Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: История

OFF: Как был устроен СССР

OFF: Как был устроен СССР
Я
   vasvl82
 
19.03.19 - 09:47
Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".
 
 
   Джинн
 
101 - 19.03.19 - 18:13
(100) Я как-то защищаю подобную систему? Я только рассказываю какой она была исходя из своего жизненного опыта и отделяю реальные проблемы от придуманных позже либеральных штампов.
   exwill
 
102 - 19.03.19 - 18:36
(88) А в чем, собственно, заключались эти грандиозные идеи, опередившие время?
   Вафель
 
103 - 19.03.19 - 18:39
(102) плановая экономика позволяет избегать кризисов перепроизводства.
но это каков должен быть план!
   Джинн
 
104 - 19.03.19 - 18:52
(102) Значительная часть нынешних социальных гарантий родом из социализма. Хотя сам социализм многие их них позаимствовал из профсоюзных движений Европы.
   fisher
 
105 - 19.03.19 - 19:00
(102) В идеале социализм/коммунизм должен был позволить максимально эффективно управлять ресурсами (как один из элементов - уход от частной собственности) но при этом обеспечивать максимальную социальную справедливость. Так сказать, апофеоз гуманистических тенденций :)
Как по мне - это очень круто. Но пока слишком утопически.
В фантастических произведениях самые сложные и спорные технические моменты, позволяющие реализовать эти идеи, нередко возлагают на искусственный интеллект :) Что, кагбэ, символизирует глубину проблематики.
   ЧессМастер
 
106 - 19.03.19 - 19:04
(105) То коммунисты декларировали было только лозунгами для того чтобы за ними массы пошли.

Ленин обещал землю крестьянам, а заводы рабочим.

В результате крестьяне получили не землю в собственность (как им обещали) а обязанность работать на ней за трудодни (которые часто не  оплачивались).

А рабочих за возмущения низкой оплатой давили танками.

Были еще идеи о полном отказе от семье но от низ быстро оказались.
   Джинн
 
107 - 19.03.19 - 19:12
(106) Он не обещал землю крестьянам в собственность. Он обещал общественную собственность на средства производства.

Насчет "давили танками" - это уже либерастический бред. Даже обсуждать неохота.

Никаких идей от "отказе от семьи" тоже не было - это шизофрения отдельных представителей, а не элемент коммунистической теории.
   shpioleg
 
108 - 19.03.19 - 19:16
Говорят, что при СССР зарплата уборщицы была равна зарплате 1С ника в регионах.
   ЧессМастер
 
109 - 19.03.19 - 19:17
(107) были идеи отказа от семьи.

https://moika78.ru/news/2018-11-07/51517-idei-bolshevikov-kotoryey-tak-i-ne-sbylis/

"Октябрьская революция породила революцию сексуальную. Еще бы, ведь новая власть была намного демократичнее церкви, с легкостью разрешала разводиться или жениться по устному заявлению, или и вовсе не жениться. Зачем заводить семью, если она устарела как социальное явление?

«Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим»,  — утверждал Троцкий. Еще дальше пошел Ленин. Он и вовсе заявлял, что  «все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты». Представители сексуальных меньшинств, свободной любви, сторонники обнаженных шествий успели порезвиться в Советской России до сталинских времен. Дальше власти решили, что семья — это ячейка общества, и забыли заветы Ильича."
   ЧессМастер
 
110 - 19.03.19 - 19:18
(107) расстрел рабочих в Новочеркасске которые требовали повышения оплаты за труд и снижения цен это миф ?
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
111 - 19.03.19 - 19:25
(107)
https://theins.ru/history/141238

Понятие «половой коммунизм» ввела в обиход Александра Коллонтай. В 1919 году в Петрограде вышла ее брошюра «Новая мораль и рабочий класс», в которой развивается тема взаимоотношений мужчин и женщин. Идеальной формой брака Коллонтай считала «последовательную моногамию», то есть брак, но не до гроба, как бывало раньше, а один за другим. По ее представлениям, свадеб в жизни каждого человека должно быть несколько. «Нет никакого сомнения, что любовь станет культом будущего человечества», — писала Коллонтай в книге. Идею культа любви вполне разделяла и красная феминистка Инесса Арманд, еще в 1915 году она обсуждала с Лениным содержание брошюры «Свобода любви для женщины». Вождь соглашался с Инессой в том, что брак препятствует свободной любви.

Революция в СССР имела целью провести системные преобразования не только половых, но и семейных отношений. Коллонтай и Арманд не пропагандировали групповой секс и однополые отношения, как им это приписывают, они стремились к преобразованию семейных отношений.

Обычным явлением того времени были комсомольские коммуны. На добровольной основе в такой «семье» обычно проживало 10–12 лиц обоего пола. В таком коллективе велось совместные хозяйство и половая жизнь. Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны.

А как же быть с ревностью? Новый свободный уклад предлагал не разбивать семью, а расширять ее. Этот способ решения проблемы «любовного треугольника» был опробован в России еще до революции, но не в коммунах, а в кругах богемы. Брак втроем практиковался в разных сочетаниях: двое мужчин и одна женщина, либо две женщины и один мужчина.

В дальнейшем практику «любви втроем» продолжили члены коммунистического союза молодежи. В 20-х годах газета «Комсомольская правда» рассказала о том, как в родильный дом к молодой матери явились сразу два отца. Оказалось, что женщина была одновременно женой обоих и поэтому не могла точно знать, кто именно является отцом новорожденного сына. Все трое были комсомольцами и студентами рабфака, а любовь комсомольцев лишена частнособственнических инстинктов. "


Еще раз
"Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны."
   vasvl82
 
112 - 19.03.19 - 19:32
(36) именно. А плохо это работало или хорошо это уже второе дело.
   vasvl82
 
113 - 20.03.19 - 08:44
(68) спасибо, полезный материал
   vasvl82
 
114 - 20.03.19 - 08:53
(69) например чтобы не сдохнуть, когда вдруг рынок так решит.
   mishaPH
 
Модератор
115 - 20.03.19 - 08:59
(105) это в идеале. В реале когда все кругом общее как раз било первой очередью по сырьевой эффективности. Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. Бех материальной стимуляции экономии и бережливости все это катится с трудом. Социализм уповал на совесть работника, но совесть была совсем не у многих
   Shandor777
 
116 - 20.03.19 - 09:09
(115)/Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. /
Так что мешает в рамках социализма развивать те виды деятельности, где человек чувствует, что оборудование, сырье и т.п. - свое?
Индивидуальная Трудовая Деятельность (ИТД) совершенно не противоречит идеи Социализма, как системы без эксплуатации человека человеком.
Кооперативные формы - совершенно не противоречат идее Социализма, при этом в отличие от ИТД в подавляющем числе видов деятельности позволяют резко поднять производительность труда. Кроме того дают навыки самоуправления, коллективных действий, которые пригодятся и в других формах социальной жизни.
   vasvl82
 
117 - 20.03.19 - 09:10
(39) все мы умрем, и не от того что плохо устроены
   vasvl82
 
118 - 20.03.19 - 09:18
(71) а еще на западе люди в окна прыгали. от скуки видать.
   ptiz
 
119 - 20.03.19 - 09:18
Экономика была чрезвычайно негибкая. Например, автомобилестроение: как купили в 60х производство автомобилей (фактически, целую отрасль) ВАЗ-2101, так и производили только их.
Чтобы усовершенствовать автомобиль, надо было:
1) или встраиваться в глобальную экономику, получая оттуда комплектующие и что-то отдавая взамен, что невозможно в условиях конфронтации
2) или дробить предприятия-гиганты на более мелкие, которые могли бы сами устанавливать хозяйственные связи с другими, сами выбирать поставщиков, покупателей продукции, которых тоже должно быть много, т.е. развивать конкуренцию. Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности? Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой.
   Черный маклер
 
120 - 20.03.19 - 09:21
(119) Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой - это было резервирование. на вооружение очень часто принимались дублирующие образцы
   worker-good
 
121 - 20.03.19 - 09:23
(119) А сейчас что есть и конкуренция и частная собственность и встроены в глобальную экономику, а как живем за счет сырья как при СССР, так и сейчас за счет нефти и газа и живем
   Shandor777
 
122 - 20.03.19 - 09:24
(119) /Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности?/
Да легко! При желании. Сколько было часовых заводов в СССР? Сколько было велосипедных заводов? И т.д. и т.п.
А вот система ценообразования была извращена. Суть социализма ведь не в жестких ценах, не в отсутствии конкуренции, а в отсутствии эксплуатации.
   ptiz
 
123 - 20.03.19 - 09:26
(121) Тогда тоже продавали нефть и газ, но не было выбора - Солярис или Мерседес, новостройка или хрущевка, сортов сыра было два - "сыр" и "сырок", и т.п.
   worker-good
 
124 - 20.03.19 - 09:26
(122) Какая разница и в СССР 8 часов в день работали и в России 8 часов работаем. Какая разница в этой эксплуатации?
   СтепаDS
 
125 - 20.03.19 - 09:27
(123) Зачем это вранье про сыр?
   worker-good
 
126 - 20.03.19 - 09:29
(125) Не вранье, когда я во время перестройки мне сказали, что зарубежом в магазине продается 40 видов колбас я не поверил, я думал что колбаса может быть только 2-х видов: варенная и копченная)
   СтепаDS
 
127 - 20.03.19 - 09:30
(126) Мы о сыре или колбасе? Про сыр вранье.
   Shandor777
 
128 - 20.03.19 - 09:30
(124) А как Вы думаете, за счет чего при всех недостатках и перекосах "плановой" экономики и "отсутствии конкуренции" и т.п. СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?
На мой взгляд потому, что отсутствовало вопиющее неравенство в распределении результатов труда, которое мы видим сейчас и в собственной стране.
   vasvl82
 
129 - 20.03.19 - 09:31
(124) а сейчас за тобой еще и менеджер присматривает чтоб не скучал
   Молочный брат
 
130 - 20.03.19 - 09:31
(126) Это потому, что в те годы мама тебя одного в магазин еще не отпускала. Ты в пеленках слюньки пускал
   СтепаDS
 
131 - 20.03.19 - 09:31
(126) Да, собственно и про колбасу тоже вранье.
   mishaPH
 
Модератор
132 - 20.03.19 - 09:34
(116) именно.. начав все эо как в Китае ранее в СССР. дав частнику работать на себя при желании и т.п. то и СССР не развалился бы
   vasvl82
 
133 - 20.03.19 - 09:34
на фото тех лет люди вполне упитаны и улыбаются
 
 
   worker-good
 
134 - 20.03.19 - 09:35
(127) В СССР было максимум 10 видов сыров, сейчас их 1000!
   worker-good
 
135 - 20.03.19 - 09:36
(128) Мне пофиг на страну, но я жил и мои родители жили плохо при СССР, а сейчас все живут хорошо!
   СтепаDS
 
136 - 20.03.19 - 09:36
(134) Пруф про СССР и сейчас или так болтовня обычная?
   СтепаDS
 
137 - 20.03.19 - 09:37
(135) Бедняжка, в подвале жил? Сухарики с плесенью кушал? Работал по 20 часов?
   vasvl82
 
138 - 20.03.19 - 09:38
(135) не правда. как говорят кто раньше жил тот и сейчас живет
   worker-good
 
139 - 20.03.19 - 09:38
(137) Еще надо спасибо сказать что в СССР с голоду не умер?
   Shandor777
 
140 - 20.03.19 - 09:39
(134) Вы на вкус различите все эти 1000 сортов сыра? В чём принципиальное отличие этих 1000 сортов друг от друга? Почему сейчас сыр одного и того же сорта сильно отличается по своим характеристикам? Или Вам вообще пофиг на качество, главное, чтобы названия разные были?
   piter3
 
141 - 20.03.19 - 09:40
(135) [сейчас все живут хорошо] это фантастика во все времена
   СтепаDS
 
142 - 20.03.19 - 09:40
(139) Ну, я не знаю, ты же где-то по помойкам шлялся. Скажи спасибо, если хочешь.
   ptiz
 
143 - 20.03.19 - 09:40
(127) Вы в каком городе жили, областном центре? Там конечно, получше со снабжением было.
   СтепаDS
 
144 - 20.03.19 - 09:41
(139) Не жил ведь в СССР, чего болтаешь?
   ptiz
 
145 - 20.03.19 - 09:42
(140) Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия.
   vasvl82
 
146 - 20.03.19 - 09:45
(145) раньше пальмового масла не было и ароматизаторов
   worker-good
 
147 - 20.03.19 - 09:45
(138) Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? Одеваться и продукты только по блату получать? Интернета нет, железный занавес. За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку.
   73с
 
148 - 20.03.19 - 09:47
(134) Фото витрины, где лежат 1000 видов сыра можно ?
   Shandor777
 
149 - 20.03.19 - 09:47
(145) /Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия./
Только в результате вместо сыра все чаще "сыроподобный продукт с дырками". И микроскопическим шрифтом написан "химический состав". Пальмовое масло назовем растительными жирами и всё нормально, "кушайте на здоровье, почаще в нашу аптеку заходите".
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
150 - 20.03.19 - 09:48
(145) Ага,выбор между сыром тех же 10 сортов и 990 сырных продуктов,мощно,ничего не скажешь
   ptiz
 
151 - 20.03.19 - 09:48
(147) А ведь к этому идем, прям по всем пунктам :)
"За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку." - направление взято, закон принят
"Интернета нет, железный занавес. " - тенденция есть, РКН не дремлет
"Одеваться и продукты только по блату получать" - маркировку обуви введут и будем по блату получить ботинки
"Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? " - будут принимать всё больше законов, ужесточающих ответственность врачей, урезать траты на здравоохранение, так и будет
   СтепаDS
 
152 - 20.03.19 - 09:49
(147) Какие продукты по блату и одежду? Инета и не  было... короче либераст.
   СтепаDS
 
153 - 20.03.19 - 09:49
(151) +100
   ptiz
 
154 - 20.03.19 - 09:50
(150) Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики.
   worker-good
 
155 - 20.03.19 - 09:50
(140) Сыр с синей плесенью, сыр с белой плесенью, пармезан, козий сыр, овечий сыр, сулгуни, лепешками сыр, гауда, российский, ламбер, плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами, копченный твердый сыр. И да все эти сыры я отличаю по вкусу)
   piter3
 
156 - 20.03.19 - 09:50
(151)Чушь,закон о другом. Тенеденция к идиотизму у коллег есть,тут согласен.
Опять чушь с маркировкой.
Ужесточают не из-за этого.
В итоге просто эмоции
   СтепаDS
 
157 - 20.03.19 - 09:50
(154) Смешно, правда в это веришь?
   piter3
 
158 - 20.03.19 - 09:51
(154) С чего бы,удешевили продукт,экономика и конкуренция.Тебе же нравиться
   СтепаDS
 
159 - 20.03.19 - 09:51
(155) а остальные 990?
   piter3
 
160 - 20.03.19 - 09:51
(152) Весна)
   СтепаDS
 
161 - 20.03.19 - 09:52
(155) " плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами," химия к сыру отношения не имеющая.
   worker-good
 
162 - 20.03.19 - 09:52
(159) Скажите какие из моих  любимых вышеперечисленных сыров были в СССР?
   piter3
 
163 - 20.03.19 - 09:52
(155) навскидку их немного
http://www.blogbaster.org/post124017454/
Хотя я таки понимаю вы знаете больше
   СтепаDS
 
164 - 20.03.19 - 09:52
(160) Активизировались )))
   worker-good
 
165 - 20.03.19 - 09:53
(161) А плавленный и копченный сыр в СССР тоже химия
   piter3
 
166 - 20.03.19 - 09:53
(162) Ключевое слово-любимых.Интересно,а когда полюбил?
   СтепаDS
 
167 - 20.03.19 - 09:53
(162) Ты прав, столько химии не было.
   piter3
 
168 - 20.03.19 - 09:53
(165) А можно пруф?
   СтепаDS
 
169 - 20.03.19 - 09:53
(165) Пруф? Или как всегда треп?
   Shandor777
 
170 - 20.03.19 - 09:55
(154)/Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики./
Так и в СССР дефицит было от глупости руководства или вредительства. В начале 60-х годов не было дефицита и сыр был сыром, а колбаса делалась из мяса. Не в системе социалистической порок, а в жадности, властолюбии, чванстве и пренебрежительном отношении к "народишку" дорвавшихся до власти.
   worker-good
 
171 - 20.03.19 - 09:57
(168) Химия не страшно, страшно что люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас
   СтепаDS
 
172 - 20.03.19 - 10:00
(171) Слился, ага. "люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас" и традиционно, пруф будет?
   piter3
 
173 - 20.03.19 - 10:01
(171) Ну то есть с сыром ничего не знаешь.Не удивлен.
Понятие хуже или лучше это уровень бабушек на лавочки
   СтепаDS
 
174 - 20.03.19 - 10:03
(173) И ведь их много сейчас таких, с промытыми мозгами. И детям вливают такую же чушь в уши.
   Молочный брат
 
175 - 20.03.19 - 10:03
(171) Такие сравнения по меньшей мере некорректно. Это как раньше с 13 годом сравнивали
   worker-good
 
176 - 20.03.19 - 10:04
(173) В СССР был сыр с голубой плесенью? А с белой плесенью? А пармезан? А сулгуни? А Ламбер?
   СтепаDS
 
177 - 20.03.19 - 10:06
(176) Нет, базар был во-первых за химию в плавленном сыре. Во вторых сулугуни точно был, за пармензан не скажу так как и сейчас его не люблю.
   СтепаDS
 
178 - 20.03.19 - 10:07
(176) Короче на свои "высказывания" ты пруфы привести не можешь, только так воду баламутишь, ну давай, а мы посмотрим.
   piter3
 
179 - 20.03.19 - 10:10
(176)Беда-то какая,тебе он нужен и важен,а другим нет.Странно,что это стало критерием...
   Василий Алибабаевич
 
180 - 20.03.19 - 10:10
(128) "СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?"
Хотелось бы послушать хотя бы перечень этих "многим направлениям"
Сельское хозяйство? - мимо.
Автомобилестроение? - мимо.
Кибернетика вместе с электроникой? - вообще смешно.
Авиастроение - мимо?
Легкая промышленность - мимо.
Химическая промышленность - разве что по объемам. Пластмассы нормального качества так и не осилили.
Вот по "выплавке чугуна и стали на душу населения" - проверить не получается. Но поверим на слово. И это все?
   piter3
 
181 - 20.03.19 - 10:12
(180)Мимо- можно подробнее?
   Василий Алибабаевич
 
182 - 20.03.19 - 10:13
(181) Там мимо не в одной строчке. За какую конкретно?
   piter3
 
183 - 20.03.19 - 10:14
(182)За авиацию
   worker-good
 
184 - 20.03.19 - 10:15
(177) Я помню, что при СССР:
1) Я мясо не ел, а ел в основном суп. Суп варили на костях, так называемом рагу где почти нет мяса, сейчас такие собакам покупают.
2) Зимой я кушал гнилые яблоки (так называемые резанные) других яблок не было.
3) Зимой я так хотел огурцов, что выращивал огуречную траву, зимой свежих огурцов и помидоров не было.
4) В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб, эту боль я помню до сих пор. В в школе при лечении зуба без анастезии я от боли потерял сознание.
5) Заграничная одежа была пределом мечтаний.
6) Ну про то что нельзя было отдохнуть на море зарубеж я и говорить не буду
   СтепаDS
 
185 - 20.03.19 - 10:15
(182) за легкую
   Gantosha
 
186 - 20.03.19 - 10:15
да, я бы даже про сельское хозяйство послушал .. почему интересно мимо ? Потому что надои и сбор ммяса с костей был ниеж чем там .. ну вот , мы постарели и узнали что курица оказывается может и за неделю вырасти, только жрать ее не хочется.
   Gantosha
 
187 - 20.03.19 - 10:17
(184) а я вот раньше ел мясо, а сейчас не могу купить мясо что бы сделать котлету как раньше. В Италию ехать надо за тем мясом. Странно вот так.
   СтепаDS
 
188 - 20.03.19 - 10:17
(184) Сказочник или лжец.
   Fish
 
189 - 20.03.19 - 10:18
(176) Рокфор точно был. Сулугуни тоже. Насчёт именно пармезана - не помню, но твёрдые сыры были.
   Василий Алибабаевич
 
190 - 20.03.19 - 10:18
(183)
1. У нас не было ни одного двигателя сравнимого с западными по экономичности.
2. Ни один наш двигатель не соответствовал ихним нормам шумности.
3. Наши ТВ3-117, ТВ7-117 калька со штатовского двигателя с вертолета сбитого в Египте. Только с увеличенным количеством ступеней осевого компрессора. Что соответственно сказалось на экономичности...
...
   СтепаDS
 
191 - 20.03.19 - 10:18
(184) А про зубы в школе без анастезии вообще чушь, ладно в садике молочный, что пальцем вынимается, может.
   Василий Алибабаевич
 
192 - 20.03.19 - 10:21
(186) Сравните декларируемую информацию по урожайности тех лет. Хотя бы по зерновым. А потом по фруктам.
   СтепаDS
 
193 - 20.03.19 - 10:21
(190) Зато сейчас мы не производим совсем ничего, это лучше видимо.
   Gantosha
 
194 - 20.03.19 - 10:22
(190) ну и что дальше. Допусти он не такой экономичный, надежный и прочее. Но мы его так вполне могли сделать. Вот например , собери всех вас умных в одном месте, подними ваши дипломы , объедини по специальности и вы уже ни х-ра не сделаете.
   ам794123
 
195 - 20.03.19 - 10:22
(184) Жить как Семен Семенович Горбунков, обычный бухгалтер из мухосранска, большинство одинэсников не будут никогда.

Простой советский страховой агент Юрий Деточкин тратил на благотворительность больше чем многие сегодняшнии олигархи.
   Fish
 
196 - 20.03.19 - 10:23
(184) "В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб" - В садике коренные зубы? Это до скольки лет ты в садике был?
   piter3
 
197 - 20.03.19 - 10:23
(190) 1.Очень спорно.
2.А кто-то пытался сравняться?
3.Откуда такие данные?
   Gantosha
 
198 - 20.03.19 - 10:26
(196) зубы вообще у человека с рождения все в десне.
   Василий Алибабаевич
 
199 - 20.03.19 - 10:28
(194) "Но мы его так вполне могли сделать." Я так понимаю обсуждаются реальные достижения? А не в стиле "если бы у бабушки да нашлись причандалы..."
А по поводу "вполне могли сделать" - не могли. Станок для обработки лопаток поставляли итальянцы. Наши такскаать потенциальные противники...
   worker-good
 
200 - 20.03.19 - 10:29
(196) Коренные зубы с постоянными не путай
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует