Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Есть ли идеальный один 1С

Есть ли идеальный один 1С
Я
   Glenas
 
30.03.19 - 00:33
Как прикладная область для конкретной компании, деятельность которой распространяется шире своего внутреннего учета.
т.е. конечно и свой учет налажен, но существует множество допиленных API для интеграции например..
Логистика Api apiship
Мобильное приложение типа УНФ в облаке для Розницы и не только
Банковские бесшовные клиенты
Полноценный ЭДО со всеми и без костылей
Плотная связка с Битрикс как CMS и CRM (не обязательно Битрикс, но любой другой системы) с 1С
Написанный на 1С, ERP модуль для взаимодействия с той же CRM, не обязательно через ERP, но связка со всеми web ресурсами компании в качестве исходной системы для управленческого и складского учета из которой возможно получение данных для web. Обычно это заказы, остатки, статусы и пр

Интересуют реальные реализованные проекты.
Сколько времени заняло
Стоимость по ключ
Без бесконечного допила впоследствии возможно (возможно ли) Наверное это самый главный вопрос
 
 
   Aleksey
 
1 - 30.03.19 - 01:50
Вы продаете или покупаете?
   Mort
 
2 - 30.03.19 - 03:09
Идельное в этом мире только автомат Калашникова, остальное не идеально. В каждом внедрении и в каждой конторе полная жопа огурцов. Пусть грамотные молодые люди в пиджаках и галстуках на видео (типа инфостарта) не вводят вас в заблуждение - это их работа, так казаться. Везде грязь, говно, пот и кровь. В разных пропорциях, конечно.
   Garykom
 
3 - 30.03.19 - 08:57
(2) Даже автомат Калашникова не идеален.
Идеальных вещей не существует в реальном мире, только идеальное применение нужной вещи в идеальное время с нужной целью. Тогда можно получить практически идеальный (лучше не достижимый) результат.
   Скиурус
 
4 - 30.03.19 - 09:00
>>Без бесконечного допила впоследствии возможно (возможно ли) Наверное это самый главный вопрос
Так ведь требования бизнеса меняются, вот и приходится допиливать. Если ваш бизнес сможет написать ТЗ, которое всеохватно, и не требует дополнений, тогда и программу такую сделают :)
   Looking
 
5 - 30.03.19 - 09:01
(0)"Без бесконечного допила впоследствии возможно (возможно ли)"

все течет, все меняется. окружающий мир то динамичен, вот в чем загвоздка в том числе.
   NorthWind
 
6 - 30.03.19 - 09:03
(4) причем они не просто меняются. Часто изменения описываются емкой формулой "переобуваемся на ходу" :))
   NorthWind
 
7 - 30.03.19 - 09:05
а переобувка на ходу, особенно если ты еще и на костылях - это специфический вид спорта. Нужна некоторая ловкость :)
   Сияющий в темноте
 
8 - 30.03.19 - 09:15
На самом деле,если вы пишете для себя Срм на вебе,то и корпоративный сайт и личные кабинеты клиентов,все будет в нем. Тогда вам в 1с нужно будет только отраженин реальных движений,а все остальное будет на сайте.
просто,пытаясь все сделать на 1с вы будете два раза писать многие вещи-один раз,чтобы пользователь мог работать с 1с,второй-чтобы пользователь мог работать на сайте,а личные кабинеты клиентов в 1с вообщн не очень-то получатся-вы же им облачный доступ давать не будете.
Если рассматривать 1с как хранилище данных,то реально данные на скуле,а в 1с веб будет лазить через веб или хттп запросы-а нужна ли лишняя прослойка,если для веб есть майскуль,который более оптимизирован для работы в веб.
   Hmster
 
9 - 30.03.19 - 10:04
(8) Наличие 1С программиста в штате уже не что-то спецфическое, а можно сказать жизненная необходимость. А вот наличие других специалистов многим не очень понятен. Опять же нужен толковый ИТ-рук, а они как правило даже с 1С разобраться не могут. Поэтому все пытаются решить на 1С.
   Aleksey
 
10 - 30.03.19 - 10:29
(2) Идеал - цель, которая всегда меняется (с) Абатур
 
 Рекламное место пустует
   VS-1976
 
11 - 30.03.19 - 10:39
(0) Не возможно без допла. Как минимум в другой системе всё досконально не знаешь и когда что-то вылазит допиливаешь. Ну и системы не стоят на одном уровне и появляются новые хотели, а самое главное более глубокое виденье процессов ( подправить что-то в курятнике ), может ваше виденье изначально было ущербным как показала практика
   palsergeich
 
12 - 30.03.19 - 10:52
Если будет идеальное ТЗ то идеальная 1с возможна.
Но я такого ещё не видел.
   Franchiser
 
13 - 30.03.19 - 10:57
Нет, сынок, это фантастика!
   Jofa
 
14 - 30.03.19 - 10:58
(0)>>Без бесконечного допила впоследствии возможно (возможно ли) Наверное это самый главный вопрос
Можно если БП компании натяните на типовой функционал и всех это устроит
(2)+100500
   Jofa
 
15 - 30.03.19 - 11:00
(7)Согласен есть люди которые делают автоматизацию а есть коорые делают костылизацию они обычно себя называют специалистами "Прогерамми а остальных кодерами )
   Sysanin_1ц
 
16 - 30.03.19 - 16:34
(0) Без дополнения функционала не обходится ни одна система. Другое дело как это реализовано. Если в нормальных системах дополнение функционала решается путем установки дополнительного СТАНДАРТНОГО модуля, расширения и т.д., так что в общем система остается на поддержке и этот дополнительный модуль встраивается бесшовно, то в 1с любое дополнение превращает всю систему в самописку которую потом нужно поддерживать индивидуально. Проблемы здесь в несовершенстве среды разработки 1с
   RomanYS
 
17 - 30.03.19 - 16:40
(16) Прямо захотелось нормальную систему, лучше две.
   dmitn
 
18 - 30.03.19 - 17:02
(16) в 1с есть механизм расширений и можно не снимать конфигурацию с поддержки.
   Aleksey
 
19 - 30.03.19 - 17:04
)18_ самому не смешно?
   Aleksey
 
20 - 30.03.19 - 17:08
Во первых и главное расширение портит данные.
Во вторых очень много мест где расширение не доступно. Например попробуй пропиши свои документы в механизм БСП - облом получишь, так как Определяемые типы, к примеру, недоступны в расширении. Или к примеру захотел ты добавить свой справочник "проекты" в механизм дополнительные свойства и реквизиты и тут облом, ибо ПВХ недоступно для изменения в расширении. Изменить переодичность нумерации - лесом ... и т.д.

Уже этих двух пунктов достаточно чтобы понять удел расширения - патчи или полностью самостоятельные решения не использующие типовые данные и механизмы
   НоваяВолна
 
21 - 30.03.19 - 17:32
(0) нетленка )))
   НоваяВолна
 
22 - 30.03.19 - 17:36
Интересно иногда читать подобного рода ветки. Философские вопросы рассматриваются, поиск идеала.... Идеальным бывает квадрат Пифагора и то не всегда.  Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ... науке это не известно )))
   hhhh
 
23 - 30.03.19 - 17:39
(20) всё-таки определяемые типы доступны. И ПВХ тоже. Не надо парня запугивать.
   NorthWind
 
24 - 30.03.19 - 18:19
Как мне думается - в России с ее законодательством никакую нормальную автоматизированную систему не построить так, чтобы она работала без костылей на сколько-то вменяемом интервале времени. Когда речь ведется о системе - всегда предполагается нечто фундаментальное, с горизонтом хотя бы лет в пять. Но здесь такого горизонта нет и быть не может, потому что за это время бизнесы лопаются и начинаются новые, а законодательство может измениться с точностью до наоборот - то что раньше было допустимо и приветствовалось, стало запрещено. К тому же всеми любимая желто-оранжевая контора за это время может запросто решить, что старая система ее не устраивает стандартностью форм и плохим поступлением платежей, в связи с чем старую надо снять с поддержки и немедленно запилить новую, другую и за другие деньги. Поэтому мне думается, что в (0) несбыточные фантазии. С такими пожеланиями куда-нибудь в тихую европейскую страну надо, где нет бурлений и шевелений.
   Сияющий в темноте
 
25 - 30.03.19 - 20:31
(9)сайт практически у каждой конторы есть,просто,сайтописатели сидят на удаленке,и у них загрузка по уши,так что они оперативно не все успевают.
и,кстати,без 1сника контора не пропадет,а вот толковый руководитель ит отдела действительно нужен,если контора не набор ларьков.
   Garykom
 
26 - 30.03.19 - 20:45
(25) Уже давно модно ИТ отделы на аутсорсинг переводить и это вполне разумно при правильном применении.
Экономия ибо нет лишних сотрудников со всеми их расчетами и налогами/затратами.
Чисто ИТ контора может более полноценно загрузить своих сотрудников без коротких авралов и длительных простоев.
А в ИТ конторе аврал это нормальное состояние и там нужны привыкшее работать в таком режиме.
   Garykom
 
27 - 30.03.19 - 20:46
(26)+ Свое ИТ это примерно как свой автопарк со своими водителями и своей ремонтной базой.
Оно не всегда выгодно.
   Aleksey
 
28 - 30.03.19 - 20:56
(23) У меня не получилось менять. ТОчнее менять дает, но при ззаписи говорит что они различаются в основной конфигурации и в расширении. Т.е. по факту толку от этого нет никакого
   Юрий Лазаренко
 
29 - 30.03.19 - 23:53
(8) Личные кабинеты на 1С отлично получаются на веб-сервисах. После того, как в платформе 8.3.9 оптимизировали работу с веб-сервисами, 1Ска отлично обеспечивает работу нескольких сотен и даже тысяч внешних пользователей.
   Sysanin_1ц
 
30 - 31.03.19 - 00:42
(29) А насколько такое решение на 1с безопасно ? Есть ли возможность использовать интерактивность через JS ? Как с многопоточностью? Асинхронностью ?
   int32i
 
31 - 31.03.19 - 01:35
>> бесконечного допила впоследствии возможно <<

человек вообще не понимает законов природы
   Юрий Лазаренко
 
32 - 31.03.19 - 16:03
(30) Вполне безопасно. Мы такие личные кабинеты продавали банкам, они их тестировали на OWASP top 10 - прошли тесты успешно.
Интерактивность JS доступна так же, как и на обычных сайтах. Разницы же никакой нет - js это фронт. Просто в одном случае бэк сделан на php+mysql, а в другом на 1С.
С много поточностью все нормально начиная с версии 8.3.9.1919, там существенно улучшена работа веб-сервисов.
Асинхронность тоже работает. Правда, иногда ее приходится искусственно "глушить".
   Garykom
 
33 - 31.03.19 - 16:16
(32) Если пользователей много то лучше все же кэшировать каким то образом обращения к базе 1С или легко можно ее положить.
 
 
   Юрий Лазаренко
 
34 - 31.03.19 - 16:30
(33) Кэширование прорабатывали на тестах, но в реальности пока нигде не потребовалось.
   Лефмихалыч
 
35 - 31.03.19 - 19:30
(0) у тебя или температура высокая или в отпуск тебе надо
   Krendel
 
36 - 31.03.19 - 19:58
(0) под идеальное тз почему бы не сделать идеальное ПО?
   Krendel
 
37 - 31.03.19 - 19:58
Под хорошим рекомендую ерп
   Garikk
 
38 - 31.03.19 - 21:03
(29) <и даже тысяч внешних пользователей.>

шепотом (этож сколько лицензии на это всё стоят)
   Sysanin_1ц
 
39 - 31.03.19 - 21:11
(38) +, ага и прямо представляю как регистрационные анкеты на каждого клиента зашедшего в личный кабинет оформлялись и отправлялись в 1с :))
   dmpl
 
40 - 31.03.19 - 21:29
(37) Не раньше чем она научится учитывать экономию материала в производстве.
   palsergeich
 
41 - 31.03.19 - 21:36
(38) (39) Не так много, как кажется
https://partners.v8.1c.ru/forum/message/1200352
Для тех у кого нет доступа
Цитирую "Ответы на вопросы по лицензированию": "...Организации для работы с программами, использующими веб-сервисы, необходимо приобрести клиентские лицензии на такое количество рабочих мест, которое позволит одновременно осуществлять доступ к информационной базе." В вашем случае, если оценка количества одновременно обращающихся пользователей верна, это 10 лицензий.
   palsergeich
 
42 - 31.03.19 - 21:37
А вот сам вопрос
Планируется, что веб сервис будет взаимодействовать, например, с сайтом. Посещаемость сайта, условно, до 1000 пользователей в сутки. Обращаться к веб сервису будут до 500 пользователей в сутки. Из этих 500 - 400 пользователей по 1 разу, 100 пользователей по 3 раза. Одновременно обращаться к веб сервису будет до 10 пользователей. Сколько  и каких лицензий нужно иметь для этого?
   Garikk
 
43 - 31.03.19 - 22:56
(42) тогда слова "тысячи внешних пользователей" в данном контексте, просто катастрофически притянуты за уши... так в рекламных листовках писать надо со сноской мелким шрифтом "наша система поддерживает работу с тысячами пользователей!!! ***" (*** не более 10 одновременно)
   Garikk
 
44 - 31.03.19 - 22:57
а так то в справочник пользователей хоть миллион насовать можно и говорить что все работает отменно.. однако настоящие вебсервисы это именно про одновременную работу, а не про такое
   Sysanin_1ц
 
45 - 31.03.19 - 23:11
(42) Вообще то лицензии 1с нужно регистрировать на определенную компанию, ИП или физ лицо. Когда личным кабинетом может пользоваться неопределенный круг компаний или физ лиц, необходимо будет заключать лицензионный договор с каждой из этих компаний или с каждым физ лицом. Недостаточно будет просто купить 10 лицензий. Понятно что можно попытаться не регистрировать эти лицензии в 1с но по формальным основания это будет нарушением лицензионной политики 1с и за это можно легко вылететь из состава франчей или поиметь другие проблемы с 1с.
   Garykom
 
46 - 31.03.19 - 23:16
(45) Нет запрета разрешать работать чужим людям в своей базе.
И даже вести им там учет, нельзя только сдавать в аренду (брать денег за личный кабинет) 1С без спец.разрешения.
   palsergeich
 
47 - 31.03.19 - 23:18
(45) эти вопросы  решаются через 1с, если есть опасения, и на сколько я знаю - все ОК.
(43) 10 пользователей - контекст вопроса, подставь 100, ответ был бы 100.
   palsergeich
 
48 - 31.03.19 - 23:19
(45) И да запрета нет, в тех же ЕРП изначально предполагается вход контрагентов в базу, даже отдельный АРМ есть.
   Sysanin_1ц
 
49 - 31.03.19 - 23:23
(46) Я речь вел про получение денег за личный кабинет и вебсервисы. Делать бесплатно не рассматриваю такой вариант.
 
 Рекламное место пустует
   Sysanin_1ц
 
50 - 31.03.19 - 23:24
(47) Ну и нафига весь этот сыр бор с лицензиями? Даст 1с добро, не даст. Проще Питон с Джанго освоить. Осваивается это все недолго
   palsergeich
 
51 - 31.03.19 - 23:26
(49) У нас на прошлой работе наше творение, которое и стало ЛК, сделали объектом авторского права, мы, разрабы, еще кучу бумаг подписали.
И продают) Никто из контрагентов никакие бумаги не подписывает).
(50) Было бы проще - я тебя уверяю, все именно так бы и делали.
А сейчас даже банки и те 1с в себя корячат, и отнюдь не на рег учет.
   Garykom
 
52 - 31.03.19 - 23:30
(50) >Проще Питон с Джанго освоить. Осваивается это все недолго
Не смешно.
Питон с Джанго там придется нанимать человек 10-20 вместо 1-2 1Сников и долго-долго пилить в продакшен.
По цене выйдет дороже чем 1000 лицензий 1С купить за пару лямов со скидкой.
   palsergeich
 
53 - 31.03.19 - 23:33
Как именно это по документам они проводят сейчас не знаю.
Знаю что перед увольнением я подписал толстейший талмуд.
И фирма показательно купила 50 лицензий.
Сейчас этот ЛК весьма успешно в своей очень узкой области продается.
(52) Ну да, все об этом забывают, одно дело от руки набросать пет проект, другое дело коммерческое решение, где внезапно половина удобных либ для коммерческого использования платная)
   Юрий Лазаренко
 
54 - 31.03.19 - 23:37
(43) Мы тесты проводили, причем не один раз. Утверждение вполне обосновано.
   Garykom
 
55 - 31.03.19 - 23:40
(54) Ну если уж 1С веб-сервер файловый вариант спокойно держит по тонким клиентам 10 пользователей и особо друг другу не мешают, то думаю 10 лицензий через веб-сервисы на 200 почти одновременно хватит для ЛК.
   Юрий Лазаренко
 
56 - 31.03.19 - 23:45
(55) Смотря что пользователи будут делать. Если файлы грузить, то будет тяжело.
А так - да, хватит.
   Garykom
 
57 - 31.03.19 - 23:46
(56) Для загрузки файлов если у нас свой фронт, лучше нечто нативное использовать и фоновым заданием на сервере затем куда надо.
   Garykom
 
58 - 31.03.19 - 23:47
(57)+ Аналогично со скачкой файлов. Если пользователю требуется некий тяжелый файл (отчет или еще что то).
То оно сначала готовится на сервере а затем в ЛК появляется ссылка на скачивание, напрямую мимо 1С.
   Юрий Лазаренко
 
59 - 01.04.19 - 00:03
(57)(58) Тут вопрос в том, что на время передачи файла, неважно в какую сторону, сеанс 1С занят и параллельная работа нескольких пользователей на нем невозможна. То есть, если 10 человек одновременно работает с файлами, то для 11-го понадобится ещё один сеанс. В то же время при обычной работе с формами те же 10 пользователей вполне могут работать на одном сеансе.
   Garykom
 
60 - 01.04.19 - 00:06
(59) Ну так и выкинуть передачу файла из 1С наружу про это и написал.
Это вполне реально и не сильно сложно.
   Юрий Лазаренко
 
61 - 01.04.19 - 00:22
(60) Можно и так.
   Юрий Лазаренко
 
62 - 01.04.19 - 00:24
+(61) Собственно в этом и плюс таких интерфейсов - можно страницу собирать из нескольких источников и обрабатывать запросы тоже несколькими бэками.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует