Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

А какой процент почасовки платят вам?

А какой процент  почасовки платят вам?
Я
   edem911
 
01.04.19 - 21:34
4. выше 50 %40% (6)
2. 21% -35 %33% (5)
3. 36 %-50 %27% (4)
1. до 20 %0% (0)
Всего мнений: 15

На предприятии прорабатывают новое положение об оплате труда, и что то все очень мутно пока((
Вопрос всем, кто работает на сдельщине, какой процент от стоимости часа для заказчика получает конечный исполнитель(программист, консультант, аналитик)?
Интересует порядок в общем.
К примеру: стоимость часа для заказчика 2000 конченый исполнитель получает 600р в итоге имеем, что 30 % получает конечный исполнитель.  
И разниться ли как то процент по квалификации сотрудника?
 
 
   edem911
 
1 - 01.04.19 - 21:38
(0) пока в среднем получается 30% в зависимости от квалификации- учитывая, что максимум 40%, как у нас говорят за самую ответственную работу)

2. 21% -35 %
   palsergeich
 
2 - 01.04.19 - 22:00
(1) ну да, остальное на налоги, рекламу, матобеспечение, аренду, секретаршу и немного шефу.
Выше 50% - не рентабельно.
   palsergeich
 
3 - 01.04.19 - 22:05
В 12-14 году была норма 40, в исключительных случаях 50но ты получал деньги и ни о чем не думал.
Выше - не слышал.
   vis_tmp
 
4 - 01.04.19 - 22:21
Работаю на себя = 100% )

4. выше 50 %
   Быдло замкадное
 
5 - 01.04.19 - 22:49
94%

4. выше 50 %
   Маленький Мук
 
6 - 01.04.19 - 23:05
(5) а если больше 150 млн за год заработаешь?
   RoRu
 
7 - 01.04.19 - 23:48
(6) откроет ИП на маму )))
   Холст
 
8 - 02.04.19 - 00:13
Давным давно работал за 50% и за 60% и считал, что достаётся маловато... Когда читаю, что проги работают за 20-35%, удивляюсь

4. выше 50 %
   Волшебник
 
9 - 02.04.19 - 00:18
Тест: Сколько вы протянете, если вас уволят?
https://journal.tinkoff.ru/uvolen/
   Gbpltw
 
10 - 02.04.19 - 01:37
(4) +
 
 Рекламное место пустует
   Access granted
 
11 - 02.04.19 - 01:47
Во франче 45%

3. 36 %-50 %
   Access granted
 
12 - 02.04.19 - 01:49
+(11) Это еще за 5 сертификатов спецов. А без них 25% платят.
   Dmitry1c
 
13 - 02.04.19 - 06:01
(12) РАРУС, видимо)
   ДНН
 
14 - 02.04.19 - 06:15
Раньше во франче платили примерно 40% с учетом премий за объем и сертификаты

3. 36 %-50 %
   Bigbro
 
15 - 02.04.19 - 06:21
протаскивал "своего" клиента через знакомого франча на условиях что все делаю сам, от франча только оформление документов. отстегивал 20%, мне оставалось 80%.

4. выше 50 %
   dmpl
 
16 - 02.04.19 - 07:46
(8) Так им клиентов искать не надо - достаточно сидеть на попе ровно. Даже с заказчиком общаться не надо.
   Молочный брат
 
17 - 02.04.19 - 08:03
Глупый опрос. Каждый из нас должен иметь элементарные знания о налоговой системе. Если платить налоги, отстегивать на ведение бизнеса, то не может получаться 30-35%
   Access granted
 
18 - 02.04.19 - 08:05
(13) Нет, я из провинции, тут нет Раруса.
   Молочный брат
 
19 - 02.04.19 - 08:09
(17) Больше 30-35%.. Слово потерял
   dmpl
 
20 - 02.04.19 - 08:19
(17) Программистам это не надо - во франчах им вообще думать не надо, можно даже не знать, как итоги посчитать. Все в ТЗ будет.
   Cyberhawk
 
21 - 02.04.19 - 08:25
Как посчитать процент?
   golem14
 
22 - 02.04.19 - 09:05
(17) у диспетчерской в такси же как то получается?
   golem14
 
23 - 02.04.19 - 09:06
франч по сути диспетчер и не должен получать больше 20 процентов с заказа, а налоги я и сам могу заплатить.
   Solitar
 
24 - 02.04.19 - 09:13
когда работал в крупном франче получал 40%, т.к. была соответствующая категория.
большинство знакомых остановились на 36% и им это норм.

3. 36 %-50 %
   Smit1C
 
25 - 02.04.19 - 09:16
93%

4. выше 50 %
   Молочный брат
 
26 - 02.04.19 - 09:24
(23) Дык, плати, умнег
   zak555
 
27 - 02.04.19 - 09:49
(5) ха-ха-ха, учись

98%
   zak555
 
28 - 02.04.19 - 09:51
(23) вот ты засрёшь работу, а франчу потом разребать
   vis_tmp
 
29 - 02.04.19 - 10:00
(27)ПСН?
   zak555
 
30 - 02.04.19 - 10:03
(29) естественно
а всеНалогиВзносыЮрикаФизика/СовокупныйДоходЮрикФизика = 5.8%
   Вафель
 
31 - 02.04.19 - 10:15
в белую больше 50% не могут платить чисто физически
   dmpl
 
32 - 02.04.19 - 10:26
(31) Физически могут. Но это неинтересно.
   Rovan
 
33 - 02.04.19 - 10:43
35%... при том что цена часа у нас 1500

2. 21% -35 %
 
 
   dmpl
 
34 - 02.04.19 - 10:46
Кстати, некоторым явно переплачивают, т.к. часы завышены, а качество - отстой.
   Cyberhawk
 
35 - 02.04.19 - 10:51
(31) Ну так не всем же, а кому-то одному могут и больше платить от выставляемых им часов
   Dmitry1c
 
36 - 02.04.19 - 11:00
(17) ну дык и получается на выходе 10 оклад, а остальное "премия"
   golem14
 
37 - 02.04.19 - 11:02
(26) (28) Диспетчеры негодуют.
   d4rkmesa
 
38 - 02.04.19 - 11:13
(34) Насколько завышены? 5000 за обработку(к примеру, массовый ввод зеркальных документов купли-продажи по двум организациям в УТ11 с отборами) много или мало? Или "по-честному" полторы тыщи достаточно? Любопытно.
   Вафель
 
39 - 02.04.19 - 11:15
(38) 5к за целую обработку - это очень мало
   mikecool
 
40 - 02.04.19 - 11:18
(33) я думал - в Яре франчи повывелись уже
   dmpl
 
41 - 02.04.19 - 11:19
(38) Ну, например, 100 часов за отчет, который нормальный программист за 25-30 делает. Причем в результате имеем отчет с фиксированной структурой, без расшифровок (ибо сделан на технологиях 7.7 без СКД), да еще и некорректно считающий...
   d4rkmesa
 
42 - 02.04.19 - 11:21
(39) (41) Ясно, спасибо. )
   Spieluhr
 
43 - 02.04.19 - 11:22
(0) Как вы считаете процент? От суммы на руки по трудовому договору?
Например 2000 р/час без НДС берет франч с клиента.
Прог получает 1000 р. на руки.
Прибавим НДФЛ 13% и взносы 30,2 % - уже 1497 р, прибавим отпускные, уже 1632 р. И это только з/п.
А еще есть налоги, расходы на офис, бухгалтера, маржа...
   golem14
 
44 - 02.04.19 - 11:23
(41) кто согласовывал стоимость, писал ТЗ, принимал работу? почему вы вините во всем программиста?
   mikecool
 
45 - 02.04.19 - 11:23
(43) ндфл не надо прибавлять
   Franchiser
 
46 - 02.04.19 - 11:24
Мне платили от 33 до 40% (в зависимости от сертификатов), но это было давно

3. 36 %-50 %
   Вафель
 
47 - 02.04.19 - 11:25
(45) почему не надо? обычно говорится про сумму на руки прогу
   mikecool
 
48 - 02.04.19 - 11:29
(47) я хз, в моем единственном случае работы во фране было 40% грязными
иначе действительно невыгодно содержать франч, имхо
   zak555
 
49 - 02.04.19 - 11:48
(38) зачем это обработка в УТ11 ?
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
50 - 02.04.19 - 11:49
(43) зачем считать, сколько франч зарабатывает ?
   HeKrendel
 
51 - 02.04.19 - 11:49
(49) Он не смог освоить типовой механизм, написал свой
   HeKrendel
 
52 - 02.04.19 - 11:52
(50) Они же хотят процент, как партнеры или соинвесторы ;-)
   zak555
 
53 - 02.04.19 - 11:54
(52) сомневаюсь, что есть такой договор, в котором было написано, что платят процент от денег, которые принесёт клиент
платят фиксированную ставку исполнителю
это исполнителя лишь интересует какой % от общего прихода денег
   HeKrendel
 
54 - 02.04.19 - 11:56
(53) Не сомневайся, есть такие договора ;-)
   edem911
 
55 - 02.04.19 - 12:01
(43) Есть фиксированная ставка для сотрудника за конкретную работу и соответственно - стоимость для заказчика за эту же работа, исходя их этих двух показателей рассчитывается процент. Понятное дело, что ставка сотрудника высчитывается исходя из многих показателей. Но тут интересна общая статистика.
   edem911
 
56 - 02.04.19 - 12:04
(53) в том то и дело, что сейчас хотим ввести процентом, что такой процент от общей стоимости проекта уходит на оплату труда исполнителей по проекту, а по исполнителям будет делиться в зависимости от квалификации и вовлеченности в проект.
   zak555
 
57 - 02.04.19 - 12:06
(56) во фра всегда было 30%
   Вафель
 
58 - 02.04.19 - 12:07
(57) 40 было максимум вроде
   zak555
 
59 - 02.04.19 - 12:09
(58) я про среднее, а не про макс
меня привлекали на 150% по одной задаче, это ж не значит, что это везде
   edem911
 
60 - 02.04.19 - 12:12
(57)  мы у себя просчитали в итоге получилось, что за вычетом всех админрасходов, налогов и т.д. получается 32%. В этой ветке хотял понять в общем ситуацию по рынку, среднюю температуру по палате.
   dmpl
 
61 - 02.04.19 - 12:14
(44) Для программиста за такой результат даже 20% от такого заказа много, о чем я и писал. Впрочем, он, наверное, и не получил эти 100 часов - выдали часов за 10, а остальное разделили между собой. Франчи - позор желто-красной фирмы ;) А так да, надо было потребовать предоставить видеозапись и снимки экрана на эти 100 часов :) Но там, видимо, откаты были...
   dmpl
 
62 - 02.04.19 - 12:16
(51) Скорее франч не рассказал про типовой механизм и предложил свой, за отдельные деньги ;)
   Spieluhr
 
63 - 02.04.19 - 15:40
(60) Да, так есть. 30-35% сумма на руки от стоимости, предъявляемой заказчику
   Spieluhr
 
64 - 02.04.19 - 15:43
Про отпускные не забудьте. Сотрудник по найму работает 11 месяцев, а получает за 12

2. 21% -35 %
   Cyberhawk
 
65 - 02.04.19 - 15:51
(64) Это там где неоплачиваемых переработок нет )
   Hans
 
66 - 02.04.19 - 15:54
Во франче меньше 50% это грабеж?
   Hans
 
67 - 02.04.19 - 15:57
В чем прикол в некоторых франчах процент платить от сложности? И там и там ведь один и тот же час уходит.
   Fish
 
68 - 02.04.19 - 16:03
(67) Прикол в том, чтобы за одну и ту же работу кому-то платить меньше.
   edem911
 
69 - 02.04.19 - 16:09
(67) Практика показывает, что смысл есть. По вашему и стажер и профи должны получать одинаковую ставку, когда риски разные?
   Вафель
 
70 - 02.04.19 - 16:10
(69) конечно, просто стажер будет делать работу дольше.
но сама работа стоить должна одинаково
   Вафель
 
71 - 02.04.19 - 16:10
если за стажером требуется присмотр, то конечно из его суммы должно вычесть за этот самый присмотр
   Молочный брат
 
72 - 02.04.19 - 16:11
(70) В нашем бизнесе часы чаще не фактические, а условные. Никто из клиентов не готов оплачивать стажера даже с 50% скидкой
   RoRu
 
73 - 02.04.19 - 16:12
(70) вот есть задача, сделать отчёт
спец сделает за 5 часов, стажёр за 10
что стажёру больше платить ?
больше за отчёт же франчу не заплатят
   Вафель
 
74 - 02.04.19 - 16:15
(73) платить нужно не по факт отработанному времени, а за задача.
есть задача на 10ч. профи делает за 5ч. 5ч - отдыхает или делает другую задачу
   Вафель
 
75 - 02.04.19 - 16:15
(72) если ты продаешь по факту стажера, то конечно никто не  захочет платить
   Вафель
 
76 - 02.04.19 - 16:16
ибо разница скорости между джуниорм и сеньором может быть до 10 раз.
   Fish
 
77 - 02.04.19 - 16:18
Вот так франчи и обманывают: в рекламе пишут "у нас только спецы высочайшего класса", дерут с клиента три шкуры, а по факту поручают работу стажёру за тарелку супа, а сами на Мальдивы летают :))
   Krendel
 
78 - 02.04.19 - 16:27
(73) Есть условный час команды, если ты планируешь выгребать только спецуру с 10-тним опытом, ставка просто другая, вот и все
   piter3
 
79 - 02.04.19 - 16:29
(77)ну они же не пишут,что каждому достанется спец-асс)))
   Вафель
 
80 - 02.04.19 - 16:29
(78) ты когда команду продаешь, говоришь что там 50% стажеров и спец гуру только раз в неделю бывает?
   Krendel
 
81 - 02.04.19 - 16:32
(80) у меня же проектный бизнес, а не обсулживание, спец отвечает за результат проекта ;-)
   Krendel
 
82 - 02.04.19 - 16:32
Но он не будет заниматься выверкой остатков или отлаживать печатную форму
   edem911
 
83 - 02.04.19 - 16:33
(73) на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект как минимум на 3 участника(или вида работ): составление тз(самый дорогой вид работы), программирование отчета(подешевле) - если есть подробно описанное тз, то не столь важна  квалификация исполнителя(программиста), тестирование результата(еще дешевле). Но при этом заказчик платит в общем за отчет.
   Hans
 
84 - 02.04.19 - 17:30
(73) Есть две задачи.
Сделать 5 печатных форм - 20 часов.
Настроить какую нибудь интеграцию, обмен по КД2 - 20 часов.

Первая работа легче, спец должен получать процент с часа меньше?
   dmpl
 
85 - 02.04.19 - 18:04
(76) Стажер даже затратив в 10 раз больше времени все равно не сделает как сеньор.
   dmpl
 
86 - 02.04.19 - 18:10
(77) На 1clancer выкдажывают :)

(79) Ну, специалиста-то обещают, а по факту сейчас имеем полных нубов по цене специалиста, которые 1С вживую неделю назад увидели.
   RoRu
 
87 - 02.04.19 - 18:11
(84) сделать печ формы может условно каждый, а настроить интеграцию нет
поэтому по логике интеграция будет дороже
   dmpl
 
88 - 02.04.19 - 18:11
(81) Круто! Франч еще и за результат не отвечает :)
   unregistered
 
89 - 02.04.19 - 18:31
(0) В далёком-далёком своём франчёвом прошлом у нас было так:

В отделе сопровождения и поддержки.
Базовая ставка 30%.
Надбавка за наличие сертификатов 1C:Специалист (за Профессионала не платили), если ничего не путаю, по 2% за сертификат.
Никаких других надбавок не предусматривалось.
Для получения з/п должны были быть выполнены следующие условия:
- заказчиком подписаны листы учета рабочего времени (где зафикисрована эта самая почасовка). Это нужно т.к. некоторые клиенты работали по абонементам, включающим определенное количество предоплаченных часов, которые не целиком отрабатывались программистом.
- заказчиком подписаны акты выполненных работ с этими самыми часами.
- заказчиком оплачены эти работы.

Недостатки данной системы очевидны:
1. Стоимость часа для работника зависит от стоимости часа по договору для Заказчика. А в зависимости от типа договора (ИТС/абонемент/комплексный договор) стоимость часа для Заказчика могла весьма значительно колебаться - от 1000₽ (крупный заказчик берущий по 150-200 часов в месяц со скидкой или заказчик на проектном внедрении с дополнительной почасовкой сверх проекта) до 2500₽ (одноразовый заказ без абонемента). Соответственно 30% от стоимости часа для программиста тоже была разной.
2. Проблемы подписания актов и вытряхивания оплаты с Заказчика ложилась частично на программиста.
3. Уровень зарплаты мало зависит от квалификации (2% за сертификат). Но повышение з/п происходило за счет того, что квалифицированные специалисты меньше бегали. Их отправляли к жирным клиентам, которые закрывали за одно посещение не меньше 4-х часов, а, как правило, сразу на весь день - на 8 часов. Высококвалифицированного спеца тупо не выгодно гонять к четырём - пяти клиентам по одному часу.

В проектном отделе естественно система оплаты совершенно другая.
На проекте не может быть никакой почасовки (это нонсенс так же как нонсенс отказываться от почасовки на сопровождении). Там оплата за результат.
Соответственно это фиксированный оклад + премия по итогам сдачи проекта(ов) или этапа(ов) проекта(ов).

2. 21% -35 %
   Sysanin_1ц
 
90 - 02.04.19 - 18:37
(0) Работаю на себя и на налоговую :)

4. выше 50 %
   unregistered
 
91 - 02.04.19 - 18:43
В полноценном франче, который оказывает все виды услуг от продажи до сопровождения и внедрения, включая ИТС, консультации и т.д., и платит при этом все налоги (включая с ФОТ), платить сотруднику больше 40% - утопия и равносильно банкротству.

Все сказки про 50% во франче - это разного рода варианты на тему либо какого-то микрофранча, которые не на что больше не тратиться (ни офиса, ни бухгалтера, ни менеджеров, ни других никаких расходов), либо карманного франча (при крупном заказчике), либо всё в чёрную (начиная от денег у заказчика и заканчивая з/п на руки).

Для сопровождения с почасовой оплатой справедливой считаю систему не с процентами, а с фиксированной ставкой, которая должна выплачиваться вне зависимости от того подписал Заказчик листы и акты, и оплатил ли он их (это всё риски франча, которые должен разруливать менеджер). Размер ставки должен зависеть от уровня квалификации и стажа. И размер этой ставки должен заметно отличаться у стажера и у гуру по ERP.

Про проектные работы уже писал в (89). Там никакой почасовки быть не может. Там только оклад + премия за результат (сданный проект или этапы).
   dmpl
 
92 - 02.04.19 - 18:44
(89) Методичка от 1С предписывает почасовку даже на проектах, так что почасовка на проекте совсем не нонсенс. Это источник дополнительного заработка и прикрывание задницы франча, действующего по принципу "Война план покажет". В итоге чем дольше тянется проект - тем больше денег у франча.
   unregistered
 
93 - 02.04.19 - 18:56
(83) > на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект...

Бред. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Сопровождение, поддержка и консультации - это всегда только почасовка и никак иначе.
Внедрение и проектная работа - это всегда только оплата за результат и никакой почасовки.

Исключения:
1. Гибридный или комплексный договор. Когда заказчику внедряют какой-то проект, но в ходе проекта всплывает необходимость оказать какие-то услуги по сопровождению, поддержке или консультации сверх того, что предусмотрено проектом.
2. Выполнение каких-то работ в рамках проекта, трудозатратность которых невозможно оценить заранее хоть сколько-нибудь точно и никак, кроме как в часах. Типичные примеры - переносы больших объёмов данных, выверка результатов этих переносов, консультации по выверке остатков или восстановлению учета.
3. Микровнедрения в рамках сопровождения. Типа пришел спец по сопровождению к клиенту и в рамках почасовки, вместе с установкой обновления и консультациям бухов заодно и печатную форму или отчетик несложный накидал. Пилить на этот отчетик договор внедрения, составлять ТЗ, план разработки, тестирования и ввода в промышленную эксплуатацию с разработкой документации и пользовательских инструкций - бред, который бы занял нескольких дней работы нескольких спецов.
   unregistered
 
94 - 02.04.19 - 18:58
(92) > Методичка от 1С предписывает почасовку даже на проектах.

Совершенно верно. См. (93).
Но в идеале почасовка на проектах должна быть процентов 5-10 от общей стоимости внедрения. Хотя на практике иногда вырождается в запредельные суммы для клиента.
   dmpl
 
95 - 03.04.19 - 07:47
(94) Не только. Как выиграть тендер на внедрение? Назвать минимальную цену! Рассказав, что почти все будет сделано штатными средствами, и только немного доработок потребуется. И заложить на ту же ERP часов 300 на доработки сверху штатного функционала...

Через некоторое время выяснится, что штатный функционал не совсем подходит, и вообще неудобно - и вот тут-то и начнется развод клиента, т.к. проект уже пойдет не по исходному ТЗ, по которому предполагалось внедрять. Естественно, все работы оплачиваются по почасовке. А если клиент встанет в позу - то "внедрить" штатный функционал, который как велосипед с квадратными колесами получится... а дальше "к рукавам претензии есть? нету? ну тогда вот актик - подписывайте".
   zak555
 
96 - 03.04.19 - 08:04
(89) бит оценивает в часах проект
за оценку берёт, как минимум, 300к
   Tahallus
 
97 - 03.04.19 - 08:42
(0) "конченый исполнитель" прям в точку попал с характеристикой исполнителя
   HeKrendel
 
98 - 03.04.19 - 10:01
(95) В чем не подходит типовое решение?
   Cyberhawk
 
99 - 03.04.19 - 10:02
(98) По моему опыту типовое в 8 случаях из 10 не подходит из-за "плохих танцоров" )
   formista2000
 
100 - 03.04.19 - 10:03
100!
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует