Вход | Регистрация
    1  2

OFF: Простые вопросы. Куда деваются пули на войне ?

↓ [Fish, 25.03.19 - 11:57]
OFF: Простые вопросы. Куда деваются пули на войне ?
Я
   max1c2011
 
25.03.19 - 11:03
Читал в книгах, что по статистике, в среднем за один день в Великой Отечественной войне приходилось 44 тыс выстрелов.
так же по статистике на одного убитого приходилось 18-25 тыс выстрелов.
http://genadiafanassjev.blogspot.com/2011/11/blog-post_03.html

Разговаривал с человеком, который учавствует в поисковых экспедициях и проч.
Он сказал, что пули иногда попадаются.
Но ведь по сути - земля должна быть покрыта ими толстым слоем.
особенно на сложных огневых пятачках.
Но это не так.
А пули то где?
 
 
   max1c2011
 
101 - 25.03.19 - 11:55
(93)что же они в Крыму не сгнили - ну пули 1855. Спокойно находят.

Или бои крепче 1941-44 были там?
   ЦиркУехал
 
102 - 25.03.19 - 11:56
(99) кстати да.
   Fish
 
103 - 25.03.19 - 11:57
+(100) Да и статистикой это тоже не является - так, какие-то числа, высосанные из пальца :)
   Fish
 
104 - 25.03.19 - 11:58
В общем, тупая ветка.
   ads55
 
105 - 25.03.19 - 11:58
(0) Вот такое в сети попадалось:
"Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки."
Вот здесь читал: https://tverdyi-znak.livejournal.com/2929749.html
   max1c2011
 
107 - 25.03.19 - 12:00
(105) ага! А кости они на муку перерабатывали?
Xeim
   Fish
 
108 - 25.03.19 - 12:00
(106) Ты похоже, не понимаешь, чем площадь от длины отличается?
   Гость из Мариуполя
 
109 - 25.03.19 - 12:01
(101) пули 1855. Спокойно находят.

:))))
ха-ха-ха, такой большой, а в сказки веришь. И в честную продажу через интернет :))))
И в Деда Мороза небось, веришь?

Если сейчас возникнет спрос на пули времен ВОВ по 1500 руб за комплект из 10 шт., как в (86), то их знаешь сразу сколько "найдется". Весьинтрент завалят предложениями о продажах :)
внезапно :)
   max1c2011
 
110 - 25.03.19 - 12:02
(109)я в Крыму покупал - в Севастополе.
Причем у поисковика
 
 Рекламное место пустует
   max1c2011
 
111 - 25.03.19 - 12:02
Ладно, раз ответа нет и тема скатилась к оскорблениям - дальше не интересно.
   Fish
 
112 - 25.03.19 - 12:03
(110) Это у того поисковика, который пуль никогда не находил? :))
   Shandor777
 
113 - 25.03.19 - 12:03
+(99) Грузила для закидных мы выливали из свинца в алюминиевую ложку. А хулиганистые "пацаны" использовали такое грузило как свинчатку (утяжелитель) во время драки.
Но это был не по-пацански, так же как бить лежачего.
   Джинн
 
Модератор
114 - 25.03.19 - 12:03
(111) Вам дали ответ. Но Вы продолжаете косить под дурачка. Что запрещено правилами форума.
   Fish
 
115 - 25.03.19 - 12:04
(111) В следующий раз попробуй тоньше троллить. А то твои псевдорасчёты - ну очень толсто получается.
   fisher
 
116 - 25.03.19 - 12:05
Я не совсем понял, какую конспирологическую теорию ТС предлагает.
Мне кажется - ничего "военного" в этом факте нет.
Во-первых, площадь рассеивания достаточно большая. Во-вторых, деформированный металл без покрытий в земле гниет достаточно быстро. Та же обоженная консервная банка за несколько лет сгнивает. Это не стекло и пластик. Но тут уже сильно зависит от металла и почвы. В-третьих, где были очевидные скопления на местах крупных боев - стопудово выкопали. Свинец в хозяйстве пригодится. Да и выше упоминали, что пункты приемки были.
   ЦиркУехал
 
117 - 25.03.19 - 12:05
(110) у нас кстати очень часто ходят узбеки продают монеты 1724 года. типа строили дом выкопали.
часто лохов разводят.
   max1c2011
 
118 - 25.03.19 - 12:06
(114)это не ответ. Это по моему мнению - сгнили.
А по моему - не было их стока.

Доказательства не устроили.
   Krigal
 
119 - 25.03.19 - 12:06
(106) теплое с мягким не нужно путать.
тут сказано что площадь(!!! нужно площадь смотреть а не длину) боевых действий равна 22 млн. кв. км
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
пересчитайте еще раз.
Не забудьте убрать те пули, которые попали в препятствия. А их думаю будет большой процент.
И цифры будут сильно меньше.
   max1c2011
 
120 - 25.03.19 - 12:08
(119) хорошо, пусть ошибка на площадь.

Но как же малая земля и Невский пятачек.

Пули парабеллум больше 500м  не летели
   HeKrendel
 
121 - 25.03.19 - 12:09
(116) Там было в четвертых- это места скопления пуль- это города, и они выбирались и ремонтировались
И пахотные земли- сколько свинца застряло-хрен его знает за 80 лет
   HeKrendel
 
122 - 25.03.19 - 12:09
(119) Это второй мировой, а ВОВ 3 млн км
   Rovan
 
123 - 25.03.19 - 12:11
(100) а где правильная, более точная статистика ?
   Fish
 
124 - 25.03.19 - 12:14
(123) В архивах всё есть. Только не думаю, что найдутся вменяемые люди, которые зададутся целью подсчитать, сколько пуль на кв. км в среднем получилось за войну. :))
   ГдеСобакаЗарыта
 
125 - 25.03.19 - 12:14
Так большая часть баталий шла в городах и пригородах. В городах все убрали, пригороды давно все застроили.
   HeKrendel
 
126 - 25.03.19 - 12:14
(98) 44000 выстрела делают 2 армии в по 3-4 млн человек?,ты серьезно?
   HeKrendel
 
127 - 25.03.19 - 12:15
(124) Я уже посчитал
   fisher
 
128 - 25.03.19 - 12:15
(120) Так а твоя какая версия, что ты так возбудился? Войны не было? Война велась на саблях? Стреляли холостыми? Стреляли боевыми, но раз в сутки? Что?
   HeKrendel
 
129 - 25.03.19 - 12:16
+(127) См (36)
   max1c2011
 
130 - 25.03.19 - 12:16
(128)я не знаю. Вот задаю вопросы.
Сказать сгнило - слишком просто. так как пули 1855 и 1812 находят чаще
   max1c2011
 
131 - 25.03.19 - 12:18
(126)а скока? Это в книгах было усредненное. Может и не так.
Тогда сколько?
   Кирпич
 
132 - 25.03.19 - 12:18
(130) кто тебе сказал, что пули 1855 года находят чаще?
   HeKrendel
 
133 - 25.03.19 - 12:19
(131) Открой яндекс или гугл, вбей туда свои запросы
 
 
   Гость из Мариуполя
 
134 - 25.03.19 - 12:20
(106) Длина фронта 3 млн км
5615280/3000000 = 1,87 кг. Xn/t/ на 1 квадратном метре 1 кг свинца


э-э-э...
мне одному кажется что-то с арифметикой в (106)
1,87 кг свинца не на квадратном метре, а на квадратном КИЛОметре
   Кирпич
 
135 - 25.03.19 - 12:20
я вот за всю жизнь не нашел ни одной пули 1855 года. зато пуль от ВОВ видел навалом
   HeKrendel
 
136 - 25.03.19 - 12:20
1-е же ссылки дают субьективную картину, изучив 10 -15 ссылок ты получишь обьективную картину.

Боеприпасов Германия производила 17 млн т, из которых 12 артиллерийские системы. остальное можно полагать, это выстрелы
   max1c2011
 
137 - 25.03.19 - 12:21
(132)в инете их полно. Только не надо списывать на китай - как тут писали.
Видно, что с земли и с корозией. И цена 80 руб/штука.
Китай таким не заморачивается - очень специфично.
Монеты - да там колекционеры много платят
   fisher
 
138 - 25.03.19 - 12:22
(130) Как по мне, так тут столько объективных факторов, что бритвой Оккама махать и махать. Лично мне даже неинтересно пытаться разобраться в этом вопросе, чтобы выяснить превалирующие.
А если бы за пули ВОВ давали какие-то деньги, то вопрос у тебя бы даже не возник :)
   HeKrendel
 
139 - 25.03.19 - 12:22
(137) Китай производит все где маржа больше 20%
   max1c2011
 
140 - 25.03.19 - 12:22
(134)хм..Возможно здесь моя ошибка.
Хорошо. Но про плотность огня на Невском пятаке и на Малой земле.
Там куда пропали
   Rovan
 
141 - 25.03.19 - 12:23
(0) существуют более страшные и непонятные вопросы о войне:
например как работал круглосуточно Кировский завод (и другие) в блокадном Ленинграде в 3-4х км от линии фронта ?
основной вопрос в поставках металла, угля, электричества, бензина, диз. топлива
   HeKrendel
 
142 - 25.03.19 - 12:23
(134) Одно только длина фронта 3 млн км, при длине экватора в 40к км доставляет
   max1c2011
 
143 - 25.03.19 - 12:24
(141)хм...!!! Интересно!
А еще?
   Кирпич
 
144 - 25.03.19 - 12:24
(137) Так пули времен ВОВ ничем не отличаются от нынешних и они не нужны не кому. Да и целые они редко бывают. они же деформируются при попадании в любое препятствие. Вот и лежит этот гнутый кусочек металла в земле. Догнивает потихоньку.
   Fish
 
145 - 25.03.19 - 12:28
(141) Ты историю в школе прогуливал? Тогда приезжай в Петербург, сходи в архивы - и там ты неожиданно найдёшь все ответы :))
   Кирпич
 
146 - 25.03.19 - 12:28
(140) сдали в металлолом. остальное в земле
   Fish
 
147 - 25.03.19 - 12:30
(140) Расчёт-то будет по Невскому пятачку или Малой земле? Толсто же троллишь и скучно.
   fisher
 
148 - 25.03.19 - 12:31
(141) Насколько я понял, он в этот период не столько производством занимался, сколько ремонтом.
"А, надо сказать, задел на складах завода был более чем солидный – узлы, детали, целые блоки для танков. Причем не каких-нибудь, а самых, пожалуй, грозных танков начала Второй мировой – КВ и КВ-2. Разработанный еще в 1939 году, КВ весил приблизительно 47 тонн, а толщина его лобовой брони доходила до 75 мм, то есть была практически непробиваема тогдашними средствами. Его же орудие - 76,2 мм пушка Л-11 – могло с расстояния в полкилометра запросто проломить 56-милиметровую броню. В бою этому танку не было равных до 1943 года, когда ему на смену пришли еще более мощные ИСы. Правда довольствоваться приходилось именно тем, что есть на складе, поэтому из ворот завода периодически выходили «монстры», до сих пор приводящие в недоумение военных историков и моделистов – КВ с башней от КВ-2, танки, с нештатными защитными приспособлениями, придуманными буквально на ходу, чтобы заменить недостающие детали и так далее. Одновременно собирались полковые пушки, производились боеприпасы и мины. Только в конце октября 1941 производство танков в осажденном городе постепенно сошло на нет: с этого времени главной задачей ленинградского завода стали ремонтные работы."
   uno-group
 
149 - 25.03.19 - 12:31
С чего вы взяли, что поли свинцовые. У них стальная оболочка которая прекрасно ржавеет. Чисто свинцовые в нарезных стволах в конце 19 века перестали использовать, разве что в мелкашке сохранилась.
https://pikabu.ru/story/nomenklatura_vintovochnopulemetnyikh_patronov_762kh54r_5410918
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
150 - 25.03.19 - 12:43
(145) там нет ответов: там написано "Работал...выпустил танков, снарядов, мин, орудий..."   Всё.
Как и откуда привозили уголь и материалы не сказано.  Остается загадкой.

Часто встречается цифра "713 танков" видимо как раз КВ.
http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Некоторые исследователи блокады Ленинграда считают, что в осаждённом городе новой боевой техники не выпускалось, а проводился лишь её ремонт. Официальные цифры не подтверждают эту точку зрения. За второе полугодие 1941 г., а ноябрь –декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3 тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.
***
700 таков !  Это таковая армия ...  где эти танки ? "Ленинград дал фронту" - т.е. "ушли на фронт".  Как ? На какой ? - там же блокада !?
Если на фронт самого Ленинграда, то 700 танками можно было покрошить немцев в пыль за 2 дня !
   fisher
 
151 - 25.03.19 - 12:53
(150) Вы как-то хоть минимально валидируйте желтизну источников.
"В разных источниках фигурируют разные данные о том, сколько продукции было выпущено за годы блокады. Вот, как это объясняет главный научный сотрудник Центрально Музея вооруженных сил РФ Владимир Афанасьев: «В основном, в источниках приводят данные с начала войны и до конца блокады, но дело в том, что до сентября 1941 года работали еще не эвакуированные предприятия, только за август 1941 года Кировский завод передал фронту 207 танков «КВ». Но в статистику их продукция все равно вошла. Что касается непосредственно блокады, то в это страшное время ленинградцы не только ремонтировали корабли, танки, пулеметы, стрелковое оружие, но и изготовили 14 танков, 45 артиллерийских орудий, 4 морских артиллерийских системы, 228 минометов всех калибров, 275 танковых пулеметов, 5314  ППД,  снарядили 217 872 снарядов  шести основных калибров,174 804 минометных мины, изготовили  12044 реактивных снарядов  М-13 и М-8, 5255  авиабомб,  74, 8 тонны пороха и зарядов,  523 000 взрывателей различных модификаций,  1445 раций, 1997 км военно-полевого провода»."
   fisher
 
152 - 25.03.19 - 12:58
Формулировка "дал фронту" - это вообще непонятно что. Простой вопрос - сюда может входить отремонтированная техника? Статистикой ОЧЕНЬ легко манипулировать для достижения каких угодно целей. Было бы желание.
   Rovan
 
153 - 25.03.19 - 13:09
(151) если 14 танков и 45 орудий за 900 дней блокады тогда вопросов нет
   fisher
 
154 - 25.03.19 - 13:15
(153) Ну да, все логично. Основные производственные мощности эвакуировали, месяц-другой из остатков запчастей на складах выпускали сложную технику. А потом - ремонтные бригады и простое производство.
   fisher
 
155 - 25.03.19 - 13:21
Вообще, вот - http://pomniblokadu.ru/news/15348017
Тут есть ответы и по поводу сырья и по поводу электричества/топлива.
   Looking
 
156 - 25.03.19 - 13:35
(148)"поэтому из ворот завода периодически выходили «монстры», до сих пор приводящие в недоумение военных историков и моделистов – КВ с башней от КВ-2, танки, с нештатными защитными приспособлениями, придуманными буквально на ходу, чтобы заменить недостающие детали и так далее"

да, озадачивали иной раз гитлеровцев
http://zema.su/blog/podvig-artilleristov-v-dni-oborony-moskvy-na-uchastke-solnechnogorsk-krasnaya-polyana-pushki-vr
"В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией.
.........
Но, как оказалось, в октябре 1941 года её материальная часть была эвакуирована в Самарканд. В Москве остался только личный состав - около сотни старорежимных военных специалистов, которых по возрасту в действующую армию уже не брали. Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы. История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 42 линии и шесть дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига. После окончания войны по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще сделать могли.
Для 42-линеек снарядов было достаточно, а вот для шестидюймовок родных снарядов не оказалось.
Зато на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы Виккерс 6-дюймового калибра и массой 100 футов, то есть чуть более 45,4 килограмма. Там же имелись капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у интервентов. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами орудий стали те самые старые артиллеристы, которые участвовали ещё в русско-японской войне, а прислугой ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м.
Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин – взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас – подобного они не ожидали. Потеряв роту из 15 танков, танковый батальон отступил.
Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду: Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено на всём фронте 16-й армии, и Рокоссовскому удалось выиграть несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад."
   kokstik
 
157 - 25.03.19 - 23:05
(44) 300кг на км площади это много?

Давай вместе посчитаем.
1 квадратный километр это миллион квадратных метров (1000*1000).
3000 кг=300 000 г.
300 000 / 1 000 000 = 0,3 г на один квадратный метр.

Автомат ППШ стрелял патронами 7,62 × 25 mm. Масса пули 5,5 граммов.

5,5/0,3=18,333

То есть, на 18,33 квадратных метров получается одна пуля.

Иным словами, согласно твоей арифметике, чтобы найти одну пулю надо перекопать площадь 18,33 квадратных метров.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует