Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Кому сколько платят 2019?

Кому сколько платят 2019?
Я
   kantimota
 
01.04.19 - 15:54
2. Получаю от 50 до 100 на руки22% (16)
3. Получаю от 100 до 150 на руки20% (15)
1. Получаю до 50 на руки19% (14)
4. Получаю от 150 до 200 на руки15% (11)
5. Получаю от 200 на руки14% (10)
6. Работаю бесплатно, я нищий но гордый!11% (8)
Всего мнений: 74

Предлагаю собрать статистику рынка 2019. Говорят что за 2018 год специалистам 1С стали платить существенно больше. Правда ли это?


Я например аналитик, 150 получаю в Москве. Год назад платили 120, у всех ли так?
 
 
   kantimota
 
301 - 03.04.19 - 13:55
(298) Почти архитектор кароче.
   Cyberhawk
 
302 - 03.04.19 - 13:55
(ну а если вопрос был конкретно про то что такое ведущий у вас там в конторе, то мой комментарий мимо)
   Sasha_1CK
 
303 - 03.04.19 - 13:56
(299)  Нет не путаю. Это просто условное разделение в условиях когда каждый - и швец и жнец и на дуде игрец.

Настоящее разделение труда начинается на следующем левеле. Но регион настолько мал - что следующий левел никому не нужен.
   Здравый_смысл
 
304 - 03.04.19 - 13:57
(301) Не, архитектор уже не хотелки заказчиков точечно транслирует, а потребности бизнеса в архитектуру системы преобразовывает.
   Maniac
 
305 - 03.04.19 - 13:59
(304) чтобы такого иметь нужно быть крупной фирмой с деньгами.
   Sasha_1CK
 
306 - 03.04.19 - 13:59
(291) 1200 собщений за 12 лет - не так уж много времени требуют.
Опять же на соседнем мониторе сравнение/объединение потихоньку делается
   Maniac
 
307 - 03.04.19 - 14:00
как и вообще чтобы 1Сникам платить зарплаты, нужно работать в денежной фирме. где это тьфу и ничего.
Как говорится "Куры деньги не клюют."
   timurhv
 
308 - 03.04.19 - 14:01
(261) Мы когда занимались переносом данных по проекту централизации баз (облако) столкнулись тоже с таким "самородком".
Он сидел в тюрьме, так что программу уже давно не обновляли и как оттуда что-то вытащить - никто не мог подсказать.
   Maniac
 
309 - 03.04.19 - 14:01
А больших денежных фирм гораздо меньше чем программистов.
Это десятки из тысяч.
   Здравый_смысл
 
310 - 03.04.19 - 14:03
(309) Не каждый программист - архитектор.
   Maniac
 
311 - 03.04.19 - 14:03
И в крутых фи рмах)) работают всегда свои люди!!!
так просто никто не попадает на большую зарплату.
Тяги везде.
   kantimota
 
312 - 03.04.19 - 14:03
(304) У нас системный архитектор сидит особо нифига не делает.  Везде по разному.
   Maniac
 
313 - 03.04.19 - 14:05
Я  карьеру начинал в 19 лет, когда я и мой корефан (сын директрисы) она притащила на фирму.
Посадила нас за компы.
Как итог я начал работать, а он все что делал - играл в игры на компьютере с утра до ночи)
Но зарплату получал что я что он.
   Sasha_1CK
 
314 - 03.04.19 - 14:05
(308) Еще не самый плохой вариант - лет 10 назад видел украинский кейс когда разработчик какой то самописки на СКЛе сокропостижно скончался - и народ по потолку бегал - потому что там еще и часть программы в скомпилированном экзешнике
   worker-good
 
315 - 03.04.19 - 14:07
(300) А что сейчас дефицит кадров?
   worker-good
 
316 - 03.04.19 - 14:08
(308) За что сидел-то 1С-ник?)
   shuhard
 
317 - 03.04.19 - 14:08
(311) [так просто никто не попадает на большую зарплату.
Тяги везде.]
бред
Маня не лезь со своим детским опытом
   kantimota
 
318 - 03.04.19 - 14:08
(313) Сына директрисы звали хулио? он тут где то был =)
   хулио
 
319 - 03.04.19 - 14:12
(318) всем привет
   Sasha_1CK
 
320 - 03.04.19 - 14:12
(315) В отрасли дефицит квалифицированных кадров. А у меня в регионе - вообще любых.
Фирмы годами ищут программистов 1С в штат.

при этом 2 из 3 программистов набрав хоть какой опыт в течение 3-5  лет улетают на материк.
   Новиков
 
321 - 03.04.19 - 14:13
(311) Ты живешь парадигмой прошлого - блатные, тянутые тягой и т.д. В нашей программерско-консалтерской среде ты или работаешь, или - блин не знаю поймешь или нет, но попробую - или НЕ работаешь. Блатной архитектор 1С? Блатной специалист 1С? Ты издеваешься, Женя? :)
   worker-good
 
322 - 03.04.19 - 14:15
(320) Тогда я перееду к Вам на з/п в 350 тысяч)
   kantimota
 
323 - 03.04.19 - 14:16
(320) Вон у нас на работе уже 2 месяца не могут найти программиста. Даже никто не идет на собседование.

(319) Привет хулио!
   worker-good
 
324 - 03.04.19 - 14:17
(323) Давайте схожу к Вам на собеседование. Какие требования? Сколько платите?
   kantimota
 
325 - 03.04.19 - 14:22
(324) Наичинающий кодер 70к предлагают. Видимо нет начинающих.
   Garykom
 
326 - 03.04.19 - 14:23
(325) Объясните какой смысл брать начинающего за 70к? Зачем он вам нужен.
   хулио
 
327 - 03.04.19 - 14:24
(325) кстати да...берите сеньора за 200
   Sasha_1CK
 
328 - 03.04.19 - 14:27
(327) Попробуйте еще найти сеньора, а потом еще и схантить его.
   ЧессМастер
 
329 - 03.04.19 - 14:30
(321) Да все очень просто.

В Ростове очень силен блат и связи.

На hh уровень зарплат 60-70К. Все что выше это или удаленка на Москву или по тесному знакомству на местных.
Второй момент - в Ростове тебе будут мозг постоянно полоскать "программист не должен получать так много".

В Москве у меня ситуация что я получаю больше начальника. Его это устраивает потому что я закрываю все потребности конторы в 1с, еему не нужно в случае появления новой задачи искать франча, договариваться с ним и контролировать сроки и адекватность.
За счет экономии своего времени на это он может работать по совместительству.

А в Ростове такая ситуация нереальна.
   хулио
 
330 - 03.04.19 - 14:32
(328) Всё просто же. Вафель выставил резюме по приколу овер 200, его схантили.
 
 
   Smile 8D
 
331 - 03.04.19 - 14:32
(279) На семинарах 1С для партнеров уже 2 раза выступал мужичек из Мурманска, который в одно лицо обслуживает 100 компаний. Типо никто в такое не верил, поэтому 1С его пригласили рассказать подробности в 2014 году. "КолаБизнесКонсалтинг" называется.
В этом году он снова выступал. Теперь у него 166 компаний на поддержке + добавил ряд сервисов (например, бухобслуживание, ведет учет по нескольким компаниям). Все так же работает без помощников)
Так что при желании можно и больше 30-40 набрать)
   Maniac
 
332 - 03.04.19 - 14:33
Послушайте.
Я знаю вагон примеров где левому человеку будут платить гораздо ниже зарплату, чем тому кого ты знаешь.
Так происходит везде и всегда.
   Maniac
 
333 - 03.04.19 - 14:33
В любой профессии даже.
   Garykom
 
334 - 03.04.19 - 14:33
(321) Возможно ты не поверишь но в нынешних условиях жесточайшей нехватки кадров и отсутствия легко проверяемых навыков на рынке появилось множество "программистов" и "одинэсников".

Это когда обманщик с прокачанными софт-скиллс, будучи слегка в теме и подделав послужной список с отзывами устраивается на работу в дремучую конторку на хороший оклад.
И некоторое время там изображает ИБД.

Причем он даже задачи бывает выполняет... очень интересным способом. Через 1Слансер или знакомых настоящих 1Сников.

Такие кста есть в любых языках, слышал известную историю про одного программиста на java в США который примерно так же работал более года, отдавая задачи индусам.
   ЧессМастер
 
335 - 03.04.19 - 14:33
(326) 70К это программимист консультант. Хорошо знать программу оперативного учета в режиме Предприятия для техсаппорта и немного уметь конфигурировать. Его берут для того чтобы разгрузить ведущего программиста.

У меня был такой подчиненный. За эти деньги умел делать техсаппорт и немного делать печатные формы. чуть шаг вправо влево - приходилось помогать.
   хулио
 
336 - 03.04.19 - 14:34
+(330) Те кто ноют что нет спецов просто не хотят платить норм зп.
   worker-good
 
337 - 03.04.19 - 14:35
(325) Какую самую большую зарплату можете предложить?
   kantimota
 
338 - 03.04.19 - 14:37
(335) Да, программисты с опытом не хотят заниматься мелкими задачками. У нас есть такие которые получают под 200к.
   ЧессМастер
 
339 - 03.04.19 - 14:38
(334) А бывают еще и большие проблемы с человеческими качествами.

Бизнес хочет платить деньги и знать что программист не выкинет фокусов потому что тем кто продает и отгружает нужна стабильность.

У меня коллега на прошлом месте работы вдруг сорвался из Москвы в Мордовию. При том поставив генерального директора о факте того что н а работу не выйдет в понедельник СМС в воскресенье вечером.

Естественно срочно было принято искать ему замену.
И после этого тот кто платит деньги был готов платить больше но точно знать что новый такого не выкинет.
   Fish
 
340 - 03.04.19 - 14:39
(339) "но точно знать что новый такого не выкинет." - А как ты это сможешь точно узнать? Расписку кровью возьмёшь? :)
   ЧессМастер
 
341 - 03.04.19 - 14:40
(338) Любому программисту с опытом потребуется уходить в отпуск. Поэтому в организации лучше держать двоих.
Одного ведущего а другого можно программиста консультанта. Который сможет поддерживать пользователей пока ведущий будет отдыхать.
   Fish
 
342 - 03.04.19 - 14:40
(339) Опять же, как говорил Воланд, беда не в том, что человек смертен, а в том, что он ВНЕЗАПНО смертен, поэтому рассчитывать, что прог будет работать вечно не стоит.
   Sasha_1CK
 
343 - 03.04.19 - 14:41
(331) осталось только уточнить сколько эти 166 компаний платят за поддержку и что они за эту поддержку получают.

Что то мне подсказывает что ни 30 ни даже 10 тыр в месяц бОльшая часть этих компаний не платит
   ЧессМастер
 
344 - 03.04.19 - 14:42
(340) Для этого звонят на прошлые места работы. И смотрят уровень организаций в которых человек работал.

в серьезных организациях серьезная проверка анкеты. Часто полиграфы и т.п.

Я например устраивался в одно место работы. Гоняли на полиграфе 4 часа (без шуток).
Причем помимо полиграфа всякие тесты на скорость мышления "подчеркни А - обведи О".
   один я дАртаньян
 
345 - 03.04.19 - 14:43
В замкадье.

1. Получаю до 50 на руки
   Вафель
 
346 - 03.04.19 - 14:43
(344) и что речь шла о 250-300?
   ЧессМастер
 
347 - 03.04.19 - 14:44
(343) Тут вопрос в том что входит в поддержку.

Если тупо обновлять 166 баз под сдачу отчетности - то я и 200 смогу так делать.

А если по каждой базе вопросы будут сыпаться "здесь не проводится - здесь цифры не правильные - разберись" то и 10 организаций с трудом потянет.
   Fish
 
348 - 03.04.19 - 14:45
(344) "Для этого звонят на прошлые места работы. " - На прошлых местах тебе скажут: нет, в Мордовию не убегал. И что? Каким образом это гарантирует, что он не свалит в будущем?
И если на полиграфе он ответит, что не свалит в Мордовию, и это будет правдой, то это означает лишь то, что он в данный момент туда не хочет. А через неделю понадобится - и уедет.
   ЧессМастер
 
349 - 03.04.19 - 14:46
(346) 250-300 это уровень начальника отдела с серьезным отделом. На такое я не претендую.

Нет просто организация поставила такие требования - полиграф и проверка анкеты. Уровень зарплаты был больше 120К.
   timurhv
 
350 - 03.04.19 - 14:46
(316) Это решение было не на 1С, с ним мы бы сами разобрались что к чему. Не уточняли, со слов бухгалтеров только.
   1Сергей
 
351 - 03.04.19 - 14:46
(344)  Полиграф - это дурость, а не серьёзность
   ЧессМастер
 
352 - 03.04.19 - 14:48
(348) "Каким образом это гарантирует, что он не свалит в будущем? "

Я лично столкнулся с таким - на вопрос "куда у вас делся прошлый программист" был ответ "он увлекся наркотиками".

Зачем нужно такого проверять и выяснять дальше ?

Если сорвался один раз в Мордовию (без согласования) значит человеку покуй на ответственность. Один раз услышал такое - значит будет  и дальше такое. Характер человека очень сложно меняется.
   Вафель
 
353 - 03.04.19 - 14:49
(349) что-то слишком много гемороя для такой низкой зп
   Hillsnake
 
354 - 03.04.19 - 14:50
(351) это средство отмазы, гоняли на полиграфе точно не обманет.

потом хех плохой полиграф попался, надо же СБ чем то заниматься, кроме пристального взгляда.
   ЧессМастер
 
355 - 03.04.19 - 14:51
(351) Это ваше право так считать.

Вы наверно не общались с полиграфологами по душам.

Полиграфолог может отсеять главные причины - увлечение алкоголем, азартные игры, факты воровства.
А не играть в угадайку.
   Sasha_1CK
 
356 - 03.04.19 - 14:51
(347) Да и как фирмы считать тоже вопрос - у меня например есть холдинг из 48 компаний, в котором я отвечаю за поддержку и обновление фискальной БП. Но по факту это всего лишь 2  базы подключенных к одному хранилищу.
   ЧессМастер
 
357 - 03.04.19 - 14:52
(354) Нет полиграфолог был сторонний (привлеченный со стороны). К СБ отношения не имел.
   ЧессМастер
 
358 - 03.04.19 - 14:53
(353) Например в ювелирке проверка на полиграфе штатная процедура при приеме на работу. Для всех.
   Hillsnake
 
359 - 03.04.19 - 14:53
(355) поверь мне, в Спец части (рядом тут со мной ) постоянно увольняют за норкоту и распитие, хотя полиграф проходят все.
   1Сергей
 
360 - 03.04.19 - 14:56
"полиграфолог", мля...
Как будто наука целая :)
   ЧессМастер
 
361 - 03.04.19 - 14:56
(359) Разные есть специалисты.

Я пообщался за жизнь с полиграфологом и даже взял у него контакты..
Он был экспертом - полиграфологом МВД.

Так вот по его словам грамотными вопросами грамотный специалист может узнать что угодно.
Например как пример приводит что а Северном Кавказе (Дагестан) сейчас вошло в привычку тестировать на полиграфе перед заключением брака.

Можно например так же легко выяснить факт измены и даже то как звали женщину :)
   ЧессМастер
 
362 - 03.04.19 - 14:57
(359) Значит не проходят а  просто подкупают.

На наркотики давно уже есть тесты через датчики на пальцах которые на определенные вещества дают свою диаграмму (схема примерно как спектральный анализ).
   Fish
 
363 - 03.04.19 - 14:59
(360) Конечно наука. Такая же как и у астрологов - всю подноготную про тебя распишут, но ничего при этом не гарантируют. Разница лишь в том, что одни это по звёздам делают, а другие по приборчику со стрелочками :))
   Вафель
 
364 - 03.04.19 - 15:04
(363) а психология тоже наука как у астрологов?
   Garykom
 
365 - 03.04.19 - 15:04
(331)(347) Короче если я правильно понял он просто им подписку ИТС нелегально продает для пираток.

Этот товарищ из Мурманска да?
Т.е. накатывает обновления на типовые или почти типовые конфы тем фирмам которые не хотят покупать ИТС и вместо этого платят товарищу за нелегальные обновления.
   Sasha_1CK
 
366 - 03.04.19 - 15:10
(365) Вряд ли его тогда бы позвали на семинар. Скорее наоборот он им ничего кроме ИТС и не продает.
А обновление - если остаточно самоуверен - то автоматом(или заказчику делегирует), если нет - то типовые можно на большом мониторе удаленно по 6-8 штук паралелльно обновлять - опыт есть.

Нет конечно в этом случае - проблем обслуживать 166 клиентов действительно особых нет - только эти 166 фирм в месяц приносят дохода - хорошо если по 1000 рублей.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
367 - 03.04.19 - 15:11
(364) Нет. Даже полиграф в определённых условиях полезен. Но про использование полиграф для приёма на работу даже исследования проводили:
"В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были «ненадёжны, ненаучны и предвзяты». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи «выше, чем случайное угадывание»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф

Но никто не мешает верить в его непогрешимость и платить полиграфологам по сути "ни за что".
   Вафель
 
368 - 03.04.19 - 15:12
(367) так потому что это не чисто инструментальный замер. мастерство сидящего по ту сторону очень важно
   Fish
 
369 - 03.04.19 - 15:13
(368) Ты точно понял смысл написанного? Могу выделить специально для тебя:
"проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. "
   ЧессМастер
 
370 - 03.04.19 - 15:15
(363) "Такая же как и у астрологов - всю подноготную про тебя распишут, но ничего при этом не гарантируют"

Вот если ты не знаешь - зачем утвеждать ?

Специалист с которым я общался приводил пример одного из тестирования на полиграфе которое он делал по линии МВД.

Несколько человек изнасиловали женщину ночью в парке.
В результате тестирования на полиграфе следствие получило полную картину кто держал,  кто стоял на стреме а кто насиловал.
   Вафель
 
371 - 03.04.19 - 15:15
(369) да потому что при приеме на работу - делают для галочки
   ЧессМастер
 
372 - 03.04.19 - 15:17
(366) Ну так ему больше может и не нужно.

166 организаций по 1000 руб в месяц. Причем без сложностей.

Я думаю так можно было бы и 300 обновлять легко.
   Garykom
 
373 - 03.04.19 - 15:18
(369) Там проблема не в полиграфе а в методике применения при приеме на работу.
Полиграф всего лишь позволяет понять волнуется (нервничает) ли человек в момент ответа на вопрос и все.
А как понимаем обычно собеседование при приеме это всегда нервы - полиграф будет врать даже если человек честно отвечает на вопрос о своих компетенциях.
   ЧессМастер
 
374 - 03.04.19 - 15:20
(367) "Но никто не мешает верить в его непогрешимость и платить полиграфологам по сути "ни за что"."

Полиграфологам платят "ЗА ЧТО".

Они задают определенные вопросы ответы на которые показывают

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

Про любовниц никто не спрашивает - это никому в контексте работы не интересно.

А все эти пункты ловятся на полиграфе отлично. Если полиграфолог видит что присутствуют факты попыток обмана полиграфа то пишет это в заключение. И дальше на усмотрение СБ и ОК.
   ЧессМастер
 
375 - 03.04.19 - 15:22
(373) "Полиграф всего лишь позволяет понять волнуется (нервничает) ли человек в момент ответа на вопрос и все. "

Нет это не так.

Полиграф это четкие ответы и реакция организма на конкретные вопросы.

Причем тут волнение если человеку задают вопросы "есть ли у вас связи с криминалом" или "употребляете ли вы наркотики".

Причем  эти вопросы гоняются по кругу до тех пор пока полиграфолог не получит четкую закономерность - или да или нет.
   Garykom
 
376 - 03.04.19 - 15:25
(375) >вопросы "есть ли у вас связи с криминалом" или "употребляете ли вы наркотики"
   Garykom
 
377 - 03.04.19 - 15:25
(376)+ Эти вопросы в данной формулировке некорректны для полиграфа.
   Garykom
 
378 - 03.04.19 - 15:27
(377)+ И сначала надо прогнать набор тестовых вопросов чтобы снять типовые показатели.
А этот тестовый набор должен быть верен.
Если же там ошибки, например "Вас зовут Иванов Иван Иванович?" - ой а придумщик вопроса не в курсе что вчера его звали Петров Петр Иванович и он кроме отчества все поменял на днях.
   Garykom
 
379 - 03.04.19 - 15:29
(376)
1. Связи с криминалом у меня есть, как и у 100% людей живущих в РФ.
2. Чай и кофе являются наркотиками и я об этом знаю. Как и никотин тоже наркотик
   Sasha_1CK
 
380 - 03.04.19 - 15:33
(372) не вопрос.
Больше не нужно - и ради бога.
Счастлив не тот у кого много - а тот кому хватает.
  
Проблема в том, что товарищ спрашивал как можно набрать 300 тыр в месяц.
  
А 300 компаний по 1000 в месяц - уже не так очевидно легко как кажется.
Во-первых объем бумажной волокиты растет пропорционально. 300 идеальных клиентов которые не теряют твои документы и оплачивают вовремя счета, даже полученные по электронной почте - это ненаучная фантастика.
Во-вторых 1С работает далеко не идеально. 2 раз в год при использовании автоматических обновлений - ты 100% налипнешь на глючный релиз платформы или конфигурации. И это потребует 48 часов в сутках. При ручном - на срочное обновление под законодательство и не менее срочный исправительный релиз который устраняет ошибку без которого это изменения не работают - после чего существенная часть компаний отвалится.
   Smile 8D
 
381 - 03.04.19 - 15:35
(366) (372) Вот вы выдумщики, блин. Я дал всю информацию для поиска информации, а вы вместо того чтобы почитать уже по 10 сообщений с теориями понаписали.
Вот статья 2015 года от 1С о том как у него бизнес организован https://biz360.ru/materials/291/
В партнерском разделе выложена презентация этого года. Средний чек с клиента в месяц у него 5300, клиентов 166, активно пользуется сервисами 1С для оптимизации работы и внедряет их у клиентов. 50% времени поддерживает удаленно.
   ЧессМастер
 
382 - 03.04.19 - 15:41
(377) Корректны.

Да вам сначала будут задавать вопросы "Вас зовут Вася" ? "Вы женщина" ? чтобы настроить прибор на заведомо истинные и ложные ответы.

А потом будут долбить по кругу "есть ли связи с криминалом".
   Fish
 
383 - 03.04.19 - 15:41
(371) Ты опять невнимательно читал. Дело вовсе не в том, что "при приеме на работу - делают для галочки", а совсем в другом.
   Fish
 
384 - 03.04.19 - 15:42
(382) Тебе тоже рекомендую перечитать (369) по кругу до полного понимания написанного :))
   ЧессМастер
 
385 - 03.04.19 - 15:44
(378) "А этот тестовый набор должен быть верен. "

В задачу полиграфолога входит задавать такие вопросы на которые надо отвечать "да" или "нет".

Поэтому полиграфолог может легко получить ответ на вопрос "когда Вася изменял свой жене как звали женщину с которой он изменял и изменял ли вообще".

Это просто будет по итерациям.

"Вы изменяли своей жене ?"

Если ответ "да" то переходим дальше

"Вы изменяли своей жене в понедельник ?"
"Вы изменяли своей жене во вторник ?"

"Вы изменяли своей жене в воскресенье ?"

"Женщина с которой вы изменяли своей жене зовут Маша?"
"Женщина с которой вы изменяли своей жене зовут Даша?"
   ЧессМастер
 
386 - 03.04.19 - 15:46
(384) Ты не веришь в полиграф - твое дело.
Но этот метод используется в судебной практике и следственных экспериментах.

А не только в приеме на работу.

Полиграф обмануть очень сложно.
   ЧессМастер
 
387 - 03.04.19 - 15:48
(379)

"1. Связи с криминалом у меня есть, как и у 100% людей живущих в РФ."

У меня нет. У моих знакомых тоже.

"2. Чай и кофе являются наркотиками и я об этом знаю. Как и никотин тоже наркотик"

Можете ответить да. Вас переспросят. Я на вопрос "есть ли у меня долги отвечаю "ДА". Переспрашивают и отвечаю что есть ипотека.

Но думаю после этого вопросы полиграфолога изменятся на "употребляли ли вы кокаин ?" и "употребляли ли вы героин?"
   ЧессМастер
 
388 - 03.04.19 - 15:52
(369) "проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. "

Это бред.

Полиграфологи задают определенные вопросы ответы на которые показывают

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

Тестирование на полиграфе позволяет ответить на эти вопросы с точностью близкой к 100 процентам.
   ЧессМастер
 
389 - 03.04.19 - 15:55
Для того чтобы обмануть полиграф нужно либо быть в измененном состоянии (похмелье, дикий недосып, наркотическое опьянение).  
Эти состояния легко выявляются. Это первое.

Второе - если при тестировании на полиграфе специалист видит противодействие то это вносится в результаты тестирования.
Дальше с большой вероятностью будет просто отказ в трудоустройстве.
   Garykom
 
390 - 03.04.19 - 15:58
(386) >Полиграф обмануть очень сложно.

Нет очень легко, если знать как.
И специально тренироваться с этим же полиграфом и умелым полиграфистом.

Можно подменять/подавлять/симулировать реакции организма или применять НЛП для "извращения" сути слов.
Например вот вопрос "Вы употребляли наркотики?"
Если убедить себя что наркотиком является только какая то редкая штука, то и героин и кокаин смело пройдут с ответом нет.
Аналогично все прочее.

(389) Вы пишите про зашумливание реакций, это да достаточно легко определяется и помогает только от допроса.
   Fish
 
391 - 03.04.19 - 15:58
(386) Я верю проведённым исследованиям. И если бы ты прочитал, то, что я писал, то увидел, что для преступлений результат иной:
"В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи «выше, чем случайное угадывание»"
   Hans
 
392 - 03.04.19 - 15:58
до 50 ти.

1. Получаю до 50 на руки
   Вафель
 
393 - 03.04.19 - 15:59
(391) ты сам исследование видел? какой там реаьлный вывод, а не его пересказ?
   Fish
 
394 - 03.04.19 - 16:00
(388) "Это бред. " - Ну конечно, в  Национальной академии наук США одни идиоты сидят. Куда им до тебя :))
   Fish
 
395 - 03.04.19 - 16:01
(393) Для тебя в википедии есть ссылка на первоисточник :))
   Sasha_1CK
 
396 - 03.04.19 - 16:06
(381) 166 клиентов со средним чеком 5300 в месяц - "Не верю".

По данным ФНС за 17 год выручка "КолаБизнесконсалтинг" 5 800 000. И если за 2018 год его доходы не выросли в 2 раза, что маловероятно - это соответствует среднему чеку 34939 в год для 166 клиентов.
Что внезапно как то подозрительно похоже на сумму годового сопровождения ИТС.

Таким образом, если не ездить к клиентам с дисками (согласно тем самым стандартам сопровождения)  а делать все удаленно, реально бывая у клиента 2-3 раза в год - то действительно никаких чудес.
Вот только из 5 800 он чуть меньше половины отдает 1Су, даже покупая ИТС по последней колонке. И учитывая что он ООО еще как минимум процентов 15 государству. Так что на руки ему в самом лучшем варианте остается около 2 миллионов в год - 166 тыр в месяц.
   ЧессМастер
 
397 - 03.04.19 - 16:06
(390) "Если убедить себя что наркотиком является только какая то редкая штука, то и героин и кокаин смело пройдут с ответом нет. "

Есть только одна проблема.

Подсознание выдает мгновенную реакцию. И ее ловит полиграф.

А сознание уже сначала обрабатывает "героин это наркотик но чай это тоже наркотик значит можно" и выдает.

Это  прибор ловит реакцию подсознания (импульсы) а не то что вы словами сказали.
   ЧессМастер
 
398 - 03.04.19 - 16:08
(391) Вот ты странный.

Приводишь в пример какое то левое исследование какой то ассоциации.

Ты пройди тестирование на полиграфе когда тебе НАДО устроится на работу. И когда  тебе НАДО отвечать правду чтобы тебя не заподозрили в обмане полиграфа. А потом поговорим.
   Вафель
 
399 - 03.04.19 - 16:08
(395) в исследовании рассматривают на основе ответов как сотрудник поведет себя в будущем, например в отношении секретной инфы. Конечно тот точность близка к угадыванию.
А чессмастер говорит про обнаружение фактов из прошлого - это совсем другое
   Вафель
 
400 - 03.04.19 - 16:09
When the polygraph is used for preemployment screening, defining and measuring accuracy poses additional challenges. In this setting, the polygraph test is being used, in effect, to predict particular aspects of future job performance, such as the likelihood that the examinee, if employed, will commit security violations in the future.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.