Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Простые вопросы. Куда деваются пули на войне ?

↓ [Fish, 25.03.19 - 11:57]
OFF: Простые вопросы. Куда деваются пули на войне ?
Я
   max1c2011
 
25.03.19 - 11:03
Читал в книгах, что по статистике, в среднем за один день в Великой Отечественной войне приходилось 44 тыс выстрелов.
так же по статистике на одного убитого приходилось 18-25 тыс выстрелов.
http://genadiafanassjev.blogspot.com/2011/11/blog-post_03.html

Разговаривал с человеком, который учавствует в поисковых экспедициях и проч.
Он сказал, что пули иногда попадаются.
Но ведь по сути - земля должна быть покрыта ими толстым слоем.
особенно на сложных огневых пятачках.
Но это не так.
А пули то где?
 
 
   Вафель
 
1 - 25.03.19 - 11:04
пули или гильзы?
   Fish
 
2 - 25.03.19 - 11:04
(0) "А пули то где?" - Сгнили давно.
   Ёпрст
 
3 - 25.03.19 - 11:05
маленький кусок свинца.. как ты его предлагаешь искать ?
   max1c2011
 
4 - 25.03.19 - 11:07
(2)свинец не гниет так быстро.
Да и в документальных фильмах про войну не видно слоя пуль
   H A D G E H O G s
 
5 - 25.03.19 - 11:07
(3) Металлоискателем ищут.
   H A D G E H O G s
 
6 - 25.03.19 - 11:07
(0) Рассеивание по большому объему даже, а не площади.
   max1c2011
 
7 - 25.03.19 - 11:08
(1)гильзы собирали при возможности. Тут нет вопросов
   Looking
 
8 - 25.03.19 - 11:08
(4)какой слой? соотнесите с площадью, в этом и будет ответ
   max1c2011
 
9 - 25.03.19 - 11:09
Допустим буль было много и они рассеялись.
Тогда должен быть слой окисей свинца.

понятно, что летели на разные дистанции.
Но ППШ и Шмайсер стреляли пистолетными.
Вероятно метров через 300-500 за окопами должна быть их горка.
   Ёпрст
 
10 - 25.03.19 - 11:10
(9) ну и ищи их, на глубине метра 2-3 лежат, вас ждут
   VladZ
 
11 - 25.03.19 - 11:11
(0) Зачем они тебе?
   breezee
 
12 - 25.03.19 - 11:11
Так уже все давно забрали и переработали. Вы время не учитываете)
   max1c2011
 
13 - 25.03.19 - 11:11
простой расчет
9 грамм х 44000 = 3960 кг свинца в день
3960 х 1418(длительность войны) = 5615280 кг свинца.
Где он весь?
   max1c2011
 
14 - 25.03.19 - 11:12
(10)сами искатели в шоке!
пуль нет! Проще гильзы найти. Но тут понятно - в одном месте.
Однако небольшая горка гильз считается - много.
   Ёпрст
 
15 - 25.03.19 - 11:13
(13) посчитай лучше, где весь свинец от акб автомобилей.
   antgrom
 
16 - 25.03.19 - 11:13
(0) маленький вброс : когда расследовали Катынь и проводили раскопки, то нашли пули. Немецкие пули, изготовленные в Германии.
   max1c2011
 
17 - 25.03.19 - 11:13
(12)кто забрал?
есть факты, описываемые ветеранами как собирали гильзы.
Про пули никто не упоминает.
При излете пуля зарывается. Но и в земле их нет
   Вафель
 
18 - 25.03.19 - 11:13
(15) разве его не перерабатывают?
   Кац
 
19 - 25.03.19 - 11:14
(15) у цыган, которые периодически ездят по гаражам и скупают)
   max1c2011
 
20 - 25.03.19 - 11:14
(16) так их в черепах нашли.
речь про пули не попавшие в людей.
Их было в сотни раз больше
   breezee
 
21 - 25.03.19 - 11:15
(17) То кто хотел заработать. БОМЖи, разные Экспедиции, Люди с лопатами, да кто угодно
   max1c2011
 
22 - 25.03.19 - 11:17
(21)есть факты что их собирали на войне или после?
Или есть упоминания о слоях горках пуль в ВОВ?

если нет - все написанное - демагогия
   Ёпрст
 
23 - 25.03.19 - 11:17
(22) все поля перепаханы по сто раз
   Ёпрст
 
24 - 25.03.19 - 11:18
если что-то осталось, то оно на глубине метров 2-3.. копай, найдешь
   Dzenn
 
25 - 25.03.19 - 11:20
Ну, вообще-то, после войны прошло почти сто лет. Заржавели и рассыпались в труху - это раз. А два - врёт твоя статистика насчёт 44 000 выстрелов в день и 18 000 - 25 000 выстрелов на одного солдата.
   MCh
 
26 - 25.03.19 - 11:24
Вы после выстрела видели пулю? Как она выглядит? Посмотрите. Сгнило всё.
   Fish
 
27 - 25.03.19 - 11:25
(22) " есть упоминания о слоях горках пуль в ВОВ?" - Их нет и быть не может, т.к. твои построения и подсчёты - полный бред, т.к. не учитывают площадь.
   max1c2011
 
28 - 25.03.19 - 11:25
   VladZ
 
29 - 25.03.19 - 11:26
Кому надо - давно нашли и сдали куда следует.
Я как-то на огороде нашел монету 1940года.
   max1c2011
 
30 - 25.03.19 - 11:26
(27)пускай невский пяточек или малая земля.
Там то горки должны быть
 
 Рекламное место пустует
   MCh
 
31 - 25.03.19 - 11:27
(28) написано "с нештатного оружия". с калаша в хлам они
   Fish
 
32 - 25.03.19 - 11:27
(30) Посчитай общую площадь арены ВСЕХ боевых действий на каждый день войны, помножь на кол-во дней, и тогда уже смотри, каким слоем твоё кол-во пуль будет размазано по этой площади.
   MCh
 
33 - 25.03.19 - 11:28
Хотя да, в ВОВ калашей не было, тут не знаю
   max1c2011
 
34 - 25.03.19 - 11:28
(29)вот именно! Монеты довоенные находили все.
А выпущено их было НАМНОГО меньше пуль.
Еще меньше упало на землю.

Монеты до 1957 были с большим содержанием цинка и быстро гнили.
И тем не менее они попадаются иногда.
А пули - нет.

Да никто их не собирал - бред не говорите
   max1c2011
 
35 - 25.03.19 - 11:29
(32)мы говорим предметно - про самое жаркое место.
Невских пятачек и малую землю.

Среднее оружие  - ППШ или МГ-40.
Пистолетный патрон.
Дальность - до 500 м.
Пуль НЕТ!
   HeKrendel
 
36 - 25.03.19 - 11:29
Общая численность потерь 2-х воюющих строн 6 818+ 4270 итого 11088

Умножаем на твою стату- 18к выстрелов по 5 грамм, итого имеем 1 млн тонн свинца
   Вафель
 
37 - 25.03.19 - 11:29
(34) почему ты считаешь, что не попадаются?
просто потому что об этом не пишут?
   HeKrendel
 
38 - 25.03.19 - 11:31
+(36) Делим на 3 млн км, получаем 300кг на км площади
   Fish
 
39 - 25.03.19 - 11:31
(35) Ну давай расчёт:
1. Площадь - ?
2. Кол-во-дней - ?
3. Кол-во пуль, выпущенных НА эту площадь (не путать с кол-вом пуль, выпущенных С этой площади) в день - ?
   max1c2011
 
40 - 25.03.19 - 11:31
   MCh
 
41 - 25.03.19 - 11:32
Вы бы эту "пулю" от желудя б не отличили, в отличие от моменты. Поэтому их и нет. Но они есть. на 2-3 метра под землей гнилые
   Fish
 
42 - 25.03.19 - 11:32
(40) Ты давай расчет по Невскому пятачку, посмотрим.
   MCh
 
43 - 25.03.19 - 11:32
монеты
   max1c2011
 
44 - 25.03.19 - 11:32
(38)>> 300кг на км площади

!!!!!!
Это очень много.
+Возьмем огневые пятачки - где плотность в сотни раз выше
   Looking
 
45 - 25.03.19 - 11:33
(35)вывод то какой? нас обманывают? никто ни в кого не стрелял? власти задурили народу голову мифами?
   max1c2011
 
46 - 25.03.19 - 11:33
(37)как бы да. И поисковик знакомый (0) говорил - почти не попадаются.
Крайне редки.
Ну тока если в черепе
   HeKrendel
 
47 - 25.03.19 - 11:34
(44) С чего это много?
   Builder
 
48 - 25.03.19 - 11:34
В школьные годы лето проводил в санатории и в лагерях на севере Лен. области. Каждый раз привозил домой кучу пуль и гильз.
Были даже целые, не стрелянные, были осколки снарядов. Вот где они сейчас? Наверно родители выкинули все таки.... :)
   max1c2011
 
49 - 25.03.19 - 11:35
(39)у меня нет данных.
Иначе я бы не спрашивал.

Думаю количество выстрелов и пуль было в сотни раз меньше.

А куда деваются - предлагаю подумать
   Fish
 
50 - 25.03.19 - 11:35
(49) Ну раз у тебя нет никаких данных, то тогда вопрос в (0) на редкость глуп.
   HeKrendel
 
51 - 25.03.19 - 11:35
(49) В Воронеже, на территории города в бывших окопах поройся, там этих пуль немеряно
   HeKrendel
 
52 - 25.03.19 - 11:36
Просто спустя уже 80 с начала 2-й мировой войны, смысл вспоминать про пули?
   Fish
 
53 - 25.03.19 - 11:36
(49) О чём думать? Тебе уже всё сказали - все, не сгнившие пули - в земле, догнивают.
   max1c2011
 
54 - 25.03.19 - 11:37
Еще раз.
Вопрос задан - потому что ответа нет на него.
Я тоже не знаю.
Я ориентировался на  расчет и статистику.
Плюс - показания поисковика.

Это не обвинение.
А повод задуматься.
Почему все не так как пишут?
   MCh
 
55 - 25.03.19 - 11:37
Просто всех убивали мины/снаряды. Попробуй еще попади в кого-то той пулей. Если успеешь.
   max1c2011
 
56 - 25.03.19 - 11:37
(53)тогда бы должно быть отравление земли солями свинца.
но этого нет!
   Fish
 
57 - 25.03.19 - 11:38
(54) Ответ есть. Не выдумывай. Если ты, в силу своего невежества, не способен его понять - это не значит, что его нет.

"Я ориентировался на  расчет и статистику. " - Опять враньё. Когда я тебя спросил про расчёт, ты сказал, что у тебя его нет.
   max1c2011
 
58 - 25.03.19 - 11:39
вот тоже народ вопрос задает
https://www.sxn.io/arhiv-foruma-sereznyj-razgovor-f/svincovye-puli-t.html
   Fish
 
59 - 25.03.19 - 11:39
(56) Ещё раз скажу: давай расчёт.
   max1c2011
 
60 - 25.03.19 - 11:39
(57)ответа нет. В каком посте есть ответ - напомни ссылку
   ЦиркУехал
 
61 - 25.03.19 - 11:40
мы с приятелями, на невском пятачке, много в свое время пуль нашли, искали долго пока одному из нас пальцы не оторвало.
   Fish
 
62 - 25.03.19 - 11:40
(60) Конкретный ответ тебе дан в (2), уточнение в (53).
   Krigal
 
63 - 25.03.19 - 11:41
(0) Стреляли же не в землю. Они оставались в мешках, бревнах, деревьях, стенах, техники. Потом это всё еще могло артиллерией полить. Так что их количество на единицу площади должно быть сильно меньше, чем вы себе насчитали.
Тема из разряда доказательств плоской земли.
   Юрий Лазаренко
 
64 - 25.03.19 - 11:41
(0) Да до фига их. Лет 30 назад после дождя просто выходили на пустырь за городом, собирали пули еще времен первой обороны Севастополя прямо с поверхности.
   max1c2011
 
65 - 25.03.19 - 11:41
Вот про охотников пишут.

"антропогенное загрязнение свинцом окружающей природы достаточно велико."
типа дробь отравляет почву.
https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/03/30/650883-svintsovaya-drob-ne-opasna-dlya-ohotnikov-i-chlenov-ih-semey.html

А пули! Получается их не так много !
   exwill
 
66 - 25.03.19 - 11:41
(13) Плотность свинца 11 тонн на кубометр. Если ваши подсчеты верны, то выходит 500 кубометров свинца. Весь ваш свинец поместится на вашем садовом участке. Учите физику.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
67 - 25.03.19 - 11:42
Пуль нет, т.к. столько и не стрелялось. Второй мировой по сути вообще не было.
   max1c2011
 
68 - 25.03.19 - 11:42
(62)>> Конкретный ответ тебе дан в (2), уточнение в (53)

ну и где доказательство. Расчет. что догнивают.

Я говорю их нет
Ты - сгнили.

твое слово против моего.
У тебя нет расчета.

Или как всегда забанишь - когда доказать не можешь
   Fish
 
69 - 25.03.19 - 11:42
(68) Кстати, по поводу твоего заявления в (4) ""свинец не гниет так быстро. " - Давай расчёт, за сколько, в какой почве, при каких погодных условиях, полностью сгниёт свинцовая пуля (примем, что она полностью из свинца и весит 9 грамм).
   piter3
 
70 - 25.03.19 - 11:42
Весна однако
   Fish
 
71 - 25.03.19 - 11:43
(68) "У тебя нет расчета. " - Э, нет. Ты же брякнул первый про статистику - вот и давай расчёты. А я не обязан каждый бред опровергать.
   ЦиркУехал
 
72 - 25.03.19 - 11:43
(69) вымывается из почвы наверное мы много пуль нашли в устье реки.
   max1c2011
 
73 - 25.03.19 - 11:43
(64)пули времен Севастополя имели вес 30-50 грамм и были маленькими ядрами.
И да они не сгнили почему то.

Т.е. пули времен Севастополя 1855 находят.
А 1941-45 нет!

Нонсенс!
И никто не подумает почему
   max1c2011
 
74 - 25.03.19 - 11:44
(71)тогда не пиши что ответ дан.
Пиши как сам требуешь - по моему мнению - сгнили.

А по моему - их нет
   Вафель
 
75 - 25.03.19 - 11:44
не ужто и войны никакой не было?
   ЦиркУехал
 
76 - 25.03.19 - 11:45
под Гдовом кстати, находили старые пули круглые. их кстати тоже много было.
   Cyberhawk
 
77 - 25.03.19 - 11:45
(75) В тех масштабах как описано - конечно не было. Это прикрытие для незаметного изымания масс населения.
   ЦиркУехал
 
78 - 25.03.19 - 11:45
(73) 1941-45  
есть, я лично выдел, но их всех думаю смыло в залив.
   max1c2011
 
79 - 25.03.19 - 11:45
Да НЕ ГНИЕТ СВИНЕЦ быстро - ВРАКИ!

Пули времен Крымской войны 1853-56
http://guns.allzip.org/topic/115/378013.html

Хоть сейчас стреляй!

И да - без оболочки!
   Fish
 
80 - 25.03.19 - 11:46
(74) Я пишу не по мнению, а по факту. Последний раз, когда они мне попадались (лет 20 назад), они уже по большей части были трухой. Конечно, всё зависит от конкретной почвы.
   max1c2011
 
81 - 25.03.19 - 11:47
Пули времен крымской войны.
http://www.sonar2050.org/publications/ne-malenkaya-i-ne-pobedonosnaya/

Земля ими усеяна!
Значит война БЫЛА!

Я сам в Севастополе по 80 руб покупал
   MWWRuza
 
82 - 25.03.19 - 11:47
(34)И тем не менее они попадаются иногда.
А пули - нет.

Да ладно. Если Вам не попадались, это не значит, что их нет. Полно! Как сейчас помню, промоины на дороге, в одной из деревушек Курской области... За грибами ходили... Маленький еще был, почти 50 лет прошло... Не скажу, что горсть насобирал, но штуки четыре точно попалось, из глины дождем вымыло...
   max1c2011
 
83 - 25.03.19 - 11:48
   max1c2011
 
84 - 25.03.19 - 11:49
(82)конечно попадаются! ИЗРЕДКА
Тока в Севастополе ими все усеяно - а прошло 150 лет.
тут прошло 70 лет и ИЗРЕДКА

А по расчетам - усеяно толстым слоем должно быть
   ЦиркУехал
 
85 - 25.03.19 - 11:49
Пули да бог с ними, куда кости девались понять не могу неужели всех захоронили.
в 84-85 их было полно, даже видно из поезда на Новгород.
   max1c2011
 
86 - 25.03.19 - 11:49
   Fish
 
87 - 25.03.19 - 11:49
(83) Кстати, простейший поиск в яндексе говорит, что ты нагло врёшь, т.к. пули времён ВОВ находят и в большом количестве.
   Гость из Мариуполя
 
88 - 25.03.19 - 11:50
(0) фигня.
сам находил в 70-е годы остатки пуль. (Остатки, Карл!, полусгнившие, обросшие зеленью, практически разложившиеся в труху).
Вериь нынешним искателям смысла нет- даже те остатки, которые я находил, давно разложились. Естественно, эти псевдоискатели еще бы лет через 50 опомнились. :))))
Отец рассказывал, в послевоенные годы пуль и гильз на местах боев действительно было много. Ну так с тех пор и минуло... и сгнило...

по поводу вредных солей - хм... может быть, в послевоенные годы на отдельных местах и участках земли и была концентрация солей свинца, превышающая ПДК, но вот такая фигня - в те годы экологией никто не заморачивался и никаких измерений не проводил.
А сейчас, спустя только лет, говорить о каком то превышении ПДК - даже не смешно. Все давно ушло в землю, смылось в речки, утекло в моря, растворилось в Мировом океане..
   Fish
 
89 - 25.03.19 - 11:50
(84) "А по расчетам - усеяно толстым слоем должно быть" - Ещё раз, по каким расчётам, если ты ни одного не можешь привести?
   max1c2011
 
90 - 25.03.19 - 11:51
(87)пожалуйста ссылку, ну как принято.
Я не нашел
   Fish
 
91 - 25.03.19 - 11:52
(90) Сначала давай уже расчёт, на который ты постоянно ссылаешься. Ну раз уж так принято.
   ЦиркУехал
 
92 - 25.03.19 - 11:52
(88) пули, знаю народ который Бмв мотик раскапывал.. и ниче .
   Гость из Мариуполя
 
93 - 25.03.19 - 11:53
(79) >> Да НЕ ГНИЕТ СВИНЕЦ быстро - ВРАКИ!
не гниет, а превращается в соли.
свинец не золото, в чистом металлическом виде в виде самородков в земле долго не лежит.
   Кирпич
 
94 - 25.03.19 - 11:53
(0) Езжай туда, где была война, насобирай ведро и успокойся
   max1c2011
 
95 - 25.03.19 - 11:53
(88)зависит от почвы.
В болоте не гниют, в песке не гниют --> в Крыму не гниют.
В глине не гниют.
Как и кости.
Гниют в черноземе. ибо там высока кислотность и обменные процесы.
Именно по этому в (82) находил их в глине.
Но и в Севастополе и Крыму почти нет или очень мало пуль ВОВ.

А пуль 1855 - по 80 руб продают везде.
   MWWRuza
 
96 - 25.03.19 - 11:54
+(82)Не знаю от чего, смутно помню... Но, запомнилась одна, "странной конструкции", длинненькая, шарообразный закругленный "носик", а сзади, как будто что-то вставлялось, торчало из нее, таким тоненьким "хвостиком"... Может трассер - ? Вроде как сверху омедненая была...
Блин... Как подумаешь, пол века прошло... Не эта-бы тема, и не вспомнил бы... А так, всплыли перед глазами детские воспоминания.
   Fish
 
97 - 25.03.19 - 11:54
(95) "и в Севастополе и Крыму почти нет или очень мало пуль ВОВ" - Враки.
   max1c2011
 
98 - 25.03.19 - 11:54
(91)весь расчет приведен на основании статистики в (13)

9 грамм х 44000 = 3960 кг свинца в день
3960 х 1418(длительность войны) = 5615280 кг свинца.
Где он весь?
   Shandor777
 
99 - 25.03.19 - 11:54
После войны из найденных пуль выплавляли свинец и делали из него грузила для удочек, закидных, сетей. Кроме того плавили в лист, резали на кусочки и катали дробь и картечь для ружей. Ружейные патроны тогда сами снаряжали.
   Fish
 
100 - 25.03.19 - 11:55
(98) Тут нет расчёта. Я тебе уже пояснил, что без учёта площади рассеивания - эта статистика ни о чём. Ты решил дебилом прикинуться?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.