Вход | Регистрация
    1  2  3  4
О жизни... :: История

OFF: Как был устроен СССР

OFF: Как был устроен СССР
Я
   vasvl82
 
19.03.19 - 09:47
Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".
 
 
   Василий Алибабаевич
 
301 - 20.03.19 - 12:19
(300) "Почему Вы решили что он "лучший социалистический", если была целая линейка разнообразных тракторов?"
Это не я решил. Это мнение тех инженеров, которые эксплуатировали всю эту технику.
Просто поверьте на слово - "Сталинец" в сх не применялся. Т-150 многие хозяйства видели только на картинках. К-700 тоже. Да и применимость его в основном - Кубань  и Казахстан. Объяснять долго. Да и мне не интересно.
   Pahomich
 
302 - 20.03.19 - 12:22
(301) Этого не может быть, потому, что не может быть никогда...
   Василий Алибабаевич
 
303 - 20.03.19 - 12:24
(302) Ну... Это - аргумент. Тут не поспорить...
   Джинн
 
304 - 20.03.19 - 12:25
(301) Не поверю Вам на слово, ибо Вы звездите, как Троцкий. Я сельский житель и своими глазами видел всю линейку. И даже местами поучаствовал лично, подрабатывая в местном колхозе. Т-150 был вообще массовым трактором на Украине. К-700 реже применялся и в основном для вспашки широкими плугами - у него перебор по мощности и габаритам. ДТ-75 и МТЗ-80 вообще рабочие лошадки.

Так вернемся в Творению Великого Белого Человека 840 Джону Диру и МТЗ-80. Что Вы там настравнивали?
   Василий Алибабаевич
 
305 - 20.03.19 - 12:34
(304) Ну и..? Так и будем по комиссарски вилять аргументами? Разве я вам не говорил, что самыми "рабочими лошадками" были МТЗ? Зачем вы сейчас гусеничную ДТ-шку сравниваете с колесным МТЗ? Чем не рабочая лошадка ДВШ-онок на двух трубах?
   Василий Алибабаевич
 
306 - 20.03.19 - 12:38
Раз пошла такая пьянка. По комиссарски откровенно ответте - почему фраза вами построена именно так : " Вы сравниваете современный Джон Дир с советскими моделями?" ЦЫ (286)?
Откуда вы взяли, что я сравниваю именно современный Джон Дир? Зачем тянуть сову на глобус?
   Джинн
 
307 - 20.03.19 - 12:38
(305) Я ничего ни с чем не сравниваю. И виляете хвостом тут только Вы. Любой может это проверить, перечитав предыдущие посты. На любой конкретный вопрос какие-то скачки в сторону и в словоблудие.
   Джинн
 
308 - 20.03.19 - 12:40
(306) Вы мой вопрос преподносите как утверждение?
   Василий Алибабаевич
 
309 - 20.03.19 - 12:40
(307) "Я ничего ни с чем не сравниваю" А как же (286)?
   Василий Алибабаевич
 
310 - 20.03.19 - 12:41
(308) Я дал точную цитату. Как вы относитесь к своим же утверждениям - решать только вам.
   Джинн
 
311 - 20.03.19 - 12:42
(309) Ой ли? А как же "Правда да "Джона Дира" ему как до Луны"? Это Ваше утверждение проистекает не из сравнения? Считать его тогда просто взятым с потолка?
   ice777
 
312 - 20.03.19 - 12:43
Т-16 с кузовом спереди очень популярен был в 80-е.
   Джинн
 
313 - 20.03.19 - 12:43
(309) Что не так в этом посте? У Вас вообще как с русским языком? Вы способны вопрос от утверждения отличить?
   Василий Алибабаевич
 
314 - 20.03.19 - 12:44
(311) Там не было и слова за "СОВРЕМЕННЫЙ Джон Дир" ЦЫ(286). Со своими фантазиями - разбирайтесь сами.
   Джинн
 
315 - 20.03.19 - 12:45
(314) И это не дает мне права задать Вам уточняющий вопрос?
   Василий Алибабаевич
 
316 - 20.03.19 - 12:46
(315) Основанный не на моих словах, а на ваших фантазиях? - пожалуйста. Задавайте. Помешать не могу. Отвечать или нет - зависит от того совпадают ваши фантазии с моими или нет.
   Джинн
 
317 - 20.03.19 - 12:52
(316) Вы куда-то опять в словоблудие. Вопрос основан на желании уточнить на основании чего Вы пришли к опубликованному Вами выводу. Он совершенно по теме. И судя по отсутствию ответа на него и на последующие вопросы, Ваше утверждение о "...как до Луны" основано исключительно на личных фантазиях. Так и запишем.
   Shandor777
 
318 - 20.03.19 - 12:54
Друзья, может быть есть возможность просто сравнить характеристики тракторов близкого по году разработки. 70-х годов, например, или начала 80-х?
   Джинн
 
319 - 20.03.19 - 12:55
Ну и для присутствующих:

Джон Дир 840 1980 года.
https://www.traktorpool.ru/details/трактор/John-Deere-840/4105781/

МТЗ-80 1974 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-80
   Василий Алибабаевич
 
320 - 20.03.19 - 13:04
(319) Вот так дилетанты и палятся ))).

DJ-840 нужно сравнивать МТЗ-50. Хотя бы. гг выпуска 1962...1985. Там хотя бы мощности не отличаются в два раза.

А так получается, что вопрос в (286) мне задать можно. А себе - нельзя. Сва на глобус не полезет.
   Василий Алибабаевич
 
321 - 20.03.19 - 13:09
+ (320) А теперь просто сравните состояние JD. Теперешнее. И состояние МТЗ-50. Теперешнее. МТЗ-50 просто не дожили.
И для особых ценителей можно сравнить МТЗ-80. Современного выпуска. И сравнимый по мощности Джоник. Современного выпуска.
   Джинн
 
322 - 20.03.19 - 13:10
(320) Я где-то называл себя гуру тракторостроения? Или сравнивал их? А эти две модели в один ряд выше поставили Вы, разместив их в одном посте. Я привел ссылки на них для присутствующих на правах ведущего секции. Без публикации личного мнения, сравнения ТТХ и т.п.

И зачем мне себе вопросы задавать? Я сам с собой еще не разговариваю. А Вам предлагаю прекращать развивать дискуссию в этом направлении, ибо она не очень хорошо стыкуется с правилами форума. Кроме того Вы мне стали изрядно надоедать.
   Василий Алибабаевич
 
323 - 20.03.19 - 13:11
(319) Да... Сравнивать год выпуска конкретного экземпляра у джоника и год начала производства серии у МТЗ - это сильно. Я так не умею...
   Джинн
 
324 - 20.03.19 - 13:14
(321) Я недавно на выставке ретроавтомобилей видел чудесно сохранившийся экземпляр ГАЗ-М-20 "Победа". И при этом у соседа Мерседес-300 сгнивший и разваленный. Сделаем вывод, что Мерседес-300 говно с сравнении с "Победой"?
   Джинн
 
325 - 20.03.19 - 13:15
(323) Имбецил, где я СРАВНИВАЛ что-то?
   Василий Алибабаевич
 
326 - 20.03.19 - 13:18
(322) Подытожим. Я всего лищь сказал "МТЗ наше фсьо" ЦЫ(281). Что означало - самый массовый. И признанный лучшим. Из "социалистических". При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру.
Вы с этим почему-то не согласны. Аргументов у вас нет. Но - не согласны. Что ж поделать? оставайтесь при своем мнении.
   Shandor777
 
327 - 20.03.19 - 13:23
(326) /При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру. /
Я так и не понял, по каким параметрам он проигрывает? При каких равных условиях? Есть ли параметры, по которым он проигрывает?
В первую очередь меня интересует надежность, ремонтопригодность, стоимость эксплуатации, конечно. Хотелось бы, конечно и кондиционер с фильтром, чтобы тракторист пылью не дышал :)
   Джинн
 
328 - 20.03.19 - 13:24
(326) Ептыть, у Вас пытаются безуспешно выпытать на основании чего сделан вывод о "проигрываем по многим параметрам". А также по каким параметрам и на сколько. В ответ какой-то словесный понос и требование неких аргументов. Аргументов чего? Утверждение сделали Вы и по правилам форума и нормам формальной логики ВАМ необходимо его обосновать. О каком "своем мнении" идет речь? Где я публиковал свое мнение? Я только пытаюсь выяснить обоснование Вашего мнения.

Для себя я сделал только один вывод - Вы просто пукнули в лужу и не можете никак обосновать свое мнение.
   Джинн
 
329 - 20.03.19 - 13:26
Для присутствующих - МТЗ-50 1957 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-50
   Василий Алибабаевич
 
330 - 20.03.19 - 13:33
(327) В первую очередь по ресурсу. Это трактор для работы. А не для ремонта. Банально - у него двери не отваливаются. И при закрытых дверях нет щелей размером в палец. И гидрошланги не текут. Ну не то, что бы не текут вообще. Но у МТЗ - это штатно. У Джоника - если их гонять сверх двойного...тройного ресурса. Стартерный запуск у Джоников (тех, которых я видел) - штатный. МТЗ только примерно в 2000-х начал комплектовать. Ну и так по мелочи.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
331 - 20.03.19 - 13:33
Да, я забыл выше про Владимирский завод. Вот Т-25 1966 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-25
   Джинн
 
332 - 20.03.19 - 13:35
(330) Это опыт эксплуатации или фантазии? Откуда у Вас опыт эксплуатации моделей Джона Дира 80-х годов?
   Василий Алибабаевич
 
333 - 20.03.19 - 13:36
+ (330) Турбонаддув началсч только с Д-245. Которые в ЗИЛ-Бычек ставили. Но лучше бы его небыло.
   Джинн
 
334 - 20.03.19 - 13:41
(333) Совершенно не принципиальная вещь. Может быть, а может не быть. Чисто конструктивная особенность модели.
   Shandor777
 
335 - 20.03.19 - 13:47
(333) Я, конечно, не двигателист, но помню что-то турбонаддув - не во всём хорош. Если не ошибаюсь, мощность то увеличивается, а ресурс снижается. Это кроме усложнения агрегата, естественно.
   Джинн
 
336 - 20.03.19 - 13:52
С позволения присутствующих резюмирую вложенную подтему про тракторы:

1. Мнение о скудности моделей в СССР опровергнуто указанием массы моделей разного класса и их производителей.
2. Мнение о том, что советским тракторам той поры было "как до Луны" в отношении тракторов фирмы Джон Дир не нашло подтверждения фактами и может считать личным мнением его автора, основанным исключительно на убеждениях.

Предлагаю идти дальше в обсуждении "устройства СССР" и не толочь воду в ступе виду того, что новой информации мы уже не получаем.
   Pahomich
 
337 - 20.03.19 - 13:56
(330) Мне на наших тракторах с-80, с-100 приходилось за 500-600 км на санях груз для буровых доставлять по снежной целине при температуре минус 50 и ураганном ветре. Антифризов не было, в систему охлаждения солярку заливали, топливную систему и топливные баки приходилось паяльными лампами греть... Все твои зарубежные аналоги просто сдохли бы в таких условиях...
   Shandor777
 
338 - 20.03.19 - 13:57
Ну и, конечно, само сравнения нашего советского трактора с немецким уже - положительная оценка. Немцы - признанные мастера по авто-тракторной технике.
Кроме того, я бы напомнил, что в СССР был явный приоритет на военную тематику. В Политехнический институт областного центра, где конкурс на Авто-тракторный факультет был 10 человек на место, после первого курса приезжали из Москвы и переманивали отличников в московские ВУЗы, работавшие на оборонку. Естественно гораздо бОльшими стипендиями, и перспективами. Вот там и сосредотачивались лучшие из лучших.
   Pahomich
 
339 - 20.03.19 - 14:01
(337) + Прислали нам как-то катерпилер, сначала восхищались. Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...То масло такого нет, то прокладочки...Это в наши можно вместо масла воды налить и сотню км проедет...
   Pahomich
 
340 - 20.03.19 - 14:06
(339) + его потом главный инженер, как легковую машину использовал по поселку... и дорожки от снега чистили...
   IvaneS
 
341 - 20.03.19 - 14:33
В СССР подходили системно даже в тракторостроении. Я еще решал экономические задачи по выполнению с.х. работ, используя разные агрегаты (Плуг разное количество лемеха и т.д) и трактора (МТЗ, Т-40, Т-150, ЮМЗ ...). Так сказать оптимизировать затраты.
   vasvl82
 
342 - 26.03.19 - 07:09
Фундаментальная причина пороблем капитализма это использование жадности как основной движущей силы развития. А жадность можно только сдерживать и не возможно управлять.
   ptiz
 
343 - 26.03.19 - 08:57
(342) "использование жадности как основной движущей силы развития" - именно так, это одно из самых сильных желаний человека как биологического существа.
"и не возможно управлять." - почему это?
   vasvl82
 
344 - 26.03.19 - 09:06
(343) потому что даже сам человек зачастую со своей жадностью не способен совладать. А таблеток от жадности не существует.
   vasvl82
 
345 - 26.03.19 - 09:19
А для жадности есть - антидепресанты
   Rovan
 
346 - 26.03.19 - 09:25
(342) жадность - это не проблема капитализма, а его базис...
Если жадность резко уменьшить, то социально-политически-общественный строй станет другим, точно не капиталистическим.
   Rovan
 
347 - 26.03.19 - 09:28
   ptiz
 
348 - 26.03.19 - 09:31
(344) Чтобы жадность одного не мешала жить другим - для этого существуют законы, которые должны соблюдаться.
   Джордж1
 
349 - 26.03.19 - 09:39
(339)что уж не могли прокладочку сам изготовить или аналог подобрать?
   Fish
 
350 - 26.03.19 - 09:42
(349) Тут дело не в этом. Просто хвалёная импортная техника неожиданно отказывается работать при отсутствии поблизости сервис-центра с полным набором спецоборудования и запчастей. Её, как нашу технику, одной кувалдой и "такой-то матерью" не починишь :))
   Новиков
 
351 - 26.03.19 - 09:45
(339) >> Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...

В Советский КРАЗ можно было мешать солярку с водой до какого-то критического предела, и он не только физически мог завестись, но поехать с полным бортом отсева :) Но для водителя, эта машина не была комфортной - там в душлатах ватных ездили зимой и в валенках. А летом там был маленький филиал баньки в кабине. При этом западные аналоги, пусть и не были настолько неприхотливы и проходимы, но по комфортности для водителя просто были на недосягаемой высоте. И поэтому у кого возможность была, с развалом, как только западная техника к нам валом пошла - сразу пересели на что-то более френдли и удобное для себя, где была возможностью пожертвовать этой адской неприхотливостью. Кстати, по моим личным наблюдениям, такие жертвы - какая-то старая жестяная советская олдскульщина vs западный удобный аналог, всегда приносились, ибо людям нужен в работе комфорт, а не кочегария. Но это мое мнение :)
   vasvl82
 
352 - 26.03.19 - 09:54
(348) закон о принудительном лечении от жадности. Трудотерапией на свежем воздухе
   Джордж1
 
353 - 26.03.19 - 09:54
(350)В конторе где я работал лет 20 назад - вполне себе запчати дели/подгоняли/подбирали под иномарки - кузница была, станочный парк небольшой.
Сейчас не делают так конечно, да и специалистов не отслось. Проще купить

Но помнится в сосветское время всякая техника неприлисчно долго стояла на ремонтах всех видов - простота ремонтов компенсировалась ненадежностью
   Pahomich
 
354 - 26.03.19 - 09:55
(351) У нас были условия полярной станции. Отечественная техника работала благодаря неприхотливости и тому, что механики были очень высокой квалификации, все практически Кулибины. Водителями брали только отслуживших в армии по специальности механикам-водитель тяжелой гусеничной техники с положительными характеристиками. Без этого в отделе кадров даже не разговаривали.
   Pahomich
 
355 - 26.03.19 - 09:56
(354) *механик-водитель
   Джордж1
 
356 - 26.03.19 - 09:58
Мне прям стыдно стало. М ы в детстве у тркоторов медные трубки срезали, а одн раз в выхлопную трубу ДТ-75 насыпали земли. Машинист подот мудохалмся - коллектор снимал
   ptiz
 
357 - 26.03.19 - 10:08
И еще отличная вещь для ограничения жадности - конкуренция.
   vasvl82
 
358 - 26.03.19 - 10:21
(357) конкуренция участникам радости не доставляет, только организаторам
   Rovan
 
359 - 26.03.19 - 10:37
(351) не только КРАЗ - https://www.youtube.com/watch?v=PE1esXyPd-o
   Rovan
 
360 - 26.03.19 - 10:38
(358) конкуренция - это часто окультуренная жадность, т.е. ее просто привели в некий всем понятный формат \ правила
   vasvl82
 
361 - 26.03.19 - 10:43
(360) на рынке труда конкуренция это уже для многих борьба за выживание
   Dotoshin
 
362 - 26.03.19 - 10:45
Вот тут https://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
мужик очень интересную концепцию устройства СССР выдвигает. Видос очень спорный, но при этом очень забавный.
   vasvl82
 
363 - 26.03.19 - 11:14
(362) интересно откуда Сталин знал как быстро супергосударство построить. И почему запад не последовал его примеру.
   Pahomich
 
364 - 26.03.19 - 13:23
(363) Дык ему Ленин рассказал, а Ленину - Плеханов....а ему Карл Маркс!
   Новиков
 
365 - 26.03.19 - 13:53
(359) спасибо за видео. Да, когда то ЗИЛ был прорывной машиной, опередившей время. Теперь, на заводе ЗИЛ, в единственном месте, которое сохранили и в большей части восстановили из той эпохи, располагается лакшери центр мерседеса и ауди. Вся остальная территория уже практически снесена, и частично застроена жилыми комплексами. Мне кажется, это типа показателя такого - когда ты уже просто не в состоянии конкурировать даже на внутреннем рынке, не говоря уже о внешнем.
   Джинн
 
366 - 26.03.19 - 14:04
(365) Сравните с ГАЗ.
 
 Рекламное место пустует
   Новиков
 
367 - 26.03.19 - 16:28
(366) объективности ради, только последние модификации Next конкурируют с зарубежными аналогами. В нулевые, славные газели брали только ценой. Летом в средней полосе России (я про юг вообще молчу) в них было совсем адски. Я ездил некоторое время на них в начале нулевых - там за такую цену на все можно было закрывать глаза, на все косяки вообще, коих там была тонна. Хорошо, что они спохватились во время и смогли упущенное наверстать, за что им конечно хвала. Но почему сразу нельзя было по нормальному сделать - хз. Надо было сразу делать 5-ти ступку, т.к. по трассе на ней более 110 уже ехать не комфортно на 4-ой, кабина - это полное дерьмо начиная с посадки, заканчивая торпедой, которая была дерьмо еще хуже. Кондер появился только в нексте - это какой год-то? 2013 кажется :) Штатного электрической закрывашки пассажирской двери не было, блины под аудио-систему нужно было болгаркой в кузове вырезать, если тип кузова фургон. Ну т.е. они где сидели все предыдущие 15 лет до некста, когда в аналогах все это было штатно - в танке что ли? Но т.к. аналоги стоили в разы дороже - поэтому газель стала воистину народным авто. Но я надеюсь, ты понял - что там по минимальному удобству и для водителя, и для пассажира - не сравнимо ничего. Повторюсь - слава всем, что в нексте все поправили, но это уже явно не народное авто.
   Fish
 
368 - 26.03.19 - 16:53
(367) А если посмотреть на "группу ГАЗ"?
   vasvl82
 
369 - 27.03.19 - 08:42
Рыба гниет с головы а капитализм с хвоста
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.