Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: История

OFF: Как был устроен СССР

OFF: Как был устроен СССР
Я
   vasvl82
 
19.03.19 - 09:47
Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".
 
 
   Джинн
 
101 - 19.03.19 - 18:13
(100) Я как-то защищаю подобную систему? Я только рассказываю какой она была исходя из своего жизненного опыта и отделяю реальные проблемы от придуманных позже либеральных штампов.
   exwill
 
102 - 19.03.19 - 18:36
(88) А в чем, собственно, заключались эти грандиозные идеи, опередившие время?
   Вафель
 
103 - 19.03.19 - 18:39
(102) плановая экономика позволяет избегать кризисов перепроизводства.
но это каков должен быть план!
   Джинн
 
104 - 19.03.19 - 18:52
(102) Значительная часть нынешних социальных гарантий родом из социализма. Хотя сам социализм многие их них позаимствовал из профсоюзных движений Европы.
   fisher
 
105 - 19.03.19 - 19:00
(102) В идеале социализм/коммунизм должен был позволить максимально эффективно управлять ресурсами (как один из элементов - уход от частной собственности) но при этом обеспечивать максимальную социальную справедливость. Так сказать, апофеоз гуманистических тенденций :)
Как по мне - это очень круто. Но пока слишком утопически.
В фантастических произведениях самые сложные и спорные технические моменты, позволяющие реализовать эти идеи, нередко возлагают на искусственный интеллект :) Что, кагбэ, символизирует глубину проблематики.
   ЧессМастер
 
106 - 19.03.19 - 19:04
(105) То коммунисты декларировали было только лозунгами для того чтобы за ними массы пошли.

Ленин обещал землю крестьянам, а заводы рабочим.

В результате крестьяне получили не землю в собственность (как им обещали) а обязанность работать на ней за трудодни (которые часто не  оплачивались).

А рабочих за возмущения низкой оплатой давили танками.

Были еще идеи о полном отказе от семье но от низ быстро оказались.
   Джинн
 
107 - 19.03.19 - 19:12
(106) Он не обещал землю крестьянам в собственность. Он обещал общественную собственность на средства производства.

Насчет "давили танками" - это уже либерастический бред. Даже обсуждать неохота.

Никаких идей от "отказе от семьи" тоже не было - это шизофрения отдельных представителей, а не элемент коммунистической теории.
   shpioleg
 
108 - 19.03.19 - 19:16
Говорят, что при СССР зарплата уборщицы была равна зарплате 1С ника в регионах.
   ЧессМастер
 
109 - 19.03.19 - 19:17
(107) были идеи отказа от семьи.

https://moika78.ru/news/2018-11-07/51517-idei-bolshevikov-kotoryey-tak-i-ne-sbylis/

"Октябрьская революция породила революцию сексуальную. Еще бы, ведь новая власть была намного демократичнее церкви, с легкостью разрешала разводиться или жениться по устному заявлению, или и вовсе не жениться. Зачем заводить семью, если она устарела как социальное явление?

«Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим»,  — утверждал Троцкий. Еще дальше пошел Ленин. Он и вовсе заявлял, что  «все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты». Представители сексуальных меньшинств, свободной любви, сторонники обнаженных шествий успели порезвиться в Советской России до сталинских времен. Дальше власти решили, что семья — это ячейка общества, и забыли заветы Ильича."
   ЧессМастер
 
110 - 19.03.19 - 19:18
(107) расстрел рабочих в Новочеркасске которые требовали повышения оплаты за труд и снижения цен это миф ?
   ЧессМастер
 
111 - 19.03.19 - 19:25
(107)
https://theins.ru/history/141238

Понятие «половой коммунизм» ввела в обиход Александра Коллонтай. В 1919 году в Петрограде вышла ее брошюра «Новая мораль и рабочий класс», в которой развивается тема взаимоотношений мужчин и женщин. Идеальной формой брака Коллонтай считала «последовательную моногамию», то есть брак, но не до гроба, как бывало раньше, а один за другим. По ее представлениям, свадеб в жизни каждого человека должно быть несколько. «Нет никакого сомнения, что любовь станет культом будущего человечества», — писала Коллонтай в книге. Идею культа любви вполне разделяла и красная феминистка Инесса Арманд, еще в 1915 году она обсуждала с Лениным содержание брошюры «Свобода любви для женщины». Вождь соглашался с Инессой в том, что брак препятствует свободной любви.

Революция в СССР имела целью провести системные преобразования не только половых, но и семейных отношений. Коллонтай и Арманд не пропагандировали групповой секс и однополые отношения, как им это приписывают, они стремились к преобразованию семейных отношений.

Обычным явлением того времени были комсомольские коммуны. На добровольной основе в такой «семье» обычно проживало 10–12 лиц обоего пола. В таком коллективе велось совместные хозяйство и половая жизнь. Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны.

А как же быть с ревностью? Новый свободный уклад предлагал не разбивать семью, а расширять ее. Этот способ решения проблемы «любовного треугольника» был опробован в России еще до революции, но не в коммунах, а в кругах богемы. Брак втроем практиковался в разных сочетаниях: двое мужчин и одна женщина, либо две женщины и один мужчина.

В дальнейшем практику «любви втроем» продолжили члены коммунистического союза молодежи. В 20-х годах газета «Комсомольская правда» рассказала о том, как в родильный дом к молодой матери явились сразу два отца. Оказалось, что женщина была одновременно женой обоих и поэтому не могла точно знать, кто именно является отцом новорожденного сына. Все трое были комсомольцами и студентами рабфака, а любовь комсомольцев лишена частнособственнических инстинктов. "


Еще раз
"Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны."
   vasvl82
 
112 - 19.03.19 - 19:32
(36) именно. А плохо это работало или хорошо это уже второе дело.
   vasvl82
 
113 - 20.03.19 - 08:44
(68) спасибо, полезный материал
   vasvl82
 
114 - 20.03.19 - 08:53
(69) например чтобы не сдохнуть, когда вдруг рынок так решит.
   mishaPH
 
Модератор
115 - 20.03.19 - 08:59
(105) это в идеале. В реале когда все кругом общее как раз било первой очередью по сырьевой эффективности. Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. Бех материальной стимуляции экономии и бережливости все это катится с трудом. Социализм уповал на совесть работника, но совесть была совсем не у многих
   Shandor777
 
116 - 20.03.19 - 09:09
(115)/Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. /
Так что мешает в рамках социализма развивать те виды деятельности, где человек чувствует, что оборудование, сырье и т.п. - свое?
Индивидуальная Трудовая Деятельность (ИТД) совершенно не противоречит идеи Социализма, как системы без эксплуатации человека человеком.
Кооперативные формы - совершенно не противоречат идее Социализма, при этом в отличие от ИТД в подавляющем числе видов деятельности позволяют резко поднять производительность труда. Кроме того дают навыки самоуправления, коллективных действий, которые пригодятся и в других формах социальной жизни.
   vasvl82
 
117 - 20.03.19 - 09:10
(39) все мы умрем, и не от того что плохо устроены
   vasvl82
 
118 - 20.03.19 - 09:18
(71) а еще на западе люди в окна прыгали. от скуки видать.
   ptiz
 
119 - 20.03.19 - 09:18
Экономика была чрезвычайно негибкая. Например, автомобилестроение: как купили в 60х производство автомобилей (фактически, целую отрасль) ВАЗ-2101, так и производили только их.
Чтобы усовершенствовать автомобиль, надо было:
1) или встраиваться в глобальную экономику, получая оттуда комплектующие и что-то отдавая взамен, что невозможно в условиях конфронтации
2) или дробить предприятия-гиганты на более мелкие, которые могли бы сами устанавливать хозяйственные связи с другими, сами выбирать поставщиков, покупателей продукции, которых тоже должно быть много, т.е. развивать конкуренцию. Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности? Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой.
   Черный маклер
 
120 - 20.03.19 - 09:21
(119) Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой - это было резервирование. на вооружение очень часто принимались дублирующие образцы
   worker-good
 
121 - 20.03.19 - 09:23
(119) А сейчас что есть и конкуренция и частная собственность и встроены в глобальную экономику, а как живем за счет сырья как при СССР, так и сейчас за счет нефти и газа и живем
   Shandor777
 
122 - 20.03.19 - 09:24
(119) /Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности?/
Да легко! При желании. Сколько было часовых заводов в СССР? Сколько было велосипедных заводов? И т.д. и т.п.
А вот система ценообразования была извращена. Суть социализма ведь не в жестких ценах, не в отсутствии конкуренции, а в отсутствии эксплуатации.
   ptiz
 
123 - 20.03.19 - 09:26
(121) Тогда тоже продавали нефть и газ, но не было выбора - Солярис или Мерседес, новостройка или хрущевка, сортов сыра было два - "сыр" и "сырок", и т.п.
   worker-good
 
124 - 20.03.19 - 09:26
(122) Какая разница и в СССР 8 часов в день работали и в России 8 часов работаем. Какая разница в этой эксплуатации?
   СтепаDS
 
125 - 20.03.19 - 09:27
(123) Зачем это вранье про сыр?
   worker-good
 
126 - 20.03.19 - 09:29
(125) Не вранье, когда я во время перестройки мне сказали, что зарубежом в магазине продается 40 видов колбас я не поверил, я думал что колбаса может быть только 2-х видов: варенная и копченная)
   СтепаDS
 
127 - 20.03.19 - 09:30
(126) Мы о сыре или колбасе? Про сыр вранье.
   Shandor777
 
128 - 20.03.19 - 09:30
(124) А как Вы думаете, за счет чего при всех недостатках и перекосах "плановой" экономики и "отсутствии конкуренции" и т.п. СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?
На мой взгляд потому, что отсутствовало вопиющее неравенство в распределении результатов труда, которое мы видим сейчас и в собственной стране.
   vasvl82
 
129 - 20.03.19 - 09:31
(124) а сейчас за тобой еще и менеджер присматривает чтоб не скучал
   Молочный брат
 
130 - 20.03.19 - 09:31
(126) Это потому, что в те годы мама тебя одного в магазин еще не отпускала. Ты в пеленках слюньки пускал
 
 
   СтепаDS
 
131 - 20.03.19 - 09:31
(126) Да, собственно и про колбасу тоже вранье.
   mishaPH
 
Модератор
132 - 20.03.19 - 09:34
(116) именно.. начав все эо как в Китае ранее в СССР. дав частнику работать на себя при желании и т.п. то и СССР не развалился бы
   vasvl82
 
133 - 20.03.19 - 09:34
на фото тех лет люди вполне упитаны и улыбаются
   worker-good
 
134 - 20.03.19 - 09:35
(127) В СССР было максимум 10 видов сыров, сейчас их 1000!
   worker-good
 
135 - 20.03.19 - 09:36
(128) Мне пофиг на страну, но я жил и мои родители жили плохо при СССР, а сейчас все живут хорошо!
   СтепаDS
 
136 - 20.03.19 - 09:36
(134) Пруф про СССР и сейчас или так болтовня обычная?
   СтепаDS
 
137 - 20.03.19 - 09:37
(135) Бедняжка, в подвале жил? Сухарики с плесенью кушал? Работал по 20 часов?
   vasvl82
 
138 - 20.03.19 - 09:38
(135) не правда. как говорят кто раньше жил тот и сейчас живет
   worker-good
 
139 - 20.03.19 - 09:38
(137) Еще надо спасибо сказать что в СССР с голоду не умер?
   Shandor777
 
140 - 20.03.19 - 09:39
(134) Вы на вкус различите все эти 1000 сортов сыра? В чём принципиальное отличие этих 1000 сортов друг от друга? Почему сейчас сыр одного и того же сорта сильно отличается по своим характеристикам? Или Вам вообще пофиг на качество, главное, чтобы названия разные были?
   piter3
 
141 - 20.03.19 - 09:40
(135) [сейчас все живут хорошо] это фантастика во все времена
   СтепаDS
 
142 - 20.03.19 - 09:40
(139) Ну, я не знаю, ты же где-то по помойкам шлялся. Скажи спасибо, если хочешь.
   ptiz
 
143 - 20.03.19 - 09:40
(127) Вы в каком городе жили, областном центре? Там конечно, получше со снабжением было.
   СтепаDS
 
144 - 20.03.19 - 09:41
(139) Не жил ведь в СССР, чего болтаешь?
   ptiz
 
145 - 20.03.19 - 09:42
(140) Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия.
   vasvl82
 
146 - 20.03.19 - 09:45
(145) раньше пальмового масла не было и ароматизаторов
   worker-good
 
147 - 20.03.19 - 09:45
(138) Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? Одеваться и продукты только по блату получать? Интернета нет, железный занавес. За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку.
   73с
 
148 - 20.03.19 - 09:47
(134) Фото витрины, где лежат 1000 видов сыра можно ?
   Shandor777
 
149 - 20.03.19 - 09:47
(145) /Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия./
Только в результате вместо сыра все чаще "сыроподобный продукт с дырками". И микроскопическим шрифтом написан "химический состав". Пальмовое масло назовем растительными жирами и всё нормально, "кушайте на здоровье, почаще в нашу аптеку заходите".
   piter3
 
150 - 20.03.19 - 09:48
(145) Ага,выбор между сыром тех же 10 сортов и 990 сырных продуктов,мощно,ничего не скажешь
   ptiz
 
151 - 20.03.19 - 09:48
(147) А ведь к этому идем, прям по всем пунктам :)
"За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку." - направление взято, закон принят
"Интернета нет, железный занавес. " - тенденция есть, РКН не дремлет
"Одеваться и продукты только по блату получать" - маркировку обуви введут и будем по блату получить ботинки
"Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? " - будут принимать всё больше законов, ужесточающих ответственность врачей, урезать траты на здравоохранение, так и будет
   СтепаDS
 
152 - 20.03.19 - 09:49
(147) Какие продукты по блату и одежду? Инета и не  было... короче либераст.
   СтепаDS
 
153 - 20.03.19 - 09:49
(151) +100
   ptiz
 
154 - 20.03.19 - 09:50
(150) Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики.
   worker-good
 
155 - 20.03.19 - 09:50
(140) Сыр с синей плесенью, сыр с белой плесенью, пармезан, козий сыр, овечий сыр, сулгуни, лепешками сыр, гауда, российский, ламбер, плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами, копченный твердый сыр. И да все эти сыры я отличаю по вкусу)
   piter3
 
156 - 20.03.19 - 09:50
(151)Чушь,закон о другом. Тенеденция к идиотизму у коллег есть,тут согласен.
Опять чушь с маркировкой.
Ужесточают не из-за этого.
В итоге просто эмоции
   СтепаDS
 
157 - 20.03.19 - 09:50
(154) Смешно, правда в это веришь?
   piter3
 
158 - 20.03.19 - 09:51
(154) С чего бы,удешевили продукт,экономика и конкуренция.Тебе же нравиться
   СтепаDS
 
159 - 20.03.19 - 09:51
(155) а остальные 990?
   piter3
 
160 - 20.03.19 - 09:51
(152) Весна)
   СтепаDS
 
161 - 20.03.19 - 09:52
(155) " плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами," химия к сыру отношения не имеющая.
   worker-good
 
162 - 20.03.19 - 09:52
(159) Скажите какие из моих  любимых вышеперечисленных сыров были в СССР?
   piter3
 
163 - 20.03.19 - 09:52
(155) навскидку их немного
http://www.blogbaster.org/post124017454/
Хотя я таки понимаю вы знаете больше
   СтепаDS
 
164 - 20.03.19 - 09:52
(160) Активизировались )))
   worker-good
 
165 - 20.03.19 - 09:53
(161) А плавленный и копченный сыр в СССР тоже химия
   piter3
 
166 - 20.03.19 - 09:53
(162) Ключевое слово-любимых.Интересно,а когда полюбил?
 
 Рекламное место пустует
   СтепаDS
 
167 - 20.03.19 - 09:53
(162) Ты прав, столько химии не было.
   piter3
 
168 - 20.03.19 - 09:53
(165) А можно пруф?
   СтепаDS
 
169 - 20.03.19 - 09:53
(165) Пруф? Или как всегда треп?
   Shandor777
 
170 - 20.03.19 - 09:55
(154)/Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики./
Так и в СССР дефицит было от глупости руководства или вредительства. В начале 60-х годов не было дефицита и сыр был сыром, а колбаса делалась из мяса. Не в системе социалистической порок, а в жадности, властолюбии, чванстве и пренебрежительном отношении к "народишку" дорвавшихся до власти.
   worker-good
 
171 - 20.03.19 - 09:57
(168) Химия не страшно, страшно что люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас
   СтепаDS
 
172 - 20.03.19 - 10:00
(171) Слился, ага. "люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас" и традиционно, пруф будет?
   piter3
 
173 - 20.03.19 - 10:01
(171) Ну то есть с сыром ничего не знаешь.Не удивлен.
Понятие хуже или лучше это уровень бабушек на лавочки
   СтепаDS
 
174 - 20.03.19 - 10:03
(173) И ведь их много сейчас таких, с промытыми мозгами. И детям вливают такую же чушь в уши.
   Молочный брат
 
175 - 20.03.19 - 10:03
(171) Такие сравнения по меньшей мере некорректно. Это как раньше с 13 годом сравнивали
   worker-good
 
176 - 20.03.19 - 10:04
(173) В СССР был сыр с голубой плесенью? А с белой плесенью? А пармезан? А сулгуни? А Ламбер?
   СтепаDS
 
177 - 20.03.19 - 10:06
(176) Нет, базар был во-первых за химию в плавленном сыре. Во вторых сулугуни точно был, за пармензан не скажу так как и сейчас его не люблю.
   СтепаDS
 
178 - 20.03.19 - 10:07
(176) Короче на свои "высказывания" ты пруфы привести не можешь, только так воду баламутишь, ну давай, а мы посмотрим.
   piter3
 
179 - 20.03.19 - 10:10
(176)Беда-то какая,тебе он нужен и важен,а другим нет.Странно,что это стало критерием...
   Василий Алибабаевич
 
180 - 20.03.19 - 10:10
(128) "СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?"
Хотелось бы послушать хотя бы перечень этих "многим направлениям"
Сельское хозяйство? - мимо.
Автомобилестроение? - мимо.
Кибернетика вместе с электроникой? - вообще смешно.
Авиастроение - мимо?
Легкая промышленность - мимо.
Химическая промышленность - разве что по объемам. Пластмассы нормального качества так и не осилили.
Вот по "выплавке чугуна и стали на душу населения" - проверить не получается. Но поверим на слово. И это все?
   piter3
 
181 - 20.03.19 - 10:12
(180)Мимо- можно подробнее?
   Василий Алибабаевич
 
182 - 20.03.19 - 10:13
(181) Там мимо не в одной строчке. За какую конкретно?
   piter3
 
183 - 20.03.19 - 10:14
(182)За авиацию
   worker-good
 
184 - 20.03.19 - 10:15
(177) Я помню, что при СССР:
1) Я мясо не ел, а ел в основном суп. Суп варили на костях, так называемом рагу где почти нет мяса, сейчас такие собакам покупают.
2) Зимой я кушал гнилые яблоки (так называемые резанные) других яблок не было.
3) Зимой я так хотел огурцов, что выращивал огуречную траву, зимой свежих огурцов и помидоров не было.
4) В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб, эту боль я помню до сих пор. В в школе при лечении зуба без анастезии я от боли потерял сознание.
5) Заграничная одежа была пределом мечтаний.
6) Ну про то что нельзя было отдохнуть на море зарубеж я и говорить не буду
   СтепаDS
 
185 - 20.03.19 - 10:15
(182) за легкую
   Gantosha
 
186 - 20.03.19 - 10:15
да, я бы даже про сельское хозяйство послушал .. почему интересно мимо ? Потому что надои и сбор ммяса с костей был ниеж чем там .. ну вот , мы постарели и узнали что курица оказывается может и за неделю вырасти, только жрать ее не хочется.
   Gantosha
 
187 - 20.03.19 - 10:17
(184) а я вот раньше ел мясо, а сейчас не могу купить мясо что бы сделать котлету как раньше. В Италию ехать надо за тем мясом. Странно вот так.
   СтепаDS
 
188 - 20.03.19 - 10:17
(184) Сказочник или лжец.
   Fish
 
189 - 20.03.19 - 10:18
(176) Рокфор точно был. Сулугуни тоже. Насчёт именно пармезана - не помню, но твёрдые сыры были.
   Василий Алибабаевич
 
190 - 20.03.19 - 10:18
(183)
1. У нас не было ни одного двигателя сравнимого с западными по экономичности.
2. Ни один наш двигатель не соответствовал ихним нормам шумности.
3. Наши ТВ3-117, ТВ7-117 калька со штатовского двигателя с вертолета сбитого в Египте. Только с увеличенным количеством ступеней осевого компрессора. Что соответственно сказалось на экономичности...
...
   СтепаDS
 
191 - 20.03.19 - 10:18
(184) А про зубы в школе без анастезии вообще чушь, ладно в садике молочный, что пальцем вынимается, может.
   Василий Алибабаевич
 
192 - 20.03.19 - 10:21
(186) Сравните декларируемую информацию по урожайности тех лет. Хотя бы по зерновым. А потом по фруктам.
   СтепаDS
 
193 - 20.03.19 - 10:21
(190) Зато сейчас мы не производим совсем ничего, это лучше видимо.
   Gantosha
 
194 - 20.03.19 - 10:22
(190) ну и что дальше. Допусти он не такой экономичный, надежный и прочее. Но мы его так вполне могли сделать. Вот например , собери всех вас умных в одном месте, подними ваши дипломы , объедини по специальности и вы уже ни х-ра не сделаете.
   ам794123
 
195 - 20.03.19 - 10:22
(184) Жить как Семен Семенович Горбунков, обычный бухгалтер из мухосранска, большинство одинэсников не будут никогда.

Простой советский страховой агент Юрий Деточкин тратил на благотворительность больше чем многие сегодняшнии олигархи.
   Fish
 
196 - 20.03.19 - 10:23
(184) "В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб" - В садике коренные зубы? Это до скольки лет ты в садике был?
   piter3
 
197 - 20.03.19 - 10:23
(190) 1.Очень спорно.
2.А кто-то пытался сравняться?
3.Откуда такие данные?
   Gantosha
 
198 - 20.03.19 - 10:26
(196) зубы вообще у человека с рождения все в десне.
   Василий Алибабаевич
 
199 - 20.03.19 - 10:28
(194) "Но мы его так вполне могли сделать." Я так понимаю обсуждаются реальные достижения? А не в стиле "если бы у бабушки да нашлись причандалы..."
А по поводу "вполне могли сделать" - не могли. Станок для обработки лопаток поставляли итальянцы. Наши такскаать потенциальные противники...
   worker-good
 
200 - 20.03.19 - 10:29
(196) Коренные зубы с постоянными не путай
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.