Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: История

OFF: Как был устроен СССР

OFF: Как был устроен СССР
Я
   vasvl82
 
19.03.19 - 09:47
Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".
 
 
   Asmody
 
1 - 19.03.19 - 09:50
(0) Ну погугли "Госплан СССР"
   Fish
 
2 - 19.03.19 - 10:05
(0) У вас теперь в школе этому совсем не учат?
   elCust
 
3 - 19.03.19 - 10:06
(0) А вы для каких целей интересуетесь?
   Iron
 
4 - 19.03.19 - 10:07
   Rovan
 
5 - 19.03.19 - 10:08
(0) БП внутри предприятий или между предприятиями ?
   mishaPH
 
Модератор
6 - 19.03.19 - 10:14
(0) процессы чего. Экономики. социальные ? управленческие?
   vasvl82
 
7 - 19.03.19 - 10:15
(2) давно учился. Пришло время переосмыслить.
   vasvl82
 
8 - 19.03.19 - 10:19
(3) понять что такое слон целиком
   vasvl82
 
9 - 19.03.19 - 10:20
(6) управленческие для начала
   unregistered
 
10 - 19.03.19 - 10:22
(0) https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_СССР

Дарю. Ветку можно закрывать.
 
 Рекламное место пустует
   vasvl82
 
11 - 19.03.19 - 10:24
(10) спасибо вы свободны
   vasvl82
 
12 - 19.03.19 - 10:26
(5) внутри
   vasvl82
 
13 - 19.03.19 - 10:29
(1) спасибо кэп
   NorthWind
 
14 - 19.03.19 - 10:34
(0) яндекс знает все. ключевые слова - "процессы управления в СССР", например. Информации на эту тему были немеренно, начиная от макулатуры за авторством партийных функционеров и заканчивая вполне научными монографиями по оперативно-календарному планированию, например. С формулами, выкладками и решением оптимизационных задач.
   Провинциальный 1сник
 
15 - 19.03.19 - 10:34
(12) Внутри практически как сейчас. Директор, заместители по секторам, начальники отделов, исполнители. Главный бухгалтер по негласному рангу соответствовал заместителю директора.
   edem911
 
16 - 19.03.19 - 10:34
(0)не совсем к Вашему вопросу, но интересная статья https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
Кстати строили вполне живучую систему для частного бизнеса, но получилось как всегда)
   NorthWind
 
17 - 19.03.19 - 10:34
самое годное из всего этого наверняка давно оцифровано и выложено в открытый доступ
   Провинциальный 1сник
 
18 - 19.03.19 - 10:37
(15) На производстве каждое утро проходила оперативка у директора, куда вызывались начальники цехов и ключевые специалисты. По селектору связывались с нужными отделами, оперативно решались вопросы. Оперативную информацию готовил производственно-диспетчерский отдел, инспекторы которого собирали сводку, обзванивая все участки и отделы. Был еще плановый отдел, который готовил планы на месяц или неделю, на основании спущенного сверху годового плана.
   bolder
 
19 - 19.03.19 - 10:46
(0) Плановая экономика.ИМХО куда полезнее изучить опыт КНР.Темпы роста впечатляют.
   vasvl82
 
20 - 19.03.19 - 10:47
(18) отлично, может это както регламентировалось, инсрукции там разные
   vasvl82
 
21 - 19.03.19 - 10:48
(19) да я думал об этом но китайского не знаю, проще все же наш опыт изучать
   ДенисЧ
 
22 - 19.03.19 - 10:48
(18) У нас на капиталистическом заводе было такое же. Только собрания не каждый день, а через.
   unregistered
 
23 - 19.03.19 - 10:50
(11) Да пожалуйста.
Если найдешь более толковый источник, отпишись.
Потому что по сути именно Конституция - первоисточник, определяющий политическое и экономическое устройство государства. А далее в зависимости от того, что конкретно тебя интересует, можно исследовать тот или иной раздел более глубоко и подробно.
   bolder
 
24 - 19.03.19 - 10:50
(21) Не нужно китайский язык изучать,это длинный путь.О китацйском «чуде»полно информации - от монографий до интернета.
   Провинциальный 1сник
 
25 - 19.03.19 - 10:51
(22) Да я и говорю, на уровне предприятия практически ничего не поменялось. Роль коммерческой службы немного поменялась, раньше был основной акцент на снабжение, теперь на сбыт.
   bolder
 
26 - 19.03.19 - 10:52
(20) Ещё изучи постановку производства в TOYOTA.Они весь мир покорили своей продукцией.
   vasvl82
 
27 - 19.03.19 - 10:56
(23) интересно было бы найти кто системно вопрос изучал
   vasvl82
 
28 - 19.03.19 - 10:56
(25) с приходом эфективных поменялось
   ам794123
 
29 - 19.03.19 - 11:01
(27) Тогда Кара-Мурза "Советская цивилизация". Но там не только экономика. СССР был очень изменчив, каждый новый руководитель резко менял курс страны
   Провинциальный 1сник
 
30 - 19.03.19 - 11:03
В СССР была профессия "толкач", это сотрудники отделов снабжения, владеющие даром убеждать поставщика в свою пользу. Сейчас это практически вымерло, сейчас более востребованы "впариватели".
   la luna llena
 
31 - 19.03.19 - 11:07
(18) как и сейчас, разницы никакой
   jsmith82
 
32 - 19.03.19 - 11:08
гугли межотраслевой баланс
   la luna llena
 
33 - 19.03.19 - 11:08
(30) и сейчас хорошие снабженцы на вес золота, у нас 80% затрат - это сырье, так снижение закупки даже на 1% - это очень хорошо
 
 
   Джинн
 
34 - 19.03.19 - 11:16
(19) У китайцев нет плановой экономики по советскому образцу. Поэтому и растут. Китайский коммунизм только на бумаге коммунизм.
   Джинн
 
35 - 19.03.19 - 11:17
(33) Почти аналогично. 70,18% на одном заводе и 75,63% на другом :)
   Холст
 
36 - 19.03.19 - 14:27
Может автора интересует управление на крупных советских предприятиях без современных ERP ? почитать такое может быть интересно
   AndreyBarmaley
 
37 - 19.03.19 - 15:21
Недавно прочитал книгу "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза", автор: Восленский Михаил. Нашел много ответов...
   ptiz
 
38 - 19.03.19 - 15:26
(36) У меня мама работала в плановом отделе завода, часто приносила калькулятор (с питанием от розетки) домой и что-то считала. Моим любимым делом было в этот калькулятор тыкать. По тем временам (80ые годы), калькулятор - это была крутая вещь!
   Dzenn
 
39 - 19.03.19 - 15:30
(0) Херово был устроен СССР, раз развалился.
   dmrjan
 
40 - 19.03.19 - 15:35
(26) Если учесть, что японцы полностью переняли Сталинскую экономику? И потом смеялись над Хрущевскими реформами?
Кстати, тут у Хазина одно из последних выступлений интересное выложено. https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/65956-kartina-mira-glazami-tsifrovizatsii Может, правда, не совсем по теме.
   Zapal
 
41 - 19.03.19 - 15:36
(0) реальная власть была только у слабопонятной структуры под названием "политбюро ЦК КПСС"
кто были эти люди и по какому принципу туда попадали лично для меня загадка. Наверное те кто лучше умел с трибуны лозунги вещать
   мистер игрек
 
42 - 19.03.19 - 15:37
(38) Помню. В 84 году наш учитель принес с собой калькулятор. Для меня это было как волшебство, чудо.
   Джинн
 
43 - 19.03.19 - 15:41
(40) Бред.
   Джинн
 
44 - 19.03.19 - 15:42
(36) Да в чем проблема? Планово-экономический одел в сотню рыл заменяет ERP.
   ptiz
 
45 - 19.03.19 - 15:42
(42) Я когда домашку решал с калькулятором, сначала ему не верил - проверял за ним на бумаге "в столбик". А сейчас трудовые книжки в цифру переводят - страшно становится: сотрутся данные и всё.
   Джинн
 
46 - 19.03.19 - 15:43
(41) Вы сейчас знаете как люди попадают в министерство?
   Zapal
 
47 - 19.03.19 - 15:48
(46) сейчас идет обычный карьерный рост. Человек хорошо работал на более простой должности, его берут на более высокую

а что было более простой должностью в той партноменклатуре? Работа в некоей местной ячейке? Ну и в чем заключалась эта работа кроме как с трибуны лозунги вещать?
   Гобсек
 
48 - 19.03.19 - 15:53
(41) >кто были эти люди и по какому принципу туда попадали лично для меня загадка.

Могу в качестве примера посоветовать автобиографическую книгу второго человека в КПСС 1985-1990 гг Лигачева Е.К. ИМХО. Честная книга. Был Лигачев хорошим секретарем обкома и стал в Москве хреновым вторым человеком в партии.
   Джинн
 
49 - 19.03.19 - 15:54
(47) Вы просто совсем не понимаете устройство системы. Де-факто эта "партноменклатура" и занималась управлением страной при совершенно номинальных "советских" органах. Причем занималась именно оперативным управлением. Вы пытаетесь нынешнее понимание сущности партий натянуть на СССР. Но там все было не так - партия и была государством. В части номенклатуры конечно. Что и закреплено в конституции было. Такой же карьерный рост, как и сейчас. При формальной "выборности", которая в условиях "демократического централизма" была фикцией - кадровые решения вышестоящих органов закреплялись "выборами" из одного кандидата.
 
 Рекламное место пустует
   Zapal
 
50 - 19.03.19 - 16:02
(49) давайте рассмотрим пример. Допустим есть директор завода, который вроде как этим заводом управляет. При этом есть еще параллельная структура на этом заводе, местный какой-то там "ком". Что именно она делала? Чем управляла? За что отвечала?

по-моему эти ребята просто болтались под ногами и ничего полезного не делали. Следили за политической грамотностью или типа того
   Гобсек
 
51 - 19.03.19 - 16:13
(50) такая проблема обсуждалась во время перестройки. Думали, что наступит капитализм и количество людей, которые просиживают штаны в кабинетах станет меньше. Прежде всего за счет парткомов, месткомов и т.д. и т.п. Однако и кабинетов и людей в них стало гораздо больше.
   Джинн
 
52 - 19.03.19 - 16:14
(50) Партком? По сути функции нынешнего директора по персоналу чуть ли не полностью. За исключением найма и кадрового делопроизводства. Мотивирование, раздача люлей, контроль за соблюдением требований законов и трудовой дисциплины, разбор конфликтов, доклады в райком на директора, если тот зарывается или косячит и т.п.
   Молочный брат
 
53 - 19.03.19 - 16:15
Какой примитив. В СССР кадровая работа была хорошо поставлена. Случайных людей у руководства приличного предприятия не бывало. Орать лозунги было бесполезно
   ДенисЧ
 
54 - 19.03.19 - 16:15
(50) Это как в анекдоте
"Василий ИВанович, патроны кончились"
"Анка, ты же комсомолка!"
И пулемёт заработал снова...
   Джинн
 
55 - 19.03.19 - 16:18
(52) Да, ептыть - социально-бытовые вопросы еще. Контроль за очередями на жилье, распределением ништяков, раздачей люлей по жалобам жен и т.п.
   Молочный брат
 
56 - 19.03.19 - 16:19
(55) Партком жильем не занимался. Этим занимались профсоюзы
   Zapal
 
57 - 19.03.19 - 16:26
(55) короче мотивация и доклады наверх - вот и вся полезная функции
психологическую поддержку жен я бы не считал. А распределение ништяков это такая работа за которую и зарплату платить не надо. Я бы даже сказал очень много сейчас готовы платить за доступ к такой работе, самая мякотка
   Молочный брат
 
58 - 19.03.19 - 16:27
(57) Бред
   Zapal
 
59 - 19.03.19 - 16:28
.. причем мотивация чисто на бла-бла-бла, даже не знаю кто там обращал на нее внимание
   Джинн
 
60 - 19.03.19 - 16:33
(55) Гена, давай я понесу чемодан, а ты понесешь меня (с)
   ДенисЧ
 
61 - 19.03.19 - 16:34
(59) Тогда нарекания по линии партии, а тем более исключение - было вполне серьёзным наказанием.
   Джинн
 
62 - 19.03.19 - 16:35
(59) Не, это далеко не бла-бла-бла. Контры с парткомом ставили жирный крест на карьере всех руководителей. Крайне действенный метод. С работягами попроще, то там жирный крест ставился на ништяках.
   Гобсек
 
63 - 19.03.19 - 16:38
(59) >.. причем мотивация чисто на бла-бла-бла,

Напомнил. Было такое.
Типа приезжаешь на картошку, а там самый сознательный и идейный в пиджаке и галстуке объясняет, что деньги пойдут в фонд мира и тому подобное.
   Джинн
 
64 - 19.03.19 - 16:38
(57) Это не "психологическая поддержка жен". Это отрицательная характеристика и, для примера, невозможность получить вышестоящую должность. Или получить направление на учету. И масса других ограничений.
   Гобсек
 
65 - 19.03.19 - 16:38
(62) и это тоже было. Сам видел.
   Джинн
 
66 - 19.03.19 - 16:42
(65) Мне золотую медаль не дали в училище с формулировкой "не участвовал активно в общественно-политической жизни..." :) И похрен на оценки.
   kosmit
 
67 - 19.03.19 - 16:54
Из последнего что видел:
«Советская экономика». Курс Алексея Сафронова
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXbz0tQSlA81o5NUGOS3hoMty1SYFgC7l
https://www.youtube.com/playlist?list=PLq0ugaOF8lVge_oTvruvdsJEmQ46jxCRf
   ДядяМитяй
 
68 - 19.03.19 - 16:58
Чтобы понять, как все было не на бумаге, а на самом деле, надо более разнообразные вещи читать. Например http://pki.botik.ru/articles/k-hamstvo1988nevler.pdf (Знание - сила, 1988)
   ЧессМастер
 
69 - 19.03.19 - 17:14
(0) Зачем это изучать ?

СССР за все время своего существования не решил проблему дефицита. Купить нормальную колбасу, сапоги и просто одежду было невозможно.
Ее можно было "достать".

При этом что народу нужно а что нет решал не рынок а Госплан. В результате женские прокладки в стране появились только после развала СССР а за туалетной бумагой устраивали драки в очередех.
   ДенисЧ
 
70 - 19.03.19 - 17:15
(69) Скажи, а ты какого года рождения?
   ЧессМастер
 
71 - 19.03.19 - 17:16
(0) Если на Западе чтобы купить какую-то вещь человек шел и покупал то в СССР он должен был стоять за ней в очереди. Стояли за мебелью, за холодильниками. За машинами годами стояли.
   Fish
 
72 - 19.03.19 - 17:19
(71) За книгами мало того, что стояли в очередях - надо было ещё и макулатуру сдать :))
   ЧессМастер
 
73 - 19.03.19 - 17:19
(70) 78го

Если ты считаешь что люди которые больше пожили в СССР очень трепетно к нему относились то ошибаешься.
Я много общался с родителями жены и своими родителями. Все в один голос говорили что их бесил дефицит и то что нормальные вещи нужно было доставать. Обычные сейчас бананы люди ели в лучшем случае раз в год на Новый год.
Для того чтобы купить пакет молока нужно было пройти пару километров потому что именно там решили построить магазин.
   ЧессМастер
 
74 - 19.03.19 - 17:20
(72) Да, помню это. И сбор металлолома тоже.
   ЧессМастер
 
75 - 19.03.19 - 17:21
(70) Другое дело что в то время людям полоскали мозги и внушали что то что постоянный дефицит это временно. Права годы шли а дефицит не исчезал.
   ЧессМастер
 
76 - 19.03.19 - 17:24
(70) Рейган рассказывает анекдоты про СССР

https://www.youtube.com/watch?v=UlAbMlyqHZo&t=179s

Было бы смешно если бы то о чем он рассказывает не было бы правдой.
   Fish
 
77 - 19.03.19 - 17:24
(75) "годы шли а дефицит не исчезал." - Скорее усугублялся, плавно перейдя в талонную систему.
   Джинн
 
78 - 19.03.19 - 17:25
(71) Это вопрос приоритетов и не более. При ограниченных ресурсах приоритет был у других вещей - государственного образования, медицины, жилья, обеспечения работой, ликвидация бедности и т.п. На западе не стояли за мебелью, но далеко не все могли получить медобслуживание или образование ввиду отсутствия денег. Или до конца жизни платили по ипотечным кредитам. Нынешнее "социальное" общество возникло на западе не от преимуществ капитализма, а из-за наличия иной модели, которую приходилось поневоле учитывать. Иначе не выжить было. И т.п. Речь о том самом "обществе потребления". С его плюсами и минусами.
   Джинн
 
79 - 19.03.19 - 17:29
(77) Издержки планово-директивной экономики. Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами. Плюс отсутствие обратной связи в системе.
   Shandor777
 
80 - 19.03.19 - 17:32
(16)/Кстати строили вполне живучую систему для частного бизнеса, но получилось как всегда)/
Спасибо! С удовольствием почитал материал. Как раз сейчас интересуюсь темой кооперации в самых разных видах.
Мне кажется, что было большой ошибкой "гашение" артелей, кооперативов при Хрущеве. Если уж говорить о социализме, то ИМХО кооперативы - как раз и есть "школа социализма" в смысле навыков самоуправления как в производстве, так и в общественной жизни.
   ЧессМастер
 
81 - 19.03.19 - 17:35
(78) Давайте по пунктам.

"государственного образования"

Бесплатное образование есть и в капиталистических странах. Во Франции высшее образование бесплатное.

"медицины"

Спасибо но такую медицину которая была в СССР не нужно.
Лекарства нужно было доставать и в СССР. Факты лечения зубов без наркоза были повсеместны. Взятки врачи точно так же брали.
Моего брата в 85м врачи едва не загнали на тот свет леча воспаление легких физраствором и вымогая взятку за антибиотики.

"жилья"
Спасибо но тоже не нужно. То через что мои родители прошли ради получения квартиры я проходить не готов.
Жить год тремя семьями в одной комнате разделенными занавесками спасибо не нужно.
И потом жить годами в общаге на 120 инженерских рублей ожидая квартиру.
При этом в СССР нельзя было уехать на заработки в другой город. (потеря очереди, проблемы с пропиской и т.п.)

"обеспечения работой"
В чем смысл обеспечения работой если на зарплату жить нельзя было ?
Хорошо жили рабочие у которых зарплата 200-400 рублей была в порядке вещей.  
Но как сводить баланс если у тебя зарплата 120 руб а телевизор стоит 400 ? А машина 4000 ?

"ликвидация бедности"
Вот только про это не нужно.
Бедные были и в СССР. Есть хлеб с макаронами потому что это дешево как раз в СССр было можно. И алкаши были в жутком количестве.
   ам794123
 
82 - 19.03.19 - 17:36
(73) проблема решается на раз-два - подними цены в несколько раз и полки будут завалены товаром. Собственно, Гайдар так и сделал.
   ЧессМастер
 
83 - 19.03.19 - 17:37
(79) "Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами"

Женские прокладки в США появились в 50е годы.
В СССР они появились только после того как СССР развалился.

Сколько можно было маневрировать ресурсами ?
   ЧессМастер
 
84 - 19.03.19 - 17:42
(78) "При ограниченных ресурсах приоритет был у других вещей"

Ресурсы не были ограниченными. Они направлялись на черт знает что. На поддержку коммунистических режимов во всем мире. На содержание армии в 5 миллионов человек. На производство огромного количества оружия.
   Fish
 
85 - 19.03.19 - 17:44
(81) Ну справедливости ради, на зарплату 90 рэ (я как раз лаборантом столько получал в 89-м) в СССР можно было жить. В 89-м уже не очень, но ещё можно. И даже на стипендию 40 рэ тоже жили (правда в общаге, но тем не менее жили).
   Джинн
 
86 - 19.03.19 - 17:45
(81) Бесплатное образование сейчас или бесплатное образование во времена СССР? Вы не делаете методическую ошибку, сравнивая нынешнее западное общество со старым СССР? Между которыми несколько десятилетий?

Вы уверены, что коммуналки неизменный признак коммунизма, а не последствие низкой "начальной базы" (Вы же не думаете, что в благополучных странах революции проходят?), двух мировых войн и довеска гражданской? И глобального переустройства всей системы общественных отношений?

Вы уверены что в те годы западная медицина была лучше? И что в то время у них уже были высокоскоростные бормашины и средства анестезии?

С чего Вы решили, что на зарплату "нельзя было жить"? Уровень жизни был вполне достойный. Недоедающих я не видел. Как и побирающихся. Да, средненький и почти у всех одинаковый, но на ужас не тянет.
   Shandor777
 
87 - 19.03.19 - 17:45
(79) /Издержки планово-директивной экономики. Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами. Плюс отсутствие обратной связи в системе./
Смотря что понимать под планово-директивной экономикой. Планирование само по себе не есть причина дефицита. На моей памяти, в начале 60-х не было дефицита продовольствия в магазинах.
Не было дефицита и в т.н. "странах народной демократии", хотя там, вроде, тоже был "социализм".
А вот "планирование от достигнутого" в процентах - вот это тупик, в который мы и попали.
   fisher
 
88 - 19.03.19 - 17:46
ИМХО, устройство СССР хорошо работало в начале. Можно сказать, это было антикризисное устройство, которое хорошо работает на определенном этапе и в определенных условиях. Но это во-первых понятно задним умом, а во-вторых практически невозможно перекроить на ходу канонизированные идеи, ради которых отдавались жизни и которые поначалу давали неплохой результат. Сначала государство оказалось в заложниках построенной модели, а потом и правительство уже боялось и не хотело что-то менять - слишком уж крутой уровень реформ требовался. Катили пока катилось и докатились.
Изначально многое строилось на допущении, что "советский человек" готов к социализму и способен его воплотить. И был период, когда казалось, что это недалеко от истины. Увы, человечество и сейчас физически неспособно построить социализм в чистом виде.
Взять ту же плановую экономику. У нее ведь есть серьезные плюсы, которые на определенном этапе давали серьезный профит. Только вот дальше несовершенство усложняющейся системы принесло кучу "если", разросшиеся в жирнючие минусы.
Как по мне, так закономерным было как появление СССР, так и его развал, к сожалению. Это был слишком резкий и большой размах маятника на идеях, опережающих свое время в плане возможностей их практического воплощения.
   Джинн
 
89 - 19.03.19 - 17:46
(84) И на это тоже. Но точно на это же шли ресурсы "западных" стран. Как и идут они и сейчас. За исключением поддержки "стран народной демократии".
   ЧессМастер
 
90 - 19.03.19 - 17:51
(86) "Уровень жизни был вполне достойный"

А что вы под "достойным" уровнем понимаете ?
Тогда например считалось "достойным" поехать отдыхать на море и спать на веранде (знаменитый фильм с Мироновым).
И никто героя Миронова лохом мне называл.

"Недоедающих я не видел"

Так их и сейчас не видно.
   ЧессМастер
 
91 - 19.03.19 - 17:52
(89) Да ? Тогда почему в США инженер имел свой дом начиная с 30х а в СССр он жил в коммуналке и общежитиях ? И годами ждал квартиру.
   Джинн
 
92 - 19.03.19 - 17:53
(87) Планирование не может быть источником дефицита. Его источником служит хреновое планирование. В "капиталистической" модели сильная обратная связь - производство очень гибко должно подстраиваться под платежеспособный спрос населения, иначе его затопчут конкуренты. Это некая "саморегулирующаяся" система. Но когда выходит за пределы регулирования, валится в кризис. В имеющейся "социалистической" обратная связь вообще была никакая. Она по-определению не успевала под потребности населения ввиду громоздкости и неповоротливости. Грубо "Неважно какая сейчас мода - мы на этот год запланировали выпуск такое количество костюмов и такого фасона. Переделать не можем, иначе по всем смежникам перепланировать нужно".
   Fish
 
93 - 19.03.19 - 17:53
(90) В фильме всё было показано несколько утрированно. Или ты за документальный его принял?
   ЧессМастер
 
94 - 19.03.19 - 17:54
(89) Западные страны оружие продавали. СССР оружие давал в кредиты которые потом благополучно списывались за лояльность и приверженность идеям коммунизма. Вся Африка знала что если хочешь денег нужно ехать в Москву и рассказывать какой великий Ленин.
   Джинн
 
95 - 19.03.19 - 17:55
(90) Вы описываете "дикарей". В то же время в основной массе мы "донашиваем" сеть санаториев, домов отдыха и курортов, выстроенных в СССР. Ну или "донашивали" до последнего времени, т.к. все же нового уже стало много.
   ЧессМастер
 
96 - 19.03.19 - 17:55
(93) У жены бабушка жила на море. Летом сдавали отдыхающим все включая навесы и веранды.
   Джинн
 
97 - 19.03.19 - 17:58
(94) Да у них такая же хрень, как и у нас была. С такой же поддержкой местных царьков и полковников, устраивающих госперевороты. И с деньгами на ветер. Только они должны были заявлять о "приверженности идеям демократии". Ресурсов только у них больше было и они могли себе позволить это. Ну и могли еще вести колониальную политику, грабя потихоньку страны и на эти деньги подкупая их элиты. Мы же "идейные" были.
   ЧессМастер
 
98 - 19.03.19 - 17:58
(95) Спасибо но сейчас человек имеет возможность поехать куда хочет.

В СССР он мог поехать только туда где  его завод построил санаторий (если построил).

В Крыму в санаториях построенных при СССР сейчас никто отдыхать не хочет. Там не во всех подобных санаториях еще кондиционеры в номерах установили.
   Джинн
 
99 - 19.03.19 - 18:00
(98) Да, так и есть. Но для тех времен санатории были вполне приличные.
   ЧессМастер
 
100 - 19.03.19 - 18:10
(92) "Неважно какая сейчас мода - мы на этот год запланировали выпуск такое количество костюмов и такого фасона. Переделать не можем, иначе по всем смежникам перепланировать нужно".

Ну и зачем такая система ? При которой на интересы людей этой системе наср.ть.

"Зачем выпускать туалетную бумагу если есть газеты ? зачем прокладки если можно ватой пользоваться ?"
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует