Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: На выборах президента Украины лидирует комик Зеленский

Ø [длинная ветка, 03.04.19 - 09:38]
OFF: Геополитика: На выборах президента Украины лидирует комик Зеленский
Я
   rphosts
 
28.03.19 - 01:11
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Казахстан: дело – труба?
=========================================================================================================

Министерство иностранных дел России подтвердило проведение трёхсторонних переговоров с Нидерландами и Австралией по крушению малайзийского Boeing, выполнявшего рейс MH17, в Донбассе в 2014 году.
«Да, (консультации. — RT) были. Договорились, что они будут носить конфиденциальный характер», — сообщил РИА Новости заместитель главы МИД России Александр Грушко.
В феврале официальный представитель российского МИД Мария Захарова подтвердила готовность Москвы к предметному обсуждению международного расследования катастрофы Boeing на востоке Украины в 2014 году.
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа.
https://russian.rt.com/world/news/615825-mid-aviakatastrofa-boeing-malaiziya
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Предпоследний этап наши "западные партнёры" ищут способ как не так громко слить укров... видимо на выборах 404 прокатят порошонку и тут-же его сделают козлом отпущения, предупредив что еслит откроет пасть и сдаст хоть когонибудь из тех кто ему отдавал приказ - сдохнет как собака.
 
 
   Фрэнки
 
501 - 01.04.19 - 11:10
(496) угу. По факту для Заказчиков сделают относительно плавный переход от существующего состояния к преемнику, с постепенной ликвидацией неугодных для них сейчас моментов. Ну и Порошенко не будут уничтожать мгновенно, т.к. он как бы честно отрабатывл все задания Заказчика.

А вот кто у него Заказчик - конкретно очень сложно угадать. Некая аморфная группа субъектов :-)
   exwill
 
502 - 01.04.19 - 11:10
(500) Обоснованием является отсутствие избирательного залога.
   azernot
 
Модератор
503 - 01.04.19 - 11:12
(498) Каким образом сам по себе избирательный залог что либо гарантировал?
Если вам так уж хочется, вы можете в порядке личной инициативы внести свой "избирательный залог" (передать нужную сумму адвокатской конторе с указанием перечислить в бюджет, в случае если вы не наберёт нужное количество голосов). Не вижу никаких препятствий этому.
   azernot
 
504 - 01.04.19 - 11:13
(502) Не вижу в отсутствии избирательного залога никакого обоснования того, что "выдвинуться могут только согласованные кандидаты".
   Serg_1960
 
505 - 01.04.19 - 11:16
"Гражданин Российской Федерации может выдвинуть свою кандидатуру при условии поддержки его самовыдвижения группой избирателей... Для поддержки самовыдвижения кандидата необходимо создать группу избирателей в количестве не менее 500 граждан Российской Федерации, обладающих активным избирательным правом."
Источник: ФЗ "О выборах президента Российской Федерации".
   exwill
 
506 - 01.04.19 - 11:17
(503) Избирательный залог заменяет сбор подписей. Ты пришел в комиссию, показал "квитанцию" и все, ты кандидат. Никто не может тебе отказать. Нет оснований.
А вариант с подписями - это закамуфлированный инструмент отбора кандидатов. Хотим признаем подписи "хорошими", а не хотим - не признаем.
   Shandor777
 
507 - 01.04.19 - 11:18
(500) />Закон таков, что выдвинуться могут только согласованные кандидаты
Это ложь. /
Начнем с губернаторских выборов. Например в Приморье. Вы считаете, что отказ в регистрации кандидату с помощью "муниципального фильтра" не является препятствием к осуществлению конституционного права быть избранным?
   Looking
 
508 - 01.04.19 - 11:18
(505)вот-вот, как раз на сумму залога уж 500-то граждан можно купить, да даже дешевле. так что отсутствие залога только плюс в плане свободы выдвижения
   Джинн
 
509 - 01.04.19 - 11:20
(488) Как уже достал идиотизм законотворцев! Что значит "не признать"? Что это за юридическая процедура? К каким последствиям она ведет? Ну "не признали" и? Дальше что следует? Вышинского, которого уже год судят, защищать не будем, ибо его "непризнанная власть" судит? Или как? В контактной группе по Минску ничего не будем обсуждать с "непризнанной властью"? Или транзит газа сразу после выборов перекроем ввиду того, что налоги с транзита финансируют "непризнанную власть"?

Западные имбецилы придумали какие-то "непризнания" и отественные имбецилы туда же ломанулись.
   exwill
 
510 - 01.04.19 - 11:20
(508) Залог заменял сбор подписей. Его потому и отменили, чтобы сделать выборы управляемыми.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
511 - 01.04.19 - 11:22
(510)размер залога какой был? на эту сумму купить 500 подписантов невозможно? или на подписантов начинают давить и они забирают свои подписи? или население настолько запугано, что никогда и ни за что не поставит подпись за абы кого даже за солидные деньги?
   Джинн
 
512 - 01.04.19 - 11:23
(507) Нет. Муниципальный фильтр никак не ущемляет права кандидатов быть избранными. Но ограждает от всяческих ловителей "хайпа", которые пытаются не систематической политической работой пробиться к власти, а "на волне". Ну и от залетных казачков, которых в регионе никто не знает.
   Fish
 
513 - 01.04.19 - 11:23
(510) Ты так и не объяснил, каким образом отмена залога делает выборы управляемыми. Набрал 500 голосов - и тебя зарегистрируют. В чём проблема? Или проплаченным агентам это не светит, вот вы и возмущаетесь?
   Looking
 
514 - 01.04.19 - 11:24
(510)"Его потому и отменили, чтобы сделать выборы управляемыми"

опишите механизм управляемости. за счет чего не получается собрать 500 подписей? как власть исключает эту возможность?
   Serg_1960
 
515 - 01.04.19 - 11:25
"Еретик продолжал святотатствовать, богохульствовать, упорствовать в своих заблуждениях"(инквизиция)
   exwill
 
516 - 01.04.19 - 11:25
(511) Инициативная группа в 500 человек - это "цветочки".

"Кандидат, выдвинутый в порядке самовыдвижения, обязан собрать в свою поддержку не менее 300 тысяч подписей избирателей, при этом на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 7500 подписей избирателей, место жительства которых находится на территории данного субъекта Российской Федерации."
   Looking
 
517 - 01.04.19 - 11:26
(513)"Или проплаченным агентам это не светит, вот вы и возмущаетесь?"

со всей страны 500 маргиналов с избирательным правом не найдется? за бутылку-другую.
   exwill
 
518 - 01.04.19 - 11:26
(514) Не 500, а 300 тысяч, причем по все стране.
   Pahomich
 
519 - 01.04.19 - 11:26
(509) Непризнание выборов не означает разрыв межгосударственных отношений, отзыв послов и закрытие консульских служб. Не отменяются хозяйственные и государственные договоры, контракты и т.д. Практически ничего не меняется кроме чистой декларации о непризнании....
   azernot
 
520 - 01.04.19 - 11:26
(506) Итак, речь идёт не о избирательном залоге как таковом, а о необходимости сбора подписей?

>Кандидат, выдвинутый в порядке самовыдвижения, обязан собрать в свою поддержку не менее 300 тысяч подписей избирателей, при этом на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 7500 подписей избирателей, место жительства которых находится на территории данного субъекта Российской Федерации

Этот фильтр на мой взгляд гораздо действеннее, чем "деньги". Если ты всерьёз хочешь бороться за пост президента, то тебе понадобится поддержка гораздо большего количества граждан, чем 300 тысяч.

>Хотим признаем подписи "хорошими", а не хотим - не признаем.
Это не так. Но в конце-концов, есть право оспорить в суде.

(507) >Вы считаете, что отказ в регистрации кандидату с помощью "муниципального фильтра" не является препятствием к осуществлению конституционного права быть избранным?

Я считаю, что для участия в выборах кандидат должен подтвердить реальность и серьёзность своих притязаний. На выборы тратятся значительные средства федерального бюджета, а это и мои деньги тоже. Если ты не можешь собрать в свою поддержку даже 5% местных депутатов - то о каких серьёзных намерениях идёт речь?

Выборы должны приводить на должность серьёзных людей, а не сиюминутных загоревшихся мотыльков, поднявшихся на каком-то сиюминутном хайпе. Я не хочу, чтобы у нас на высших выборных должностях были "Зеленские".
   Fish
 
521 - 01.04.19 - 11:27
(516) За западные деньги, конечно, выдвигаться гораздо проще, не так ли? :))
   Serg_1960
 
522 - 01.04.19 - 11:28
"А что там у хохлов?"(с)
По данным из ЦИК Украины, после обработки 66.74% бюллетеней, на президентских выборах лидирует шоумен Владимир Зеленский (30.42%), Порошенко - 16.26%, Тимошенко - 13,11%.
   exwill
 
523 - 01.04.19 - 11:30
(520) Этот фильтр в руках избирательной комиссии. Она может своим решением заблокировать любого кандидата. Такой фильтр нельзя давать в руки никому.
   exwill
 
524 - 01.04.19 - 11:32
(521) Чем проще будет людям выдвигаться, тем лучше будет для всех.
   piter3
 
525 - 01.04.19 - 11:33
(523) Ну то есть без фильтров вообще?Занимательная логика
   piter3
 
526 - 01.04.19 - 11:33
(524) Чем лучше-то?
   exwill
 
527 - 01.04.19 - 11:35
(525) Фильтр должен быть минимальным. Избирательный залог - самый лучший фильтр.
Случайных людей не допустит, а для всех остальных препятствий не создаст.
   vtolga
 
528 - 01.04.19 - 11:35
(526) А итереснее :) Приходишь на выборы - а там бюллютень длиной метра 4. Обхохочешься.
   Looking
 
529 - 01.04.19 - 11:36
(524)"Чем проще будет людям выдвигаться, тем лучше будет для всех."

это если исходить из того, что выбор большинства - оптимален. но вот с этим все не так просто как хотелось-бы. учитывая тенденции в падении уровня образованности, клипового мышления, технологий управления массами, так и вовсе не факт, что небезопасно опираться на сиюминутное мнение толпы.
   exwill
 
530 - 01.04.19 - 11:36
(526) Тем, что возникает регулярная сменяемость власти.
   exwill
 
531 - 01.04.19 - 11:36
(528) Четыре метра не будет.
   vtolga
 
532 - 01.04.19 - 11:36
Павленский бы с удовольствием поучаствовал. Для прикола.
   vtolga
 
533 - 01.04.19 - 11:37
(528) Оптимист...
 
 
   vtolga
 
534 - 01.04.19 - 11:37
528=531
   Fish
 
535 - 01.04.19 - 11:38
(530) Не надоело уже одну и ту же сказку про сменяемость твердить? Уже разбирали, и не раз: там, где хорошо - сменяемости нет.
   Looking
 
536 - 01.04.19 - 11:38
(527)"Избирательный залог - самый лучший фильтр.
Случайных людей не допустит, а для всех остальных препятствий не создаст."

не допустит тех, у кого нет поддержки толстых кошельков, хотя люди могут быть оптимальными для страны

"Тем, что возникает регулярная сменяемость власти."

власть часто меняется в смутные времена, когда все хорошо, часто власть не меняется
   piter3
 
537 - 01.04.19 - 11:38
(531) Я правильно понял,что это ваше личное мнение,ничем не подтвержденное?
   Shandor777
 
538 - 01.04.19 - 11:38
(512)/Муниципальный фильтр никак не ущемляет права кандидатов быть избранными. /
Правда? А как собрать подписи оппозиционному кандидату, если абсолютное большинство местных депутатов - представители партии власти?
Кроме того, даже если Вы уговорите кого-то из кандидатов противополжного лагеря поставить свою подпись за Вас, то есть и еще одна ловушка. Вы не имеете права собрать меньше разрешенного, но и больше разрешенного предела.
И что получилось в Приморье? Оказалось, что некоторые депутаты поставившие подписи, не имели права на это, не уведомив об отсутствии полномочий. В результате их подписи признаны недействительными и кандидат не был зарегистрирован.
   azernot
 
539 - 01.04.19 - 11:39
(530) Регулярная смена власти не имеет никакого отношения к "как можно большему списку кандидатов".
   exwill
 
540 - 01.04.19 - 11:40
(536) И какие, по вашему, сейчас времена?
Мир меняется с сумашедшей скоростью, разве нет?
   Fish
 
541 - 01.04.19 - 11:42
(538) Хватит уже сказки травить. Даже домохозяйке не трудно пройти этот фильтр: https://www.irk.kp.ru/daily/26957.5/4011304/
   Джинн
 
542 - 01.04.19 - 11:43
(519) Анакуа тогда закон принимать - написали на заборе и все.
   vtolga
 
543 - 01.04.19 - 11:43
(536) И идиотов с пустой головой , жаждущих популярности, становится все больше.
   azernot
 
544 - 01.04.19 - 11:43
(538) Местных депутатов выбирает тот же самый народ, на поддержку которого рассчитывает кандидат. Если у кандидата нет поддержки даже 5% этих депутатов, то ему следует провести соответствующую работу, обеспечить на следующих выборах поддержку своим депутатам.
   exwill
 
545 - 01.04.19 - 11:43
(536) Оптимальный для страны человек соберет деньги на залог со своих сторонников.
Если у кандидата действительно есть множество сторонников, то собрать деньги на залог - не проблема.
   azernot
 
546 - 01.04.19 - 11:44
(545) Как и подписи. Не проблема. А на случай каких-либо вопросов, подписи можно собрать с запасом "на брак".
   Джинн
 
547 - 01.04.19 - 11:45
(538) Внезапно выиграть муниципальные выборы сначала. А только потом, имея уже поддержку населения, проходить дальше. Для партии, которая не однодневка и для партии, которая не является "партией одного человека" это не составит труда.
   Looking
 
548 - 01.04.19 - 11:45
(545)так он им потом должен будет, в случае победы. а как же быть с объективностью и беспристрастностью власти?
   piter3
 
549 - 01.04.19 - 11:46
(545) И чем тогда отличается от сбора подписей?
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
550 - 01.04.19 - 11:51
(546)/А на случай каких-либо вопросов, подписи можно собрать с запасом "на брак"./
И чем Вам поможет этот запас?
   Pahomich
 
551 - 01.04.19 - 11:51
(542) Можно махать в какой ПАСЕ, негодовать в информационных передачах и политшоу и не говорить, когда просто лень, по телефону и т.д.
   Shandor777
 
552 - 01.04.19 - 11:52
(549) /И чем тогда отличается от сбора подписей?/
Отсутствием субъетивизма при проверке подписей.
   Джинн
 
553 - 01.04.19 - 11:56
(551) Я не готов платить депутатам, которые занимаются херней. Есть множество более насущных проблем, требующих законодательного оформления.
   Fish
 
554 - 01.04.19 - 11:57
А тем временем на Украине:

"ЦИК Украины официально объявил о втором туре выборов президента"
"На Украине пройдет второй тур президентских выборов, заявила на брифинге председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Украины Татьяна Слипачук. Об этом сообщает ТАСС. По словам Слипачук, после обработки 60% протоколов избирательной комиссии стало очевидно, что ни один из кандидатов не сможет набрать большинства голосов избирателей."
...
Второй тур выборов пройдет 21 апреля 2019 г."

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/01/797888-obyavil?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Так что ждём 21-го.
   unregistered
 
555 - 01.04.19 - 11:57
(512) Идея то правильная. А вот реализация, как у нас частенько бывает, - *овно (в том смысле, что "подкачала").
Реально муниципальный фильтр стал частенько (чтобы не сказать "исключительно") инструментом допуска до выборов только "правильных" кандидатов.

После губернаторских выборов в Приморском крае и цирка с двойным кидком Ищенко (сначала на самих выборах, а потом на повторных перевыборах) верить в справедливые и честные выборы в России - как-то ну очень наивно. Как бы мне, человеку почти верящему в единорогов, какающих радугой, этого не хотелось. Ведь я реально верил, что всякого рода подтасовки с вбросами бюллетеней, автобусами многократно голосующих гасторбайтеров и пенсионеров, аномально высокое количество открепившихся и досрочно голосующих, - это либо то, что принято называть "перегибы на местах", либо какое-то весьма незначительное количество голосов, не оказывающее принципиального влияния на конечный результат.
Однако выясняется, что можно просто в последний момент приписать 10% от одного кандидата  другому и дело в шляпе. И ведь проблема срыва первого тура выборов в Приморском крае состояла всего лишь в том, что сделали они это слишком топорно, явно и открыто. Им достаточно было подкорректировать итоги более аккуратно и/или чуть пораньше, а не настолько в лоб. И всё было бы в шоколаде.

А председатель ЦИКа Памфилова - то ли дура наивная (что, ИМХО, наиболее вероятно), то ли её в тёмную используют, как якобы принципиального борцуна за чистоту выборов. И ей ещё "ума" хватает оправдывать и защищать систему (хотя что ей остаётся, если подумать).

Извиняюсь за ОФФ. Психанул чё-то....
   exwill
 
556 - 01.04.19 - 11:58
(549) Деньги нельзя забраковать.
   Looking
 
557 - 01.04.19 - 11:59
(554)"Так что ждём 21-го."

но не очко обычно губит, а к 11 туз.
   Fish
 
558 - 01.04.19 - 12:01
(556) Да легко. Достаточно поинтересоваться источником их происхождения :))
   Глобальный_Поиск
 
559 - 01.04.19 - 12:02
(545) Дадада, а фактически это будет возможность пробиться в кандидаты только очень богатому человеку, даже ничего не смыслящему в политике. А вот фильтр в 300 тысяч подписей потребует как минимум партии с филиалами в 30 регионах. Вот это как раз подтверждение серьезности намерений и политического опыта.
   Джинн
 
560 - 01.04.19 - 12:03
(555) Если идея правильная, но практика ее применения не правильная, то вероятно нужно не с идеей бороться, а с практикой ее применения. Не?
   exwill
 
561 - 01.04.19 - 12:08
(546) Кто мешает избирательной комиссии признать любую подпись недействительной? По закону признание любой подписи действительной или недействительной на усмотрении комиссии.
Я уж не говорю про то, что сам сбор подписей в таком количестве и по всем регионам за гранью реального.
Вот вы кандидат. Вы сами поедете собирать подписи? Нет? Это будут другие люди? Сколько их будет? Вы у всех лично паспорта проверите? Имейте ввиду, если среди них вдруг (по какому-то недоразумению конечно же, а не по чьему-то злому умыслу) окажется несовершеннолетний, то бдительная комиссия вам откажет. И это всего лишь одна ловушка из многих.
   exwill
 
562 - 01.04.19 - 12:09
(559) Богатый человек потому и стал богатым, что не выбрасывает деньги на ветер. Поэтому он не станет балотироваться.
   Глобальный_Поиск
 
563 - 01.04.19 - 12:09
(562) ойвсе
   exwill
 
564 - 01.04.19 - 12:10
(560) Идея неправильная. Надо вернуть избирательный залог и пусть все желающие баллотируются.
   Looking
 
565 - 01.04.19 - 12:13
(562)а как же любовницы, яхты, роскошь и прочие атрибуты богатой жизни? это не деньги на ветер? или это вложения в качество собственной жизни? так залог на выборы - это вложение в перспективу, азарт, как в казино.
   azernot
 
566 - 01.04.19 - 12:18
(561) >По закону признание любой подписи действительной или недействительной на усмотрении комиссии.
Ничего подобного. Процедура регламентируется законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/941d65e70ee49304319dae5b00b93e4ac3290961/

Если кто-то видит какое-то злоупотребление сотрудниками ИК, он может обратиться в суд.

(564) Вам осталось найти инициативную группу и убедить нужное количество депутатов, чтобы изменить законодательство в этой части.
   Looking
 
567 - 01.04.19 - 12:21
приезд Мишико откладывается
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3132387
"Экс-президент Грузии, бывший глава Одесской области, лидер украинской партии "Движение новых сил" Михаил Саакашвили заявил, что не вернется, как обещал ранее, на Украину 1 апреля после выборов главы государства.
Он напомнил, что собирался прилететь на Украину в том случае, если действующий глава государства Петр Порошенко не пройдет во второй тур. "Пока я этого не вижу", — подчеркнул Саакашвили.
Как сообщалось, ранее Михаил Саакашвили заявил, что собирается вернуться на Украину сразу после проведения выборов, и у него даже есть на руках билет на самолет на 1 апреля, напоминает ТАСС. Кроме того, он выразил уверенность, что украинские пограничники пропустят его, однако после объявления о планируемом визите Генеральная прокуратура Украины возобновила расследование в отношении Саакашвили по подозрению в попытке захвата власти в стране."

Зеленский его одобряет, при победе возможно вернет
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3132237
"Кандидат в президенты Украины, шоумен Владимир Зеленский назвал экс-президента Грузии, бывшего губернатора украинской Одесской области Михаила Саакашвили серьезным дипломатом и выразил мнение о том, что помощь такого человека, как Саакашвили, "понадобится всем".
По его мнению, нынешняя роль экс-президента Грузии заключается в том, что он "защищает демократию Украины в Европе", приводит слова Зеленского РИА Новости."
   Shandor777
 
568 - 01.04.19 - 12:22
(555)/И ведь проблема срыва первого тура выборов в Приморском крае состояла всего лишь в том, что сделали они это слишком топорно, явно и открыто. Им достаточно было подкорректировать итоги более аккуратно и/или чуть пораньше, а не настолько в лоб. И всё было бы в шоколаде./
Все верно. Может быть из-за разницы во времени команда "Пускайте Берлагу" поступила с опозданием :).
А так, я тоже склоняюсь к мысли (это, естественно, исключительно мои фантазии, не основанные на судебных решениях :), что в других регионах не, как сказала Элла Памфилова, "фальсифицировали так бездарно". А делали все на более высоком уровне. Плохо учились видно, приморские на тренингах, проводившихся Кириенко.
   Джинн
 
569 - 01.04.19 - 12:22
(564) Я не хочу, чтобы у нас был избран клоун. Причем тут я имею в виду не профессию.
   Looking
 
570 - 01.04.19 - 12:26
(569)и это самое неприятное и страшное, что так воспеваемое мнение толпы может быть столь не оптимальным, а оно ведь может, абсолютное честное и без подтасовок, но при этом ужасное и фатальное для страны.
   Fish
 
571 - 01.04.19 - 12:27
(564) "Надо вернуть избирательный залог и пусть все желающие баллотируются" - Весь вопрос в том, кому это надо.
   exwill
 
572 - 01.04.19 - 12:28
(569) Вы не хотите, а я хочу. И как этот вопрос должен решится?
   ЧессМастер
 
573 - 01.04.19 - 12:30
Посмотрел перед выборами третий сезоне "Слуги народов."

Хочу сказать - я в восхищении. Либо Зеленский сам не глупый человек либо у него сильнейшая команда.

Краткий обзор сериала и то как Зеленский в фильме критикует Порошенко и Тимошенко

https://www.youtube.com/watch?v=jL8NZOdJamo

Самый ржачный момент третьего сезона (смотреть с 34 минуты). Показан развал Украины на 28 частей.
С "Западной Джорджии" и "Шведской волости" хохотал до слез.

https://www.youtube.com/watch?v=dkBFv5V4JEk
   dezss
 
574 - 01.04.19 - 12:31
(569) (572) Предлагаю вам устроить дуэль.
   Shandor777
 
575 - 01.04.19 - 12:31
(561)/Вы сами поедете собирать подписи? Нет? Это будут другие люди? Сколько их будет? Вы у всех лично паспорта проверите?/
Мало того, даже если подписи собирали добросовестные сборщики, то будет куча забракованных подписей. Год назад я здесь приводил выкладки спеца по практиеке сбора подписей. Напомню его утверждения.
- За время с начала сбора подписей до момента проверки часть подписантов изменит место проживания, часть изменит фамилию, и т.д.
При сверке с электронной базой это даст ошибку - подпись недействительна.
- При ручном заполнении неизбежен определенный процент ошибок заполнения - подпись недействительна.
И т.п.
Резюмирует автор, утверждая, что ошибок система проверки даст не менее 4-5 процентов. А добиться процента 0.6% - нереально.
   exwill
 
576 - 01.04.19 - 12:31
(571) Это надо гражданам.
   Fish
 
577 - 01.04.19 - 12:32
(576) Нет. Большинству это как раз не надо. Большинство вполне устраивает текущее положение вещей.
   Looking
 
578 - 01.04.19 - 12:32
(572)мнение большинства приемлемо только при определенной структуре этого большинства, вот в чем заковыка. не на всякое большинство можно опираться в его мнении. тоже самое как и на меньшинство. ключевой вопрос в структуре, что большинства, что меньшинства.
   azernot
 
579 - 01.04.19 - 12:33
(571) А у нас всё равно будет кандидат от партии власти с результатом 30-50%, коммунист с результатов 15-20%, Жириновский с результатом 10-15%, какой-нибудь прозападный с результатом около 5% и тонкий слой "всех остальных". И от количества кандидатов зависит только "тонкость слоя".
А всё те же граждане, что сейчас возмущаются "сбором подписей", "муниципальным фильтром" и т.п. будет возмущаться, что "власть" зарегистрировала сотню своих "фейковых кандидатов", которые оттянули голоса у их кандидата...
   ЧессМастер
 
580 - 01.04.19 - 12:34
Гости студии канала "Россия" в прямом эфире обсуждают прогноз распада Украины показанный Зеленскийм в фильме.
Владимир Вольфович жжот.

https://www.youtube.com/watch?v=7fs0JQsSkwc
   Джинн
 
581 - 01.04.19 - 12:34
(576) Фамилии этих граждан можете привести? Мне, например, это не нужно. Меня вполне устраивает существующий механизм, по которому есть хоть какой-то фильтр от проходимцев. Почему тогда Вы свое мнение выдаете за мнение всех "граждан" и на каком основании хотите своим мнением их насильно осчастливить?
   Looking
 
582 - 01.04.19 - 12:35
+(578)вернее даже так "мнение большинства приемлемо для него самого с точки зрения резултата" )))
   ЧессМастер
 
583 - 01.04.19 - 12:35
(576) Почему вы считаете что гражданам это надо ?
Зачем гражданам 40 кандидатов если Путин обеспечивает нормальный уровень жизни ?
   exwill
 
584 - 01.04.19 - 12:36
(581) А меня не устраивает. Вот видите - вы уже не большинство. У нас пока 50% на 50%.
   ЧессМастер
 
585 - 01.04.19 - 12:37
(576) Граждане хотят чтобы был фильтр от тех кто придя к власти на следующий день побежит сдавать национальные интересы.

Все эти Собчас и Навальные уже сейчас говорят что в случае прихода к власти будут отдавать, платить и каяться.
   terraByteG
 
586 - 01.04.19 - 12:37
(562) Порошенко стоя аплодирует. XD
   Alexaha
 
587 - 01.04.19 - 12:37
(584) +1 к Джину, и нас уже большинство :)
   Джинн
 
588 - 01.04.19 - 12:37
(584) С учетом (577) и (583) Вы уже в сильном меньшинстве.
   ЧессМастер
 
589 - 01.04.19 - 12:37
(584) Судя по рейтингу Путина устраивает намного большее количество.
   ЧессМастер
 
590 - 01.04.19 - 12:38
(562) "Богатый человек потому и стал богатым, что не выбрасывает деньги на ветер. Поэтому он не станет балотироваться."

Посмотрите сериал "Слуга народа" 3 сезон.

Там четко показано к чему приводит нахождение у  власти бизнесмена.
   azernot
 
591 - 01.04.19 - 12:39
(584) Заведите тему с голосовалкой "Избирательный залог vs Сбор подписей", если хотите хоть как-то оценить степень поддержки своей позиции.
   ЧессМастер
 
592 - 01.04.19 - 12:40
Я вообще поражаюсь как Порошенко пропустил такой сериал.
По всей видимости не воспринимал Зеленского всерьез.

В фильме показаны все аферы Порошенко во сласти - включая аферу с углем "Амстардам+ (в фильме ока показана как "Роттердам+")
   exwill
 
593 - 01.04.19 - 12:41
(587) Я вам на это могу сказать, что моего брата, мою сестру, и пятерых моих племянников это не устраивает. И у меня снова перевес. Такая игра бессмысленна.
Для того и придуманы выборы, чтобы решать такие вопросы.
   unregistered
 
594 - 01.04.19 - 12:42
(560) > нужно не с идеей бороться, а с практикой ее применения. Не?

В теории - конечно "да". Но если на практике бороться не получается (а ведь в самом деле - как?), то иногда правильнее отказаться от идеи.
Тут выбор из двух зол. Либо отменить фильтр и допустить на выборы "левых" кандидатов, либо оставить фильтр, который используют не по назначению, а для борьбы с неугодными.
Я лично считаю более справедливым первый вариант (с отменой фильтра).
   ЧессМастер
 
595 - 01.04.19 - 12:42
(593) Так на выборах Путин и показа чт оустраивает население а что нет.
   Fish
 
596 - 01.04.19 - 12:42
(593) "И у меня снова перевес. " - Нет у вас перевеса и не будет никогда.
"Для того и придуманы выборы, чтобы решать такие вопросы." - Ты опоздал. Выборы уже были, и на них народ решил не в твою пользу.
   dezss
 
597 - 01.04.19 - 12:43
(593) ну так тебе же предложили (591)
   Shandor777
 
598 - 01.04.19 - 12:44
(583)/Зачем гражданам 40 кандидатов/
Вспоминаю, с каким рвением и даже агрессией комсомольские секретари убеждали меня, в свое врема, что выборы с одним единственным кандидатом - это и есть настоящая демократия.
Ну, ладно. К тому, видно, и идем :)
   ЧессМастер
 
599 - 01.04.19 - 12:46
(598) "Зачем гражданам 40 кандидатов"

Зачем нужны 40 кандидатов с одинаковыми программами ?

Я понимаю когда есть программа Путина и программа Собчас которая сразу говорит - сдам нац. интересы.
   Looking
 
600 - 01.04.19 - 12:46
(597)так ведь голосовалка среди 1С-ников не репрезентативна, не учитывается мнение других слоев населения )))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует