Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Как научить ребенка коммуникации?

OFF: Как научить ребенка коммуникации?
Я
   Zombi
 
22.03.19 - 12:45
Бывшая отдала ребенка мне. До этого он проводил у нас только новогодние и часть летних каникул. 11 лет, 5 класс. До этого проблемм с коммуникацией не видели, так как общался с нами братьями и сестрами и другими близкими родственниками(с этим проблем нет). Проблему заметили, когда с НГ переехал к нам и пошел в школу. Приходит из школы, никакого домашнего задания. Через группу узнаем задания, спрашиваем, почему не записал? Ответ я не услышал, я не понял. Почему не спросил? Спрашивать я не хочу. Вчера на собрание ходили, учительница говорит не общается ни с кем. Ученики вообще мало общаются, так как на перемене все в телефоне, но хотя бы друг к другу подходят и заглядывают в телефоны, интересуются во что играют, что смотрят. Наш сидит всегда в телефоне молча, не общаясь ни с кем. Сказал ему что накажу следующий раз если не будет у него ДЗ, и нам придется узнавать его неизвестно где, из за того что просто он не хотел спрашивать. Вроде редко стало такое случаться. Сейчас опять из школы принес 2 по английскому потому что нет ДЗ. Был дежурным, ушел пораньше и не записал. Почему не спросил? Тот же ответ. Водить по психологам дороговато выходит(1500 за час берут). Как еще можно развить ребенку коммуникабельность?
 
 
   vvspb
 
301 - 22.03.19 - 16:21
(254) хотя ты может быть в 90х был в школе?\\\да, в 90-ых уже во всё появились. В старших классах помню стояли на крыльце школы обсуждали какие-то планы, а один заявил что он не может. У него Дональд дак ))) в программе
   Emvika
 
302 - 22.03.19 - 16:21
(295) вот ты опять не отвечаешь на вопрос цели. Тебя спросили: для чего? Никто не утверждал еще, что круто, а что - нет.
Попросили всего лишь объяснить, ДЛЯ ЧЕГО нужно "не иметь проблем с общением" - ты не смог...
   Cyberhawk
 
303 - 22.03.19 - 16:21
Интровертом растет, будет хорошим программистом
   1Сергей
 
304 - 22.03.19 - 16:21
(297) Что там думать, каждый день с этим сталкиваюсь. Правда, у меня ситуация иная. Он сам рвётся на улицу чтобы пообщаться с себеподобными. А для чего ходить на Самбо или на математический кружок, это да. Пришлось объяснять
   1Сергей
 
305 - 22.03.19 - 16:22
(298) Кто говорил про заставлять?
   Вафель
 
306 - 22.03.19 - 16:24
(305) а какие способы ты рекомендуешь?
   ПростоГен
 
307 - 22.03.19 - 16:24
(303) Пока только видно, что у него определённые комплексы. Этого явно не достаточно, чтобы быть программистом :))
   Cyberhawk
 
308 - 22.03.19 - 16:26
(307) Ну в разведенных семьях вообще редко дети без проблем
   vvspb
 
309 - 22.03.19 - 16:26
(279) участвовать в жизни класса нужно (папе)
   1Сергей
 
310 - 22.03.19 - 16:27
(306) способы чего? Привить любовь к общению?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
311 - 22.03.19 - 16:27
(308) угу, только их > половины
   Вафель
 
312 - 22.03.19 - 16:27
(310) про любовь речи нет, хотя бы чтобы проблем не было
   Emvika
 
313 - 22.03.19 - 16:27
(304) вот дети все разные, твоему надо было про кружки объяснять, а другому - про общение.
Причем, аргументы должны быть убедительными, чтобы ребенок пересмотрел свое отношение к общению, или нашел свой, интересный ему круг общения. Или замену этому общению (да-да, необходимо допускать, что потребности в общении у всех разные)
   Mikeware
 
314 - 22.03.19 - 16:28
(310) "ипатьевский метод"™ ?
   ПростоГен
 
315 - 22.03.19 - 16:32
(308) Так и надо эти проблемы решать в первую очередь, обычно другие проблемы лишь следствие этих.
   1Сергей
 
316 - 22.03.19 - 16:33
(312) Участвовать в жизни ребенка. Интересоваться что было в школе. Бывать на всяких мероприятиях, на людях. Выбираться из дома чаще. Показать ребенку, что есть такое понятие как общение. Вот, папа тоже общается, умеет общаться. У него есть друзья, он умеет разговаривать. И ребенок сам пойдёт по стопам.
Не даром говорят, хочешь ребенка сделать счастливым, будь счастлив сам
   Ёпрст
 
317 - 22.03.19 - 16:37
(0) всё не читал, отдай его в любую спорт секцию - плавание/бокс/коньки/люыжи/санки/футбол/хоккей. Проблема с комуникабельностью пропадёт сама по себе
   vvspb
 
318 - 22.03.19 - 16:39
(316) хочешь ребенка сделать счастливым, будь счастлив сам\\\ да. Только и с ребенком тоже. А то счастливые отцы где-то, маловероятно что сделают детей счасливыми
   vvspb
 
319 - 22.03.19 - 16:40
(317) лучше командные, плаванье не особенно способствует общению :) да и лыжи тоже
   Ёпрст
 
320 - 22.03.19 - 16:43
(319) еще как способствует, я ходил на "лыжку" 8 лет. Там же не только на лыжах бегаешь, это еще и база/футбол/волейбол все коммандные игры/бег настольный теннис... да, много чего
   Ёпрст
 
321 - 22.03.19 - 16:43
ну или на фото/кино/радио кружок.. туда тоже ходил в детстве
   Ёпрст
 
322 - 22.03.19 - 16:44
ну или щас модно в конно спортивную/мото школу отдать
   1Сергей
 
323 - 22.03.19 - 16:44
   1Сергей
 
324 - 22.03.19 - 16:45
Рекомендую всем родителям
   vvspb
 
325 - 22.03.19 - 16:46
(320) база/футбол/волейбол все коммандные игры/бег настольный теннис... да, много чего\\\ да, всё так, но это спорт индивидуальных достижений. Я года 4 занималась
   vvspb
 
326 - 22.03.19 - 16:48
вот чем мои "лыжи" были хороши, так это тренер. Парням многим так просто "второй папа". Сейчас так не бывает :(
   Cyberhawk
 
327 - 22.03.19 - 16:50
(315) (311) Ну, во-первых мало кто из родителей в принципе решает какие-то проблемы, ибо 95% тупые.
Так и выросшее дитя (в молодости, зрелости, или когда уже сам стал родителем) тоже крайне редко решает перебирать себе голову.
   Вафель
 
328 - 22.03.19 - 16:50
(326) почему не бывает?
не бывает за бесплатно может быть?
   1Сергей
 
329 - 22.03.19 - 16:51
(326) есть хорошие тренера. У малого треннер по теннису такой как Вы описали
   Cyberhawk
 
330 - 22.03.19 - 16:51
(328) И забезплатно бывает - инициативные люди с советских времен еще держат некоторые дворы в канве командных видов спорта
   vvspb
 
331 - 22.03.19 - 16:52
(328) я не верю в любовь за деньги :( а сейчас на детях принято зарабатывать.
(329) круто
   wt
 
332 - 22.03.19 - 16:53
(0) очень все запущено. Сейчас переходный возраст начнётся. Вообще не справитесь, а энергии в нем будет дофига. Его надо сейчас в какую нибудь секцию записать. Будет хоть какая-то обязанность. Может с этого ответственность появится.
   Fish
 
333 - 22.03.19 - 16:54
(331) Хочешь сказать, что люди вот так взяли и сразу в один миг изменились? Никогда не поверю.
 
 
   vvspb
 
334 - 22.03.19 - 16:55
(333) этому мигу 30 лет уже, окстись
   Вафель
 
335 - 22.03.19 - 16:55
(331) не все же работают на ненавистных работах. кто-то и любит свою работу.
и возможно некоторые тренера
   los_hooliganos
 
336 - 22.03.19 - 16:56
(333) можно так делать, если есть инструменты чтобы бошка не уехала.
Ведь у тебя основы ценностей размыты, и ты перестраиваешь их под ситуацию.
Причем в основе действий должен лежать жесткий эгоизм.
   Вафель
 
337 - 22.03.19 - 16:56
вон у 1сергея по тенису. очень сомневаюсь, что за бесплатно (тенис вроде никогда бесплатным, да и просто  дешевым не был)
   los_hooliganos
 
338 - 22.03.19 - 16:58
(337) Надо ребенка на завод сводить. Вонь и гавно. Сразу поймет почему так важно хорошо учиться и стать программистом.
   Fish
 
339 - 22.03.19 - 16:58
(334) Для кардинальных изменений в людях, которые ты привела в пример, 30 лет - это не то что миг, а лишь часть мига :))
Например, мой школьный учитель физкультуры, которого с теплотой вспоминают все поколения, которые он учил, и которого всегда приглашали на все встречи одноклассников, умер лишь недавно. Работал практически до последнего.
   vvspb
 
340 - 22.03.19 - 16:59
(337) я искренне за него рада. Моей не повезло :( была плохо скрываемая коммерция на детях (танцы), сейчас осталось только плаванье, контакт минимальный :)))
   vvspb
 
341 - 22.03.19 - 16:59
(338) сейчас заводы разные )))) может и понравится ;)
   Вафель
 
342 - 22.03.19 - 16:59
(340) никто не говорил, что все такие. да и раньше далеко не все такие были
   los_hooliganos
 
343 - 22.03.19 - 17:00
(339) Вот вам про психотехники, а вы совсем в другое верите. :)
   Septera
 
344 - 22.03.19 - 17:00
(0) а дети это вообще не дёшево, только сейчас поняли?
ребенок в телефоне, отец на форуме - каждый решает свою проблему как может, интересно чтобы мы делали без интернета?
   vvspb
 
345 - 22.03.19 - 17:01
(339) я помню что у Вас всегда всё супер, я, вообще-то сама оптимист, пока
   vvspb
 
346 - 22.03.19 - 17:02
(344) интересно чтобы мы делали без интернета\\\ играли в шахматы ))))
   los_hooliganos
 
347 - 22.03.19 - 17:02
(344) А посмотреть Джаконду дешево или нет? ;)
Дешевизна есть если правильно пользоваться...
   Fish
 
348 - 22.03.19 - 17:02
(343) При чём здесь  верю/не верю? Я говорю то, что сам лично вижу. Есть тренеры/учителя, равнодушные к детям. Но они были и раньше. А есть такие, как в (326), и они тоже были и раньше и есть и сейчас. Причём их любовь к детям от ЗП не зависит.
   Fish
 
349 - 22.03.19 - 17:04
(345) " я помню что у Вас всегда всё супер" - Самое смешное, что я никогда и нигде не утверждал, что "всё супер". Скорее, наоборот, но ладно, считай так :))
 
 Рекламное место пустует
   los_hooliganos
 
350 - 22.03.19 - 17:04
(348) Ну... у меня наоборот. Я больше мечтателем был. А потом изучил физику эксперимента. Хотя в душе так и остался либералом.:)))
   ChMikle
 
351 - 22.03.19 - 17:04
(0) может развод переживает, отсюда такое отношение безразличное  ?
   Lady исчезает
 
352 - 22.03.19 - 17:05
(170) >> вопрос ДЗ можно решить по-другому, например, просто записать самому.
Зачем заставлять ребенка делать то, что ему не нужно, неприятно?


Вращаться в коллективе, том или ином, в жизни всё равно придётся, и чем раньше человек научится находить общий язык с разными людьми, тем меньше проблем будет в жизни. Даже если он выберет профессию лесника или смотрителя маяка. Ваш Кэп.
   vvspb
 
353 - 22.03.19 - 17:06
(351) развод случился давно, разлука с мамой? Что это для парнишки в 11 лет?
   Cyberhawk
 
354 - 22.03.19 - 17:09
(352) А Макаревич поет, что не стоит прогибаться ))
   1Сергей
 
355 - 22.03.19 - 17:12
(353) эмммм... Ерунда, да?
   1Сергей
 
356 - 22.03.19 - 17:12
Теннис за символическую плату - полтора рубля
   vvspb
 
357 - 22.03.19 - 17:13
(355) наоборот...
   Вафель
 
358 - 22.03.19 - 17:13
(354) ну и там же в песне. что один таки ене прогибался. но мир его "прогнул" таки
   ChMikle
 
359 - 22.03.19 - 17:24
(353) как раз в подростков возрасте очень многие сильно переживают распад семьи и отсюда к следствие замкнутость , безразличие к каким-то социальным процессам ...
   Вафель
 
360 - 22.03.19 - 17:25
(359) хороший пример фильм "Мачеха"
   1Сергей
 
361 - 22.03.19 - 17:33
А вот признайтесь, у кого не первый брак? Как дети это пережили/переживают?
   ChMikle
 
362 - 22.03.19 - 17:36
(361) предположу,что если родители расходились не из-за пьянки , наркомании и семейного насилия что 99% как личную драму !
   Cyberhawk
 
363 - 22.03.19 - 17:39
(358) Ты что-то напутал, нет там такого
   Вафель
 
364 - 22.03.19 - 17:44
(363) если дословно, то "пробовал на прочность это мир каждый миг, мир оказлся прочней"
   Cyberhawk
 
365 - 22.03.19 - 17:45
(364) Ну так наоборот не прогнулся же, а достиг предела прочности и "разбился")
   RetZet
 
366 - 22.03.19 - 17:48
(0)Нужно сделать ребенку праздник с одноклассниками обязательно. Типа "День варенья". Пригласить всех в кафешку или детский центр, или квест. Они там реально начнут общаться.

нужно привить ребенку навык просто подходить и общаться. Привет, а ты умеешь то-то и то-то.. Привет, а ты знаешь что..., Привет, помоги мне вот здесь... и т.д. Коммуникация это всегда диалог. Научи воспринимать отказ в знакомстве правильно, ага, как в анеке про Поручика Ржевского, 9 откажут, одна согласится :)  Научи правильно строить общение, т.е. должно быть просто, предложение, отсутствие высокомерия, отсутствие снобизма. Ну и юмор, юмор и веселость.
Научи правильно воспринимать, что люди все разные, один бука, и промолчит, другой оскорбить может, третий сам потянется.
Научи с девчонками общаться его. Парень, что просто общается с девчонками, без сюсюканья, драк и прочего, всегда будет на голову выше. Станет взрослее, все обзавидуются, что у него так просто все с ними.
Научи общаться со взрослыми. Это тоже повысит его статус у сверстниками.
Очень здорово, когда есть секция, танцы, кружки и что-то в этом роде. Это тоже как канал общения.
В общем, работать и работать.
С психологом обязательно надо поработать! Псилог более тонко наметит пути преодоления отчуждения, поиска и осознания маленького человечка в большом мире.
   DobrovVadym
 
367 - 22.03.19 - 17:56
(366)если ребенок будет боксер, то к нему сами будут подходить и общаться, и не придется учиться самому подходить
   Emvika
 
368 - 22.03.19 - 18:13
(352) утверждения "тем меньше проблем будет в жизни" считаешь ребенку будет достаточно, чтобы он начал общаться с людьми, с которыми ему неинтересно общаться?
   Вафель
 
369 - 22.03.19 - 18:13
(368) чтобы не боялся общаться, когда в этом есть необходимость
   Emvika
 
370 - 22.03.19 - 18:14
+(368) думаю, прежде всего, надо попытаться выяснить, что интересно ребенку вне семьи, какие сверстники ему интересны и чем, а уж потом начинать общаться в интересующем его кругу...
   Вафель
 
371 - 22.03.19 - 18:15
(370) тут дело не в интересах, а в том что он боится просто спросить
   Вафель
 
372 - 22.03.19 - 18:15
ведь общаться о том как космические корабли бороздят просторы большого театра никто не заставляет
   Вафель
 
373 - 22.03.19 - 18:17
я например  тоже не умею общаться на произвольные темы (даже не представляю как этому можно научить)
   Emvika
 
374 - 22.03.19 - 18:18
(369) да я-то это всё понимаю...
Надо ребенку объяснить, для чего он должен общаться.
А проще ему начать общаться, как мне кажется, будет там где ему будет интересно, где у сверстников будут те же интересны.

(371) а страх как ему преодолеть? Вероятнее всего там, где он будет заинтересован в ответе...
   Вафель
 
375 - 22.03.19 - 18:19
(374) он даже может общаться прекрасно с друзьями на секциях, а спроить дз все равно не сможет
   Emvika
 
376 - 22.03.19 - 18:22
(375) значит он не понимает необходимости знания ДЗ.
Дело-то не в том, спросит он про ДЗ или не просит, запишет или нет.
Даже в ДЗ должен быть элемент заинтересованности.
   Emvika
 
377 - 22.03.19 - 18:23
+(376) если ему будет нужно ДЗ, он сам его запишет, раз спрашивать не любит...
Или спросит, пересилив себя, если ему это будет нужно...
   Вафель
 
378 - 22.03.19 - 18:42
(377) те решать проблемы ты принципиально отказываешься? только мотивация?
   Emvika
 
379 - 22.03.19 - 18:45
(378) а мотивация - это не решение проблемы?
   vvspb
 
380 - 22.03.19 - 18:48
(375) да, у меня у дочки тоже самое в легкой форуме
   vvspb
 
381 - 22.03.19 - 18:48
Форме
   Emvika
 
382 - 22.03.19 - 18:52
(378) кстати, считаешь, проблема в чем: в том, что он не знает ДЗ, или в том, что он спросить не может?
   vvspb
 
383 - 22.03.19 - 18:56
Я далеко не сразу поняла что ей в самом деле сложно
То
   Cyberhawk
 
384 - 22.03.19 - 19:51
(373) Аутист что ли?
   Aleks Kucher
 
385 - 22.03.19 - 20:02
(384) нет, просто человек больше предпочитает помолчать, чем балаболить)
   Aleks Kucher
 
386 - 22.03.19 - 20:03
По теме, скоро лето, длительные каникулы. Договоритесь с сыном чтобы хорошо закончил четверть/год и езжайте все в отпуск вместе
   Cyberhawk
 
387 - 22.03.19 - 20:12
(385) Ну это предпочтение не с рождения же залодено, а под влиянием общества сформировалось
   vvspb
 
388 - 22.03.19 - 20:18
(387) и с рождения тоже
   Cyberhawk
 
389 - 22.03.19 - 21:44
(388) Аутизм или немногословность?
   Emvika
 
390 - 22.03.19 - 22:59
(386) а если плохо закончит год - в отпуск его не брать?
   Lady исчезает
 
391 - 23.03.19 - 07:30
(204) >> то, что "надо", обязательно надо делать, только это должно быть для чего-то конкретно.
Именно поэтому я и спросила, для чего ему НАДО общаться с одноклассниками.
Так вот, если общаться только для того, чтобы спросить ДЗ - то это не "надо", этот вопрос можно решить по-другому.
Других НАДО для общения с одноклассниками я пока не увидела...


Это парад интровертов-мизантропов? Или вычислительных машин без функции эвристики?

С людьми, с которыми проводишь по 6-8 часов ежедневно, при которых снимаешь штаны в раздевалке, с которыми сидишь в столовке за одним столом - с ними ни здрассьте, ни нак пошли? Вы точно человек, а не кофемолка-газонокосилка?

Даже в автобусе с совершенно одномоментными людьми можно ехать по-разному. Можно подать оброненную перчатку, извиниться, если толкнул, улыбнуться ПРОСТО ТАК. А можно быть безмолвным роботом, который реагирует не на все раздражители.

С одноклассниками предстоит несколько лет бок о бок заниматься общими делами. И сидеть с кем-то за одной партой. И вместе делать лабораторные работы по физике и химии. И на физре упражнения, разбившись на пары. И там не разговаривать? А по башке сзади портфелем треснут - тоже не разговаривать? А, к классной идти ябедничать? А потом пообщаться, наконец - с тёплой компанией за углом школы. А может - как люди делают, а не газонокосилки - тому пару слов, этому пару слов, поделиться бутербродом, вместе после школы сходить в парк, или в книжный магазин, или пирожное съесть в кафе.


Как-то удивительно взрослому человеку объяснять такие простые вещи. Вы, должно быть, принцесса, проведшая всю жизнь во дворце среди подданных.
   Лефмихалыч
 
392 - 23.03.19 - 08:23
(0) скажи ему, что накажешь, если он не будет общаться
   Лефмихалыч
 
393 - 23.03.19 - 08:30
(0) исходя из сказанного тобой в этой ветке, у тебя нет шансов самостоятельно решить эту проблему.
Проблема не в коммуникабельности. Она - симптом. И ты этого не видишь.

Я думаю, у него нет проблемы спросить. Он просто сливает учебу потому, что на колу он ее вертел.

Найди деньги на специалиста.

И чинить надо скорее тебя и его мать, а не его самого. Это не наезд, это опыт - проблемы детей лечатся чаше всего в родителях.
   vvspb
 
394 - 23.03.19 - 09:08
(391) принцесса, проведшая всю жизнь во дворце среди подданных/// давайте всё же учитывать что есть интроверты, экстраверты, сангвиники, меланхолики. Мне, вот, сложно было понять что дочь ну очень не любит отвечать у доски перед классом
   RetZet
 
395 - 23.03.19 - 09:38
Я свою дочь учил смело подходить к незнакомым(взрослым, детям, девчонкам, мальчишкам), и говорить: Привет, мое имя такое-то, а твое как? После чего взрослому вопрос какой-то, детям предложение поиграть во что-то. Типа, давай вместе лазить на детской площадке; давай вместе прыгать на батуте, и т.п. Либо вопрос ребенку, а ты умеешь играть в то-то и то-то. Давай вместе.
Взрослым обычно вопрос по какой-то теме. Хотя дочь и играть предлагала :) Типа, а у вас есть часы? А сколько время они показывают? И взрослые всегда готовы объяснить. А дальше уже как-то само происходит общение.
Естественно, что есть буки, что не отвечаю, что могут послать и т.п. Я всегда после подхода дочери старался это обсудить, и привить ей, что все люди разные, и реакция может быть совершенно разная. Вплоть до физического насилия. Да, есть неадекваты, что в песочнице запросто могут ударить. Поэтому стоит всегда присмотреться как люди и дети себя ведут, а потом уже подходить.
Всякие техники НЛП подстраивания дыхания, зеркалирования, эмпатии и т.п. просто проговаривал, но не прививал. Это уже для взрослых :)
Конечно у неё до сих пор идет некое преодоление первого шага, но уже проще. И всегда стараюсь ей донести, что если не приятно общатьсся с человеком, если от человека угрозы или неадекватность какая-либо, то общение просто прекращать. Иногда и жестко, вплоть до того, чтобы постоять за себя.
Поведение в случае опасности это тоже тема.
Советую почитать Людмилу Петрановскую и Юлию Гиппенрейтер. Будет понимание детской психологии и особенностей общения.
   Lady исчезает
 
396 - 23.03.19 - 09:52
(393) Полагаете, что "чинить маму и папу" должен специалист? Да не поможет.

А в том, что проблема в родителях - это точно. Мамаша кинула десятилетноего ребёнка на равнодушного папашу, с которым нет эмоциональной связи. Да и у мамы нет, раз смогла. Там ещё и мачеха есть, как я понимаю (ТС говорит: "МЫ звонили, спрашивали, что задано"). Ребёнок совершенно одинок. И эти чужие люди какие-то домашние задания, какие-то дневниковые записи с него спрашивают, наказаниями грозят. И НИКТО не любит и не жалеет.
   vvspb
 
397 - 23.03.19 - 10:05
(396) Да не поможет/// работать самому придется, дорогу показать могут
   Franchiser
 
398 - 23.03.19 - 10:09
"Бывшая отдала ребенка мне..."
Через 11 лет решила избавиться?
   trdm
 
399 - 23.03.19 - 10:10
(396) проблема в том, что мало кто умеет решать подобные проблемы, но все об этом говорят и считаю себя специалистами.
   Lady исчезает
 
400 - 23.03.19 - 10:11
(394) У меня тоже есть дочь, непохожая на меня. Я была всегда лучшей ученицей в классе, училась легко, контактировала легко, хотя 4 раза школы меняла в противоположных уголках огромной страны. А она - учится почти средне, с некоторым усилием, не понимает вещей, которые я понимала инстинктивно, бычится, дичится, зануда, проблемы с пониманием самых простых вещей. В летнем лагере - всегда проблемы с девочками-соседками. В классе тоже проблемы. То с ней в пару не становятся в столовую идти, то раз даже было что-то вроде экзекуции - ранец порвали надвое. Что делать? Да ничего особенного. Учить ребёнка разным приёмам контактирования, от взаимодействия до решительного отпора. Учить отвечать на дразнилки остротами. Учить отвечать на посягновения демонстрацией силы. Учила демонстрировать боксёрские приёмы без касания. Это в младших классах. В старших надобность отпала.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует