, трудозатратность которых невозможно оценить заранее хоть сколько-нибудь точно и никак, кроме как в часах. Типичные примеры - переносы больших объёмов данных, выверка результатов этих переносов, консультации по выверке остатков или восстановлению учета. 3. Микровнедрения в рамках сопровождения. Типа пришел спец по сопровождению к клиенту и в рамках почасовки, вместе с установкой обновления и консультациям бухов заодно и печатную форму или отчетик несложный накидал. Пилить на этот отчетик договор внедрения, составлять ТЗ, план разработки, тестирования и ввода в промышленную эксплуатацию с разработкой документации и пользовательских инструкций - бред, который бы занял нескольких дней работы нескольких спецов. | ||||||||||||
unregistered 94 - 02.04.19 - 18:58 | |||||||||||||
dmpl 95 - 03.04.19 - 07:47 | (94) Не только. Как выиграть тендер на внедрение? Назвать минимальную цену! Рассказав, что почти все будет сделано штатными средствами, и только немного доработок потребуется. И заложить на ту же ERP часов 300 на доработки сверху штатного функционала...
Через некоторое время выяснится, что штатный функционал не совсем подходит, и вообще неудобно - и вот тут-то и начнется развод клиента, т.к. проект уже пойдет не по исходному ТЗ, по которому предполагалось внедрять. Естественно, все работы оплачиваются по почасовке. А если клиент встанет в позу - то "внедрить" штатный функционал, который как велосипед с квадратными колесами получится... а дальше "к рукавам претензии есть? нету? ну тогда вот актик - подписывайте". | ||||||||||||
zak555 96 - 03.04.19 - 08:04 | (89) бит оценивает в часах проект
за оценку берёт, как минимум, 300к | ||||||||||||
Tahallus 97 - 03.04.19 - 08:42 | (0) "конченый исполнитель" прям в точку попал с характеристикой исполнителя | ||||||||||||
HeKrendel 98 - 03.04.19 - 10:01 | (95) В чем не подходит типовое решение? | ||||||||||||
Cyberhawk 99 - 03.04.19 - 10:02 | (98) По моему опыту типовое в 8 случаях из 10 не подходит из-за "плохих танцоров" ) | ||||||||||||
formista2000 100 - 03.04.19 - 10:03 | 100! |
1 2 ► |
Список тем форума
|
Правила | Описание | Реклама на форуме | Волшебные решения | Поиск | Секции | Рейтинг | Книга знаний | Вики-миста (КЗ2) | Мобильная | Архив | Модераторы | Галерея | Регистрация | 18+ |