Имя: Пароль:
   
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: В каком периоде жить лучше.
0 Быдло замкадное
 
09.03.19
21:04
1. 2020 51% (19)
2. 1950 14% (5)
3. 1960 8% (3)
4. 2000 8% (3)
5. 1970 5% (2)
6. 1980 5% (2)
7. 1800 3% (1)
8. 1990 3% (1)
9. 2010 3% (1)
10. 1900 0% (0)
Всего мнений: 37

Когда нужно родиться чтоб жизнь была краше?
1 Mort
 
09.03.19
21:32
Негром в бедной семье в камбодже будет во все времена заибок.

11. КГ/АМ.
2 vde69
 
09.03.19
21:32
3561г
3 jsmith82
 
09.03.19
21:32
(1)+1
4 Zapal
 
09.03.19
21:45
как я понимаю 200 лет назад твой шанс прожить хотя бы год после рождения составлял примерно 30%
и скорей всего это была бы полуголодная крестьянская семья

есть мнение что самое счастливое для человека время было эпоха охотников-собирателей, до перехода к земледелию. После этого появилось большая перенаселенность и куча проблем связанных с этим, в том числе выделение верхушки эксплуататоров

но лично мне нравится сейчас, и направление куда движется мир тоже нравится
так хорошо как сейчас человечество еще никогда не жило, и с каждым годом всё лучше и лучше

2020
5 Смотрящий
 
09.03.19
21:59
(4) +1

2020
6 Pahomich
 
09.03.19
22:11
Тут пымаш важнее кем, а не когда....
Лично мне вполне понравилось

1950
7 Asmody
 
09.03.19
22:56
(1) Камбоджа в Индокитае, откуда там негры?
8 Garykom
 
09.03.19
23:01
(7) с кхмерами перепутал
9 Lady исчезает
 
09.03.19
23:03
(0) Лучшее время было - 20 лет после войны. К этому времени надо было успеть родиться и вырасти, чтобы успеть им насладиться. Люди были расслабленными, ничего не боялись. Расцветало искусство, особенно музыка. Носили яркие, жизнерадостные одежды. Снимались жизнерадостные фильмы - отражение настроений в обществе.

Но смешит сам вопрос. А что - у кого-то есть выбор? Родишься как миленький для пушечного мяса и не вякнешь.

1950
10 Lady исчезает
 
09.03.19
23:08
(4) >> но лично мне нравится сейчас, и направление куда движется мир тоже нравится

Вот вся эта вездесущесть и ложь рекламы, весь сор потрблядства, весь этот порочный круг взаимной эксплуатации, преступная коммерциализация науки и медицины - это хорошее направление развития человечества?
11 Looking
 
09.03.19
23:15
(9)"Лучшее время было - 20 лет после войны."

а в части современных сериалов показывают, что наши солдаты посмотрели как живут в Европе, и начали об этом открыто говорить, во-первых потоиу что увидели то о чем раньше не знали, во вторых чувствовали право как рисковавшие жизнью, то есть распустились по части дисциплины, их за это в лагеря, чтобы мозги вправить и вернуть в прежнюю мирную колею жизни. или это все современная антисоветская пропаганда, чтобы народ не испытывал тоски по реставрации советской власти?
12 Asmody
 
09.03.19
23:26
(11) Этот бред я даже комментировать не буду
13 Looking
 
09.03.19
23:29
(10)"Вот вся эта вездесущесть и ложь рекламы, весь сор потрблядства, весь этот порочный круг взаимной эксплуатации, преступная коммерциализация науки и медицины - это хорошее направление развития человечества?"

да, очень жаль, что верхушка СССР совершила самое большое преступление против человечества, отбросив его на предыдущую ступень развития и дискредитировав социалистический проект в то самое время, когда наметились возможности к его более полноценной реализации за счет внедрения компьютерных технологий, но предатели вновь погрузили нас в мрак и гниль капитализма за бочку варенья и пачку печенья от мракобесов-капиталистов из других стран.
14 MetaDon
 
09.03.19
23:30
имхо конец 70х самое романтичное время; еще много натуральных продуктов и нет чернобыля и  спида, комфорт вполне, при деньгах лучшее время)

1970
15 max1c2011
 
09.03.19
23:31
лучшее время по мнению многих знакомых 60-е и 70-е. Те кто их застал - увидели великие свершения и были довольно счастливы. Мои родители объездили полстраны и ЗП хватало.

1950
16 Looking
 
09.03.19
23:33
+(13)одна только реставрация РПЦ о многом говорит, движение это в светлое будущее, или в темное прошлое
17 max1c2011
 
09.03.19
23:34
Я думаю кто родился в 200-е и дальше застанут все прелисти будущего:
- синтетическая пища из насекомых или фекалий
- днк-измененные дети
- видеокамеры в унитазе
- встроенный чип в руке и трекинг что и когда купил

Дай Бог я этого не застану
18 Looking
 
09.03.19
23:35
(15)да, а если бы сумели свалить капиталистов, то СССР был бы во всем мире, и Ваши родители смогли-бы объездить полмира, так как во всех странах был-бы социализм и можно было-бы ездить без препятствий и дешево
19 Злопчинский
 
09.03.19
23:37
хорошо что я не жил раньше и еще более хорошо что я не буду жить в будущем.

2010
20 Looking
 
09.03.19
23:37
(17)медицину потдтянут и не дадут Вам умереть, чтобы мучились )))
21 Looking
 
09.03.19
23:39
(17)надо еще будет как-то пережить уход Путина, за ним ведь неизвестность, сможет ли преемник оказаться не ниже его уровнем, удержать регионы от сепаратизма и внешних врагов от военного геноцида россиян.
22 max1c2011
 
09.03.19
23:39
(20)насколько я видел жизнь людей - я понял жить после 75 лет - приносить вред и мучение и себе и близким.
23 Фрэнки
 
09.03.19
23:41
(22) а ты доживи... потом сам себе ответишь на этот вопрос - либо помрешь, либо "вред и мучение..."
24 Looking
 
09.03.19
23:41
(22)это пока Вы молоды так считаете, с годами так думать многие перестают.
25 Сергиус
 
09.03.19
23:41
Самая "халява" это родиться в начале 2000-х тысячных в среднестатистической семье в Москве, зп 2000-3000 баков, доступные кредиты..жизнь удалась!)

2000
26 max1c2011
 
09.03.19
23:43
(25)ага! И из смарта можно не вылазить. Сиди и пости в Инстаграм
27 Looking
 
09.03.19
23:50
(26)скоро эти соски современности для плебса будут бесплатно в роддомах выдавать и с вертолетов над гетто разбрасывать. пока финансово состоятельные будут позволять себе реальное времяпрепровождение, остальная масса будет сидеть в виртуальном мире, самоутилизируясь раньше срока от гиподинамии и плохой пищи.
28 Злопчинский
 
09.03.19
23:52
(27) и че? открывать движение нео-луддитов?
29 Looking
 
09.03.19
23:55
(28)пытаться выбиваться в финансово состоятельные, чтобы иметь право жить реальной жизнью со всем спектром ее технических возможностей, а не современным аналогом "разговоров на завалинке". что раньше мужичье на завалинках по вечерам лясы точило, что сейчас в смартфонах.
30 Сергиус
 
10.03.19
00:03
(26)Ну смарты чуть позже начали появляться..очень хорошо помню это время)
31 Злопчинский
 
10.03.19
00:08
(29) то есть ты предполагаешь что финансово состоятельным можно выбиться своим трудом?
32 Garykom
 
10.03.19
00:15
(31) Только трудом нет.
Головой можно или красотой или еще какими талантами.
33 Garykom
 
10.03.19
00:15
(32)+ Т.е. нужно нечто + труд, тогда можно выбиться.
34 ks_83
 
10.03.19
00:22
После войны, где-нибудь в Париже, чтобы 60-е встретить в полном расцвете сил.

1950
35 exwill
 
10.03.19
00:39
(9) У всех есть выбор. А как же.
36 JeHer
 
10.03.19
02:48
Господа! Вы забыли про "как упоительны в России вечера...". Да и пофиг, что был шанс родиться не князем каким-нибудь, а в крестьянской семье, но всё же "как упоительны в России вечера..."

1800
37 Конструктор1С
 
10.03.19
04:15
(9) а потом случился распад СССР и обвал экономики. И многие из этих расслабленных людей превратились в бичей-алкашей. При этом старики, понародившиеся в более суровые годы, чувствовали себя в тот период более комфортно.
38 Pahomich
 
10.03.19
06:59
(37) "...И многие из этих расслабленных людей превратились в бичей-алкашей..."
Или еще хуже...в 1с-ников...
39 Looking
 
10.03.19
08:17
(36)"1. 1800"

про нашествие корсиканца в 1812 забыли? если уж и рождаться, то после нашей победы, в то время положение России в мире было одно из лучших по части нашего авторитета.
http://maxpark.com/community/4563/content/1505102
" Удивительна судьба русской женщины Маргариты Михайловны Тучковой. Она родилась 2 января 1781 г. в семье знатных родителей. Ее отец Михаил Петрович Нарышкин происходил из рода Нарышкиных, к которому принадлежала мать Петра I. Маргарите не повезло с первым браком. Ее супруг оказался таким гулякой, что церковь расторгла их брак, что было тогда крайне редким явлением.
Зато вторым супругом, за которого она вышла по большой любви, стал молодой красивый офицер Ревельского полка Александр Андреевич Тучков.
Они повенчались в 1806 году, когда Маргарите было уже 25 лет. После свадьбы Тучков уходил на очередную, на этот раз русско-шведскую, войну. И его молодая жена переоделась в солдатский мундир и под видом денщика Тучкова последовала за ним в тяжелейший зимний поход, в котором морозы были даже более опасны, чем шведские пули и ядра. Маргарита выдержала это испытание, став настоящей боевой подругой свежеиспеченного генерала с двумя новыми орденами и славой отважного воина.
В 1811 г. она родила сына Николая, поэтому с началом войны 1812 года уже не могла следовать, как прежде, за мужем. Она проводила его только до Смоленска, а потом вернулась к родителям в Москву.
А потом настал день Бородина — 26 августа. Так случилось, что Александр и его старший брат — генерал-лейтенант Николай Тучков 1-й — оказались на левом фланге русской армии, у Семеновских флешей, где было жарче всего. На исходе дня почти одновременно, неподалеку друг от друга, оба брата были смертельно ранены: Николай, который в критический момент возглавил контратаку своего корпуса, и Александр, который также пал со знаменем в руках впереди своего полка. Николая вынесли с поля битвы, и он скончался уже после нее, а судьба Александра была еще страшнее: французская бомба — начиненный порохом чугунный шар — попала в носилки, на которых солдаты выносили командира, и от его тела ничего не осталось — оно исчезло, растворилось в этом аду… Ему было всего 34 года!
Маргарита узнала о смерти мужа в самом начале сентября. Свекровь Маргариты, получив весть о смерти двух  своих сыновей, ослепла на почве нервного потрясения. Маргарита отправилась на поле битвы искать останки своего мужа.
Ныне невозможно представить себе то, что увидела эта женщина на поле брани. Русская армия отступила с поля битвы ночью, не захоронив погибших и только взяв раненых (20 тысяч из них, по приказу Кутузова, были оставлены в Москве, и они почти все погибли в страшном пожаре), а французы наутро тотчас двинулись следом за русскими к Москве.
Когда Маргарита приехала на место сечи, поле было усеяно пятьюдесятью тысячами трупов, исклеванных птицами, объеденных волками, ограбленных мародерами, застывших в самых разнообразных позах среди десятков тысяч убитых лошадей. Два дня подряд вместе с монахом соседнего монастыря Маргарита искала останки мужа, но ничего не нашла.
Впечатления от увиденного так отразились на её здоровье, что некоторое время домашние опасались за её рассудок. Немного оправившись, она приняла решение построить на месте гибели мужа храм. Она продала свои бриллианты и купила три десятины земли, где в 1818 году начала строить часовню Спаса Нерукотворного (по имени иконы, которую подарил ей муж).
Наблюдая за постройкою церкви, Тучкова жила с сыном Николаем и его француженкой-гувернанткой в небольшой сторожке.
Первоначально Тучкова предполагала поставить лишь небольшую часовню, но Александр I  пожаловал ей 10 тысяч рублей. На эти средства в 1820 году была построена и освящена каменная церковь-храм. Сюда потянулись паломники со всей России. Сама Маргарита подолгу жила на Бородинском поле, в небольшом, специально построенном домике.
Но на этом ее испытания не закончились. Наступил 1825 год, в котором случилось восстание декабристов. Среди ее участников был младший брат Маргариты – Михаил Михайлович Нарышкин, которого сослали в Сибирь на каторгу.  Не выдержав этого горя, умерла ее мать. Последним ударом судьбы стала смерть от скарлатины ее любимого 15-летнего сыночка Николая. Вне себя от горя, несчастная Маргарита привезла его тело на Бородинское поле, похоронила в склепе Спасской церкви и вновь поселилась в старой избушке.
Она сходила с ума, по ночам выбегала в темноту — ей казалось, что сын и муж зовут ее, порой ее находили люди в склепе без чувств. Страдания казались ей невыносимыми. Своей подруге она  написала:  «День походит на день: утреня, обедня, потом чай, немного чтения, обед, вечерня, незначащее рукоделье, а после короткой молитвы — ночь, вот вся жизнь. Скучно жить, страшно умереть. Милосердие Господне, Его любовь — вот моё упование, тем и кончу!»
40 NorthWind
 
10.03.19
08:30
Мне думается, исторически лучшим периодом жизни в России была десятилетка с 2003 (примерно) по 2013 год. Поэтому в целом имело смысл родиться в такое время, чтобы сознательный возраст пришелся на этот период. Т.е. меня устраивает когда я родился.

1980
41 JeHer
 
10.03.19
08:53
(39) ТС не оставил такого широкого выбора как в 20-м веке
42 Lady исчезает
 
10.03.19
08:56
(11) Не верь современным сериалам. Их снимают сопляки, которые тех времён в глаза не видели, а начитались постперестроечной бла-бла. Вот в фильмах 60х - 70х суть времени отражена. Чем люди жили, что их волновало.
43 Lady исчезает
 
10.03.19
09:22
(21) >> надо еще будет как-то пережить уход Путина, за ним ведь неизвестность,

Когда мне было 10 лет, я очень боялась, что умрёт Леонид Ильич Брежнев: ведь тогда сразу же начнётся ядерная война. Ядерная война не началась, разруха прошла постепенно и не страшно... Путин не Брежнев, и наивных  сейчас в России меньше, чем было в конце 80-х, но так или иначе передел власти будет, и колбасить будет весь мир.
44 Lady исчезает
 
10.03.19
09:25
(40) С этим периодом согласна. И как же не хотелось опять возвращаться в чёрную дыру - ведь только выкарабкались из 90-х, начали плечи расправлять.
45 Zapal
 
10.03.19
09:31
(10) "Вот вся эта вездесущесть и ложь рекламы, весь сор потрблядства, весь этот порочный круг взаимной эксплуатации, преступная коммерциализация науки и медицины - это хорошее направление развития человечества?"

реклама и избыточное потребление это следствие богатого общества. Идеального мира не бывает, есть только разные варианты негатива. Возможно вам больше по душе общество бедных, где все одинаково нищие и поэтому полная социальная справедливость и никакого потреблядства. Мне нет
46 Looking
 
10.03.19
09:33
(44)"ведь только выкарабкались из 90-х, начали плечи расправлять."

скорее иллюзорное впечатление на уровне обывателя, псевдоуспехи экономики были основаны на дешевых западных кредитах, которые губительно на ней сказывались, активная экспансия и оккупация активов западными хозяевами капиталов, во внешней политике очередные сдачи рубежей, например 20 октября 2011 года убит Муаммар Каддафи.
47 Lady исчезает
 
10.03.19
09:34
(37) О ту пору после "расслабленных" выросло уже поколение пепси, отвязанное и беспринципное. Да и романтические шестидесятники не растерялись, грабили предприятия и сколачивали капиталы.
48 RoRu
 
10.03.19
09:39
На мой взгляд очевидно , что в среднем работающий человек и как пример 1Сник сейчас имеет гораздо больше возможностей , так что 2000- н.в. Мой выбор

2020
49 Looking
 
10.03.19
09:42
(45)если человек не разовьется качественно, то рост технологий губмтелен для него, потому как пока-что человек все та-же ублюдочная скотина с дубиною в руках, только дубина все разрушительнее и сила ее отдачи все сильнее. пока-что наступил некий ступор, вызванный тем, что "сила отдачи" ядерного оружия слишком велика, но эта скотина вместо того, чтобы пойти по пути качественного роста упорно ищет пути как не свернуть с пагубного пути и увернуться от "силы отдачи". человечество очень напоминает алкоголика, которого жизнь пытается вразумить, но он настойчиво рвется к стакану, пытаясь бухнуть любою ценой, ходя по карнизу жизни и смерти.
50 Lady исчезает
 
10.03.19
09:46
(45) Я другое имела в виду. Капитализм своим переизбыточным производством попусту истребляет невосполнимые природные ресурсы, губит экологию. Всё возрастающие темпы производительности дают на выходе одноразовый продукт - чтобы поскорее пришёл в негодность и понадобилось покупать новый. Всё обесценивается. При этом люди ведут изматывающую жизнь и усугубляется кастовость общества.
51 NorthWind
 
10.03.19
09:46
(10) хорошо, а какая разумная альтернатива? Коммерциализованная наука и медицина в развитых странах вполне себе живут и развиваются. Это единственное, что работает. Прочее - подергалось-подергалось и в конце концов коллапсировало. Вы сами будете работать бесплатно? Очевидно, нет. Тогда зачем предлагать это другим?
52 Looking
 
10.03.19
09:49
(51)"Вы сами будете работать бесплатно? Очевидно, нет."

если базовые потребности будут обеспечены безусловно, то почему бы и нет? по-крайней мере тогда лечить будут только те, кто действительно хочет лечить, а не из-за уровня дохода, который подразумевает данная профессия.
53 impulse9
 
10.03.19
09:50
(0) чем позже рождаешься, тем лучше живется. Роботы, права человека, и т.д.

Субтильных умников вроде меня вообще со скалы сбрасывали в древнем мире, а в средневековье на кострах сжигали. Во все старые времена больше ценились сильные и не особо умные мужчины. Женщины получили хоть какие-то права только в 1918 и то только в революционной России.

2020
54 Zapal
 
10.03.19
09:51
(49) никакого "качественного развития" у человека нет. Он был и будет скотиной как ты верно заметил. Надо уметь жить в этих условиях а не фантазировать
55 Lady исчезает
 
10.03.19
09:53
(51) Разумная альтернатива - коммунизм. Но обезьяна не понимает, и если видит кучу бананов - ей обязательно надо обожраться, и уже обожранной не пускать к бананам тех, кто пришёл чуть позже.
56 Lady исчезает
 
10.03.19
09:55
(54) Не все люди скоты. И вообще - не смотря на обезьянство, в каждом человеке есть искра божья. Иначе давно бы уже сгинули.
57 Looking
 
10.03.19
09:56
(54)"никакого "качественного развития" у человека нет"

с чего-бы это, если знания являются приобретаемыми, а не врожденными? изначально человек нейтрален, ублюдком его взращивает общество
58 NorthWind
 
10.03.19
09:56
(52) а базовые - это можно уточнить что? Речь про то, что должны найтись идиоты, которые будут лечить за еду и угол в коммуналке? Ладно, положим, хотя не верю. А как с высокотехнологичной медпомощью? Томограф, например, стоит много. Его за какие шиши покупать? И как к нему допускать специалиста, который работает за еду? С него и спросить можно только в объеме еды.
59 Zapal
 
10.03.19
09:57
(52) ты когда нибудь сталкивался с людьми которые работаю не из-за денег а потому что им скучно дома сидеть? Я сталкивался, они плохие работники.
нет ответственности, нет опасений что что-то не получится. Они в любой момент могут махнуть рукой и свалить в закат если им что-то не понравится
60 NorthWind
 
10.03.19
09:58
(55) ну если вы сами в своем ответе показали, что это не работает - тогда какая это альтернатива?
61 Looking
 
10.03.19
09:59
(60)воспитывать из обезьяны бога, раздувая искру божью до вечного огня. древние ошибались - боги не на Олимпе, они в каждом из нас.
62 Lady исчезает
 
10.03.19
10:01
(61) +1
63 Zapal
 
10.03.19
10:05
(57) есть базовые инстинкты которые не переделать воспитанием
человек всегда будет хотеть напрягаться поменьше, комфорта побольше, место в социальной иерархии повыше. Он может очень много работать, но только если увидит от этого улучшение жизни для себя, а не для других
64 Looking
 
10.03.19
10:06
(59)у ответственного человека всегда есть ответственность за результат, независимо от денег. это черта характера. а человека, который ответственен только из-за страха потерять деньги сложно назвать ответственным.
65 Looking
 
10.03.19
10:17
(63)по Вашей логике людей работающих на результат нет вовсе, все только и пекутся о конвертации этого результата в улучшении жизни для себя, чтобы напрягаться поменьше и комфорта побольше. но не все же по жизни гедонисты. не есть ли это взгляд Шарикова на жизненные цели профессора Преображенского? он мол для того профессор, чтобы жить в 7-ми комнатах и пить кофе по утрам?
66 Looking
 
10.03.19
10:38
+(65)не во всем и не всегда коммерциализация той или иной сферы несет в себе благо. почему-то есть ощущение, что в советское время среди служителей церкви было больше истинно верующих, чем сейчас, когда это стало еще и выгодно. и поди разбери - зачем идет молодой человек сейчас в служители церкви, то ли за верой, то ли за выгодой. да и в советское время служитель церкви мог уделять больше времени вере и работе с людьми, и жилось ему светлее и чище. а что сейчас? планы продаж от руководства, головная боль по хозяйственной части.
https://pikabu.ru/story/osobennosti_vnutrenney_zhizni_rpts_glazami_syina_derevenskogo_svyashchennika_6549288
"Особенности внутренней жизни РПЦ глазами сына деревенского священника.

Итак, начнем с основного заблуждения – церковь не платит налоги – да, это так, налога на предпринимательскую деятельность нет, но, есть постоянные отчисления в пенсионный фонд, есть расходы вроде оплаты за отопление, а учитывая размер помещения, выходит достаточно крупная сумма. Самое главное – есть внутренний налог, причем, он берётся не процентами, а определенной суммой с епархии.
Если что, епархия, это внутренняя административная единица в РПЦ. Раньше они совпадали с республиками, но несколько лет назад их разделили на несколько более мелких. Например, Чувашскую епархию разделили на две. Цель одна, и это признают и сами священники – получение дополнительного дохода. Например, грубо говоря, надо получить 500 тысяч с епархии в месяц, а дальше как хотите, так и выкручивайтесь. Здесь вступает в игру вышеупомянутый епископ. Если он нормальный, он понимает, в каком положении находятся подчинённые ему священники и берет процент от дохода, если он упоротая сволочь (таких большинство) он требует конкретную сумму от каждого. Отсюда и все эти постоянные просьбы помочь, дать денег на церковь и т.д. Они и правда берутся на церковь, но уходят как налоги наверх.
Понятия не имею, как эти деньги распределяются наверху, знаю только, что за всё это время никакой поддержки мелких церквей со стороны РПЦ не было. Более того, вместо ремонта каких ни будь объектов культурного наследия, а многие старые церкви и монастыри ими являются, эти деньги идут на постройку новых, никому не нужных храмов и сами знаете куда (в карман начальству).
Кроме того, в самой епархии есть правило, расходные материалы – свечи, масло и прочее священнику закупать можно только в самой епархии(а цены там завышены во много раз).
Касательно моего отца – к нему я испытываю большое уважение за то, что он никогда ничего не выпрашивал, хотя в детстве иногда обидно было, что мы живём хуже других. Завидовал сверстникам, у которых отцы ездили на вахту и привозили кучу денег (по деревенским меркам). Но сейчас я понимаю, что он поступал правильно. У него зарплата была долгое время целых семь тысяч, последние пару лет её подняли до МРОТа. Единственная возможность прожить это продукты, которые приносят по воскресеньям бабушки. За счет этого мы никогда не голодали, но вот о каких ни будь крутых игрушках и речи быть не могло. Когда я уехал учиться, что бы купить мне ноутбук, родители взяли кредит.
Так что, ситуация тут как с чиновниками. Есть большие шишки, у которых доход – миллионы рублей в год, а есть рядовые рабочие (читай деревенские священники) которые получают копейки и с трудом с начальством могут расплатиться. Такая несправедливость порождает кучу разных крамольных мыслишек и, будь я на месте моего отца, я бы давно свалил в какую ни будь другую сферу (собственно, во много из за этого я и считаю себя агностиком и не люблю РПЦ и вообще все проявления религиозности).
Спасибо, что прочитали. На абсолютную правду не претендую. В конце концов, это просто взгляд изнутри. Как это происходит в каких то других местах понятия не имею. Если есть какие то ещё вопросы, обращайтесь."
67 Zapal
 
10.03.19
10:38
(65) люди бывают разные и всяких разных примеров можно найти много. Но подавляющее большинство именно такие как я описал

профессор Преображенский персонаж выдуманный, и мы не можем изучить точно изучить его мотивацию. Но я думаю да, квартира и кофе для него очень важны. А также некое чувство парения над быдлом, т.е. тот самый социальный статус
68 Looking
 
10.03.19
10:46
+(66)из комментариев
"Как сын сельского священника, полностью поддерживаю автора. Поддержки со стороны верхушки нет. То есть совсем. У меня отец священник в УПЦ МП. Все детство нас поддерживали дедушки с бабушками, благо дед шахтер. Отец затеял строительство, которое длится уже 22 год. Семья отошла на второй план, церковь же надо строить. Из имущества только дом и лимпича, который принадлежит церкви и гнилая девятка. В отличии от автора, не могу сказать, что испытываю гордость за отца. Скорее это какая-то детская обида за то, что родной отец был мне священником больше, чем отцом. Про приезды начальства на престольные праздники и навешивания лапши на уши, мол " будет у вас и квартира и машина , бог все даст" это вообще отдельная история, которая длится уже 25 лет. Если интересно, могу запилить отдельный пост. Возможно тс меня в чем-то поправит"
69 NorthWind
 
10.03.19
11:21
(67) ещё как важны. Кроликов резать в ванной, как мы помним, он не захотел. И вообще он не Айседора Дункан ;)
70 Shandor777
 
10.03.19
11:55
Вот мне очень жаль, что ГДР и ФРГ объединились. Гораздо интереснее было бы, если бы Германий было две, но они были бы не враждебны друг другу, просто существовали бы по разным моделям. Если бы при этом совершенно не возбранялась и не осуждалась миграция из одной страны в другую.
Чтобы те, кому нравится капиталистическая система могли перебраться в западную, а кому социалистическая - в восточную.
71 exwill
 
10.03.19
12:02
(70) Все уже есть. Германия - федерация. Она и так разделена на земли. Каждая земля сама решает по какой модели ей жить. Никто не запрещает землям строить хоть социализм, хоть коммунизм, хоть первобытно-общинный строй. Также никто не запрещает людям перемещаться между землями.
72 Looking
 
10.03.19
12:07
вот красивый вариант будущего для России описан, только вот на мой взгляд на интеллектуальный ресурс России Запад давно обратил внимание и активно его выкачивает, зачем давать возможность подняться ему здесь и затем покупать его у России по рыночной стоимости конечного продукта, если можно вывезти работников за тарелку супа и присваивать конечный продукт и прибыль от него себе.
http://www.obretenie.info/sciense/society/suhonos.htm
"Первый – очевидный и самый простой. Это движение в сторону формальной демократии, подобной той, идеалом которой является демократия в Японии. Одна партия, например «Единая Россия» будет управлять страной многие десятилетия, выражая интересы одной ведущей (и множества второстепенных) экономической отрасли – ресурсной. Запад (да и почти весь мир) это вполне устраивает, их устраивает, что Россия будет поставлять ресурсы для мировой промышленности, центр тяжести которой, кстати, все больше перемещается в Азию. И такая формальная демократия более привычная для Азии, чем для Запада.
К этому варианту Россия, однако, придет не скоро, т.к. для обеспечения ресурсной экономики рабочей силы достаточно (по подсчетам американских аналитиков) 50-60 миллионов жителей. Избыточное население создает большую нагрузку на экономику и снижает ценность рабочей силы, что не позволяет установиться в стране социальным условиям, близким не то чтобы к японским, но даже к южнокорейским, например.
Поэтому власть сегодня сильно лукавит, проявляя мнимую заботу о повышении рождаемости. Зачем? Дешевая рабочая сила с Юга и Востока готова заткнуть все дыры в кадровом дефиците. А какая разница сырьевым отраслям, кто будет крутить краны, и работать на транспорте – русские или таджики? Никакой. Международная промышленность по сути своей интернациональна
Второй – менее очевидный и очень сложный. Есть объективные и субъективные предпосылки для возникновения для мировой промышленности нарастающего дефицита в интеллектуальном продукте. Этого требует расширение производства, его модернизация и необходимость снижения экологического давления на Биосферу. Спрос на интеллект будет в ближайшие годы расти по возрастающей. Стареющая Европа, которая во многом уже потеряла свой пассионарный запал, вряд ли сможет его удовлетворить в достаточной степени. И вот здесь-то международная экономика может обратить внимание еще на один «природный» ресурс России — интеллектуальный и творческий. То, что он в России есть и немалый сегодня уже не сомневается никто. Только в советское время он в основном использовался в оборонных отраслях для борьбы с капитализмом, в перестроечное время его бросили на произвол судьбы. Но в ближайшем будущем могут найтись силы, которые обратят на этот еще не разработанный как следует пласт богатства России самое пристальное внимание.
Если это произойдет (а вероятность очень высока), то в России может впервые в мире возникнуть уникальная «сырьевая» индустрия – добыча и первичная переработка творческого, интеллектуального и инновационного ресурса. Вопрос о его судьбе рассматривался автором во многих книгах, но здесь нет места для детального анализа. Да и без него ясно, что Россия по-прежнему один из мировых лидеров в изобретательстве и творчестве вообще. Единственное, что тормозит развитие творческого процесса в России – отсутствие собственной промышленной базы, которая могла бы этот труд поглотить и отсутствие механизма справедливой продажи интеллектуального продукта за рубеж. Запад вообще-то побаивается этого потенциала, ведь он может уйти и на создание конкурентоспособных самолетов, оружия, атомных станций. Но если удастся достигнуть стратегического партнерства взамен стратегического противостояния, то этот главный барьер будет снят и разработка интеллектуального ресурса для нужд мировой промышленности станет самым быстро растущим сектором экономики новой России. Через некоторое время доходность от этой деятельности сможет приблизиться к доходности ресурсной деятельности.
К чему это приведет? К возникновению двух примерно равных и независимых экономически друг от друга секторов экономики. К поглощению избыточного населения, к быстрому и существенному повышению уровня жизни и интеллектуального уровня в стране. Все это принудит ресурсную власть считаться с новой экономической силой, и допустить ее отчасти к управлению страной. При этом в России возникнут предпосылки для возникновения классической демократия, когда партия сырьевиков будет бороться за голоса населения с партий интеллектуалов. Однако, учитывая историю России, в которой практически никогда не было классической демократии на государственном уровне, учитывая все большее влияние на мир Азии с ее восточными традициями, скорее всего в Росси установится однопартийная демократия китайского образца. Слабые попытки воссоздать в России демократию авторитарную (вернув к формальной власти потомков царской династии), скорее всего не найдут поддержки в обществе. В этом случае борьба за власть будет происходить внутри одной партии, той же «Единой России», которая, кстати, уже сегодня делает слабые попытки начать инновационный процесс в стране."
73 Shandor777
 
10.03.19
12:10
(71) Интересно! Не знал. Т.е. у них можно, в случае прихода к власти в одной из земель устанавливать собственную пенсионную, налоговую систему? Можно систему здравоохранения строить не частную, а чисто госудрарственную? Можно национализировать крупный капитал, с выплатой справедливой компенсации и оставить только индивидуальную, коллективную и государственную собственность на капитал? Государственную собственность на землевладение в части С\Х?
74 Looking
 
10.03.19
12:19
(70)да, жаль, что "демократы" ратующие за "свободу выбора" так агрессивно и беспощадно уничтожают другие формы социального устройства. было-бы здорово, если человек мог выбрать, при каком строе ему жить, при диком капитализме, или при социализме. чтобы было можно получить гражданство любого из вариантов.
75 Shandor777
 
10.03.19
12:22
(72) По первой части согласен в основном. Да, Россия сейчас в роли источника сырья задействована в мировой экономике и в этом "амплуа" население этой экономике практически не нужно. Найдется кому и "добывать" и потреблять.
Что касается "интеллектуального потенциала", то Запад и так активно выкачивает его. Западу ничего менять не нужно, его вполне устраивает нынешнее положение России в экономической системе.
Не соглашусь с мнением, что у нас какой-то особеннный-преособенный интеллектуально народ. Думаю, что мы обычны для европейского народа в этом смысле.
И задача стоит в том, чтобы эффективно использовать то, что имеем. Т.е. создавать все возможности для реализации способностей талантливой, изобретательной части народа. При этом создавая возможность для всех эффективно работать, и, как результат - достойно жить, удовлетворяя потребности на принципах разумной достаточности.
76 Looking
 
10.03.19
12:28
(75)"Т.е. создавать все возможности для реализации способностей талантливой, изобретательной части народа. При этом создавая возможность для всех эффективно работать"

для этого необходимо наличие "собственной промышленной базы, которая могла бы этот труд поглотить". а это уже конкуренция Западу, которую он постарается не допустить различного рода экономическими и политическими мерами.
77 exwill
 
10.03.19
12:30
(73) Никаких проблем. Все, что ты перечислил, можно реализовать в рамках действующей конституции. Просто это никому не надо.
78 Looking
 
10.03.19
12:32
(75)"И задача стоит в том"

задача перед кем? элита итак уже таковой является за счет ресурсов, а как сказано в (63) "человек всегда будет хотеть напрягаться поменьше, комфорта побольше", следовательно какие-либо дальнейшие поползновения избыточны и не целесообразны. "проклятие ресурсов", аналогичное "проклятию индейцев" для Испании.
79 Pahomich
 
10.03.19
12:33
(77) "Просто это никому не надо" - это и есть -нельзя!
80 Looking
 
10.03.19
12:33
(77)лично проверяли?
http://www.obretenie.info/sciense/society/suhonos.htm
"Кстати, о свободе слова. В середине прошлого века в США была организована компания «охоты за ведьмами» и людей, которые придерживались коммунистических взглядов, заносили в черный список, лишали возможности работать на многих местах, даже сажали в тюрьмы. Да и в Японии во второй половине ХХ века можно было быть запросто уволенным из крупного концерна за распространение коммунистических газет."
81 NorthWind
 
10.03.19
12:34
(61) это просто слова. Технически существует не так много моделей заставить человека делать то, что он не хочет, а конкретно две - кнут и пряник. Экономическая показала свою большую годность в сравнении с террором. Другого - пока ничего не придумали.
82 Pahomich
 
10.03.19
12:37
(81) Подкинуть идейку, чтобы захотел! Просто зомбировать!
83 Shandor777
 
10.03.19
12:39
(77) /Никаких проблем. Все, что ты перечислил, можно реализовать в рамках действующей конституции. Просто это никому не надо./
Может всех на данном этапе всё и устраивает. А может умело построена система "отсева" неугодных "поползновений"?
Насколько я помню, именно Германия упоминалась как пример для подражания, когда вводили процентный порог для прохождения в Думу для "мелких", а следовательно "маргинальных" партий.
С моей точки зрения этот порог - механизм удержания власти узким кругом партий истеблишмента.
84 NorthWind
 
10.03.19
12:39
(65) а вы полагаете, что Преображенский не гедонист? Вообще книжка, в частности описание первого обеда с Борменталем, говорит как раз об обратном.
85 NorthWind
 
10.03.19
12:41
(82) это давно придумано, и это работает, но не как самостоятельный механизм, а только как вспомогательный. Называется идеология и пропаганда.
86 Pahomich
 
10.03.19
12:43
(85) Наука, она на месте не стоит! Сделает и самостоятельным механизмом!
87 NorthWind
 
10.03.19
12:45
(80) да, было такое, но это есть почти всегда. Попробуйте сейчас на работе начать всем настойчиво рассказывать, что вы не согласны с действиями власти. Полагаю, вы не очень долго после этого проработаете... В лучшем случае от вас постараются избавиться как от психа, в худшем - запишут в экстремисты.
88 Конструктор1С
 
10.03.19
13:03
(38)(47) я про то, что беззаботные времена пораждают людей, приспособленных жить только в "беззаботных" условиях. И стоит тучным временам смениться очередным кризисом, эти люди не могут перестроиться на жизнь в новых условиях. И начинают эти люди бухать от навалившихся на них трудностей...
89 Pahomich
 
10.03.19
13:48
Повторюсь, самое лучшее - 1950.. Как раз попал в промежуток между мировыми войнами. Последствия второй , в меру возможностей, сгладилось. А сейчас дыхание третьей только ощущается.
90 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
13:53
Мне в Футураме нравится. Это какой год?
91 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
13:54
(89) промежуток между первой и второй какой-то совсем некомфортный получился
92 Pahomich
 
10.03.19
13:56
(91) Лично мне очень понравился... На вкус, на цвет...
93 Looking
 
10.03.19
14:02
тем временем
https://ria.ru/20190310/1551658065.html
"Ученые предлагают отпраздновать вымирание человечества
Мировые СМИ снова — впервые за пятьдесят лет — активно обсуждают рождаемость и смертность, споря о том, сколько осталось жить человечеству.
Все спорщики согласны в одном: населению Земли предстоит скорое вымирание. Вопрос только в масштабах и в том, плохо это или, наоборот, хорошо.
Да, население Земли в целом продолжает расти. Однако рождаемость быстро падает почти везде на планете. Более чем в половине стран — включая Китай, Россию, США, Японию, Бразилию — рождаемость ниже уровня воспроизводства. То есть, грубо говоря, детей рождается меньше, чем было родителей. Сейчас пока действует эффект увеличившейся продолжительности жизни — однако скоро, когда "большие" поколения начнут умирать от старости, уступая место "маленьким", общие цифры населения также пойдут вниз."
94 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
14:03
(92) с 1918 по 1939:) ?
95 Pahomich
 
10.03.19
14:04
(91) Кстати, а был ли в истории период, когда было хорошо всем?
96 Pahomich
 
10.03.19
14:04
(94) Это какой? Хороший или плохой?
97 Looking
 
10.03.19
14:05
(91)тяжело в учении легко в бою. результат то для нас позитивный получился.
98 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
14:07
(88) от спокойной безпроблнмной жизни бухают не меньше
99 Быдло замкадное
 
10.03.19
14:08
Я думаю сейчас самое тепличное время, страна с колен встала, кризисы прошли, живи не тужи, если новая война не начнется

2020
100 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
14:10
(87) бред. Знаю заказчиков, у которых поддержать власть - признак психа.
101 Pahomich
 
10.03.19
14:10
Я жил и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе и т.д. И скажу одно - хорошо (и плохо) можно устроится при любом строе...
102 Looking
 
10.03.19
14:12
(99)главное накопления делать в стабильных валютах, чтобы очередные защитные меры национальных рынков не отражались существенно на личной экономике и не сужали существенно жизненные перспективы
103 Pahomich
 
10.03.19
14:14
(99) Дык это если бьет все остальное!
PS Правда на счет кризисов и тепличного ты чуток погорячился...
104 Looking
 
10.03.19
14:15
(101)"хорошо (и плохо) можно устроится при любом строе"

если таланты приспособленца развиты, то конечно, Михалковы как пример.
105 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
14:17
(104) Михалковы при этом публичные люди, и часто высказывают мнение, расходящееся с мнением большинства.
106 Pahomich
 
10.03.19
14:18
(104) Все мы, в той или иной степени, приспособленцы... Некоторые называют чуть по другому - компромисс, жизненные обстоятельства и т.д.
107 vvspb
 
10.03.19
14:23
(9) чтобы молодым быть через 20 лет после войны это войну нужно было пережить. У меня тетя 38-го года. Слушаю её порой...
Да и через 20 лет после было замечательно далеко не везде и не всем. Вот своё детство реально считаю идеальным.

1980
108 Pahomich
 
10.03.19
14:23
(104) Жизнь по своей сути - это борьба! Есть силы и воля, хоть творческие, хоть физические, борешься, нет - плывешь по течению.
109 Pahomich
 
10.03.19
14:25
(108) + пока не сожрали...
110 Pahomich
 
10.03.19
14:30
Не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремление ... дерьмо пойдет на удобренья...
111 NorthWind
 
10.03.19
14:57
(99) увы, но про график (в данном случае стоимости нефти) мы знаем все, кроме его правого конца. Так что я не был бы столь оптимистичен.
112 Пузан
 
10.03.19
15:09
Типа можно что ли выбрать период в котором жить лучше? Жить всяко лучше в том периоде, в котором живешь. Ибо в других периодах ты не живешь.
113 Looking
 
10.03.19
15:11
(112)"Жить всяко лучше в том периоде, в котором живешь"

скорее "времена не выбирают, в них живут и умирают". только причем здесь лучше?
114 Пузан
 
10.03.19
15:32
(113) Так и я о чем. А лучше в том смысле, что лучше вообще в принципе жить, чем не жить.
115 Looking
 
10.03.19
15:33
вот у человека более логичный сценарий, пенсия в молодости, сейчас вроде-как работает или собирается работать. жена при этом всегда работала, не знаю уж почему, может боится при разводе оказаться финансово не состоятельной? или есть все-таки люди любящие работу?
интересно, что за работа у жены?
http://www.delo-kira.ru/news/468668-2019-03-06-102900.html
"Бену Вудзу 37 лет. Раньше он работал на железной дороге в своём родном боро Уиррал на северо-западе Англии, но сейчас может позволить себе просто наслаждаться жизнью. В 2005 году Бен выиграл в лотерею 2,5 млн фунтов (216 млн в рублях), и этот момент стал поворотным в его судьбе.
......
Через три года Бен встретил свою будущую жену. Сейчас пара воспитывает уже трёх дочерей: в возрасте шести, семи и девяти лет. Бен признаётся, что дети позволили ему в полной мере оценить степень свободы, которую он обрёл после выигрыша.
В детстве отец нечасто проводил со мной время. Он пропадал на работе, чтобы прокормить семью. А у меня появилась возможность ежедневно наблюдать, как растут мои дети, провожать их в школу и забирать домой.
Супруга Бена, в отличие о мужа, решила не увольняться и все эти годы ходила на работу. Бен говорит, что он тоже не собирается бездельничать до конца своих дней. "Дети должны понимать, что на кусок хлеба нельзя заработать, сидя на диване. Это очень важный момент," — говорит многодетный отец."
116 Looking
 
10.03.19
15:36
(114)спорное утверждение человека скорее всего прожившего относительно комфортную жизнь. ведь смотря какая жизнь, в некоторых ситуациях не жить гораздо комфортнее и гуманнее.
117 Looking
 
10.03.19
15:40
(115)"Сейчас пара воспитывает уже трёх дочерей"

кстати, возможно 3 дочери связаны с тем, что папаша настойчиво хотел пацана, но рождались только девочки )))
118 Волшебник
 
10.03.19
17:30
(115) >> на кусок хлеба нельзя заработать, сидя на диване
Этому нас учит победитель лотереи, выигрывший 216 млн в рублях
119 Shandor777
 
10.03.19
19:49
(118) Лотереи с выигрышами больше месячной средней зарплаты - запретить! :)
120 d4rkmesa
 
10.03.19
20:58
Мне заочно нравятся 60-е. Может идеализирую. В СССР в этом время был послевоенный подъем, начались полеты в космос, казалось еще немного и отправят экспедиции на Марс... В США в чем то похоже - американская мечта, субурбанизация, полеты в космос и, под занавес, - на Луну, появление атрибутов современной жизни аля СВЧ-печи, посудомоечные машины. С другой стороны, по Кондратьеву это ниспадающая фаза цикла с признаками застоя в экономике.

1960
121 Looking
 
10.03.19
22:18
(119)у них там власти явно не дорабатывают, давно бы лицензии и квоты на отрыжку кашалота ввели, а то, понимаешь, бармен без рода и племени и взмывает по социальному лифту, а чиновники всю жизнь в поте лица пашут и в итоге даже за всю жизнь такого не достигают.
опять-же, только собирается продать, шустрее нужно быть, а то как-бы братки его двор с экспроприацией не посетили.
да и с другом детства ему повезло - умнее его и честный, а мог бы купить у него за копейки или вовсе за бесплатно по дружбе забрать. надеюсь он друга достойно вознаградит.
http://howmade.ru/bilet-v-bezbednuyu-zhizn-taec-nashel-na-beregu-rvotu-kashalota-i-bolshe-ne-rabotal-nikogda/
"В июне прошлого года, самый обычный бармен по имени Буньюс Тала-Упара с Таиландского острова Самуи прогуливался по пляжу.
Вдруг внимание мужчины привлекла необычная субстанция, происхождение которой он никак не мог объяснить. Она имела золотистый цвет, по структуре напоминала мягкий воск или пластилин и весила примерно 10 кг.
Любознательный таец принес свою находку во двор своего дома и решил поджечь. Масса плавилась и превращалась маслянистую жидкость, а затем снова затвердевала. Потом Буньюс свои эксперименты забросил и о своей находке забыл.
А в феврале 2019 года к нему погостить приехал друг детства. Заметив странную субстанцию во дворе дома, он внимательно ее осмотрел и решил, что это — амбра, которая образуется в пищеварительном тракте кашалотов в результате раздражения слизистой кишечника
Тогда друзья пригласили к себе в гости профессора факультета рыболовства университета Касетсарт и он подтвердил предположения, что это и есть амбра.
Оказывается, продав эту субстанцию, весом 10 кг, бармен может выручить около 500 тысяч долларов. Ведь в дорогой парфюмерии она служит фиксатором запаха.
«Кажется, что я вытянул свой счастливый билет! Я могу продать эту амбру и спокойно выйти на пенсию», — сказал довольный Тала-Упара."
122 ПросТак
 
10.03.19
22:31
Хотелось бы увидеть хоть пару минут будущего, года так 2100...поэтому, с удовольствием  переродился бы в 2020)

2020
123 Фокусник
 
10.03.19
23:11
(0) программисту в прошлом делать нечего...

2020
124 Глобальный_
Поиск
 
10.03.19
23:30
(123) в кто копателей автоматизировать будет?
125 buhkiller
 
10.03.19
23:38
Кем бы я хотел быть...
1800 Граф или князь в собственном имении.
1900 В США капиталистом (банкир).
1950 В США капиталистом (авиастроение).
1960 В США хиппи или битником.
1970 В Японии инженер-конструктор электроники.
1980 В США Apple или MS
1990 В России решалой-приближенным к Ельцину.
2000 В России решалой-приближенным к Путину.
2010 В России решалой-приближенным к Путину.
2020 В России решалой-приближенным к Путину.
2030 В России решалой-приближенным к Путину.
2040 В России решалой-приближенным к Путину.
126 buhkiller
 
10.03.19
23:39
Лучшее время. Гигантский технологический скачок. Огромный социальный оптимизм.

1960
127 MCh
 
11.03.19
08:20
При Сталине. wtf? При Сталине у меня * стоял(с)
128 StupidTeddy
 
11.03.19
08:38
1920, чтобы во Второй мировой поучаствовать.
129 terraByteG
 
11.03.19
08:46
Вот так

2020
130 ice777
 
11.03.19
09:00
(123)  >программисту в прошлом делать нечего...

да и в дальнейшем не особо. Был период этак с 1990 по 2000, когда с ними носились, как с писаной торбой, проехали.

В будущем на первое место выйдут биотехнологии и прочее.
131 Mikeware
 
11.03.19
09:13
(130) Биотехнологии будут на переднем крае. а обеспечивать их будут технологии информационные.
132 Здравый_смысл
 
11.03.19
09:15
(130) Сейчас толковые разработчики не меньше ценятся.
Информационная эра только началась, по сути.
133 la luna llena
 
11.03.19
09:16
Очень мне нравятся 60е, фильмы музыка. Хочу быть шестидесятником в СССР. Особенное время.

1960
134 Fish
 
11.03.19
09:18
Вполне доволен своим годом рождения.

1970
135 ice777
 
11.03.19
09:18
(133) рок-н-рол, наркотики, хиппи )
Держите наркомана!
136 la luna llena
 
11.03.19
09:19
(125) ты уж определись, хиппи или решалой и что тебе сейчас мешает стать инженером-конструктором в Японии?
137 ice777
 
11.03.19
09:19
(132) А я о том, что их в таком количестве, как теперь, будет не нужно.
138 Pahomich
 
11.03.19
09:19
(131) ...реализуемые биороботами с ИИ....
139 ice777
 
11.03.19
09:20
(136) Курилы!
140 wowik
 
11.03.19
09:20
надо позже, чтобы дожить до лучшего)

2020
141 Mikeware
 
11.03.19
09:20
(135)" рок-н-рол, наркотики, хиппи" -  это не у нас.... у нас это "физики и лирики" и т.п.
142 Fish
 
11.03.19
09:21
(139) Курилы - это те, кто курит, по аналогии с "решалы"? :))
143 la luna llena
 
11.03.19
09:22
(135) это в США наркотики и хиппи, а в советском союзе космос, стройки и на БЭСМ программировать
144 Mikeware
 
11.03.19
09:22
(138) с ЕИ...
145 Mikeware
 
11.03.19
09:23
(143) ну, на стройки и сейчас люди нужны...
146 ice777
 
11.03.19
09:23
(141) а, точно, совок во всей красе.
и коммунизм на горизонте.. который такая воображаемая линия, к которой когда приближаешься.. Короче, Знамя юности, Юный техник, радиолюбитель и прочая шелупа )
147 Fish
 
11.03.19
09:25
(141) (143) Справедливости ради, хиппи среди шестидесятников у нас тоже хватало.
148 la luna llena
 
11.03.19
09:25
(139) ничего не мешает прямо сейчас встать и поехать в Японию, они с трудом принимают гайдзинов, но в 70х с этим было еще хуже
149 Pahomich
 
11.03.19
09:26
(146) Да...Отличное было время, с тоской вспоминается
150 Mikeware
 
11.03.19
09:26
(146) да, "коммунизм на горизонте": "Туманность Андроменды" и "Час быка", Мир полудня и все такое...
социалистический оптимизм...
151 ice777
 
11.03.19
09:27
(143) ну да, в сша 60-х почти в каждой средней семье был автомобиль, стиральная и даже посудомоечная машина!
152 la luna llena
 
11.03.19
09:28
(147) у нас были стиляги и битники в основном, причем в свободное время многие одевались как стиляги, а в рабочее время были активными тружениками, а для хиппи - это нехарактерно
153 Pahomich
 
11.03.19
09:29
(150) ...верили учительнице умнице, нынче мы не верим и себе...
154 Mikeware
 
11.03.19
09:29
(147) Были, но не столь выраженно, как у буржуев. на западе хиппи отвергали "протестаентскую этику" в пользу "духовности" - это как раз напоминало "отаказ от капитализма в пользу коммунизма".
155 la luna llena
 
11.03.19
09:29
(151) у меня сейчас есть автомобиль, стиральная машина, робот пылесос и даже сушильный шкаф и что? я все равно хочу в 60е.
156 ice777
 
11.03.19
09:29
(152) а вот ни фига. Стиляги стремились вообще не работать.
157 Fish
 
11.03.19
09:30
(152) Не, я именно про хиппи. Только немного ошибся - самый их расцвет пришёлся в СССР на 70-е. Я ещё в 80-е застал довольно массовое движение.
158 Pahomich
 
11.03.19
09:30
(152) Была еще т.н. "золотая молодежь"...
159 ice777
 
11.03.19
09:30
(155) лучшие годы твоей жизни прошли без этого.
160 la luna llena
 
11.03.19
09:30
(156) у меня есть фото с отцом и его братьями, все успешные ученые инженеры и ученые, а на фото штаны клеш и волосы длинные )
161 la luna llena
 
11.03.19
09:31
(159) лучшие годы моей жизни - это сейчас
162 ice777
 
11.03.19
09:31
(160) да это мода такая была.
А стиляга настоящий смотрел с презрением на труженика.
163 Fish
 
11.03.19
09:31
(158) Ну этих и сейчас хватает.
164 MCh
 
11.03.19
09:32
Не 60-е не надо. Тогда девушки не брили. Не то что вы подумали, имею ввиду выше пояса так сказать ))
165 la luna llena
 
11.03.19
09:32
(157) хиппи именно в таком виде как на западе в ссср не было, у нас не было вудтока и наркотрафика, не было безработной молодежи в таком количестве
166 Pahomich
 
11.03.19
09:32
(160) Наиболее рьяными модниками были как раз студенты и аспиранты...Деньги зарабатывались в стройотрядах.
167 ice777
 
11.03.19
09:33
(163) + еще больше распоясались.
168 ice777
 
11.03.19
09:34
(165) наркотрафик.. ну да, да, в азиатских республиках прям все на водку перешли и Высоцкий где брал?
169 la luna llena
 
11.03.19
09:34
(162) их было не так много и в основном в столицах, большинство же молодежи работали и учились одновременно, да еще и детей заводили рано
170 la luna llena
 
11.03.19
09:36
(168) мне не особо интересно, что там у представителей гнилой интеллигенции в столицах
171 Mikeware
 
11.03.19
09:36
(160) "клеши" и "стиляги"  - это совершенно разные пространства....
вон, у моего дядьки вся бригада заводская - в клешах ходила. и половина - волосатые. а ведь самые что ни на есть рабочие труболитейного завода™!
172 ice777
 
11.03.19
09:37
(170) ну не в столицах была карбидная водка и свои развлечения, да?
174 Lama12
 
11.03.19
09:38
(0)

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.
175 la luna llena
 
11.03.19
09:39
(172)  (173)  почему ты гнилой какой человек?
176 Fish
 
11.03.19
09:40
(170) "представителей гнилой интеллигенции" - А программисты 1С - это какая интеллигенция? Гнилая или нет? :))
177 Mikeware
 
11.03.19
09:40
(168) все-таки в 80-х наркоту надо было суметь достать... боролись.
хотя не сильно успешно - но уровень наркомании был достаточно низкий. И по многим наблюдениям - пошел вверх во время и после после "афгана".
178 Mikeware
 
11.03.19
09:41
(173) да дофига таких случаев. хотя эта бригада - была не слесарей, а сварщиков (операторов автоматической сварки)....
179 Pahomich
 
11.03.19
09:41
(177) Тогда именно боролись...а не крышевали...
180 ice777
 
11.03.19
09:42
(175) из столицы, наверное..)
181 Mikeware
 
11.03.19
09:45
(179) по разному бывало, судя по всему... в средней азии и закавказье - крышевали. На урале - боролись. на кубани - скорее "смотрели сквозь пальцы".
182 Fish
 
11.03.19
09:47
(177) "пошел вверх во время и после после "афгана"." - Тут сложно сказать, что сыграло бОльшую роль - афган или 90-е.
183 Fish
 
11.03.19
09:47
+(182) Точнее, те процессы, которые и привели к 90-м и развалу СССР.
184 Pahomich
 
11.03.19
09:48
(181) Национальные особенности...
185 Mikeware
 
11.03.19
09:55
(182) 90-е еще не начинались. Еще жив был "Дорогой товарищ Леонид Ильич", а пришедшие с афгана "взрослые пацаны" рассказывали, как и что употреблять...
186 Fish
 
11.03.19
09:57
(185) Брежнев помер до того, как афган закончился. Во время афгана был наверное рост, но он имхо, несравним с лавинообразным скачком начала 90-х.
187 Looking
 
11.03.19
09:58
(185)вот казалось-бы, информационный фон в стране положительный, установки в обществе светлые, живи и радуйся, и откуда такие выродки брались, которых вместо светлого будущего тянуло в темное прошлое, наверное в школе уроки про опиумные войны в Китае прогуливали
188 Fish
 
11.03.19
09:59
(187) Я бы не был столь категоричен в отношении тех, кто прошёл афган.
189 Looking
 
11.03.19
10:02
(188)я имею ввиду тех, кто там не был. для афганцев беда была в том, что психотерапии тогда вроде-бы не было и всерьез реабилитацией не занимались, оставляли людей наедине с самими собой
190 Looking
 
11.03.19
10:07
(189)а на тех кто там не был возможно сказывалось отсутствие критического мышления в обществе. раньше ведь был культ старших, старшие плохого не посоветуют. это сейчас люди научились не доверять другим, раньше были более наивные и от этого уязвимые. враги умело нашли уязвимую сторону выращенного искусственно в позитивном ключе общества, примерно как в Разрушитель со Сталлоне, возможно даже общество СССР послужило прообразом для данного фильма, когда людей искусственно улучшают, но это делает их уязвимыми и беззащитными.
191 Mikeware
 
11.03.19
10:08
(186) естественно, с 890-ми не сравнить.
(187) ну да, страна принимает участие в войне.  а "информационный фон положительный" - про погибших рассказывать нельзя, про сами боевые действия тоже - советские солдаты лишь "строят школы и больницы".
192 Mikeware
 
11.03.19
10:09
(190) ну да, враги заставляют пить курить и колоться... только враги...
193 Looking
 
11.03.19
10:10
(192)а кто еще? это было еще одно оружие в руках Запада, возможно самое грозное
194 la luna llena
 
11.03.19
10:10
(176) программист - это пролетариат 21 века
195 Fish
 
11.03.19
10:10
Кстати да. Вот (126) проголосовал за 60-е, а ведь это как раз призывники в афган.
196 Looking
 
11.03.19
10:11
(193)советский человек был выращен в искусственных стерильных условиях, и когда в его идеальный мир попала грязь реального мира он не имел к ней иммунитета
197 Fish
 
11.03.19
10:12
(194) А пролетариат не может быть интеллигенцией? :))
198 Mikeware
 
11.03.19
10:12
(193) ну да, а обама ссыт в наших подъездах...
199 Mikeware
 
11.03.19
10:14
(195) призывники в афган - это 1960-го года рождения, и позже...
200 Mikeware
 
11.03.19
10:14
(197) нет.
201 Fish
 
11.03.19
10:15
(199) Ну так а голосовалка как раз про то, в какие годы хотели бы родиться.
202 Fish
 
11.03.19
10:16
(200) Т.е. представитель класса, "для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию" не может быть образован и культурен? Вот это новость :))
203 MCh
 
11.03.19
10:17
Почему нет Сейчас? 20190311

2020
204 Fish
 
11.03.19
10:18
+(202) Однако вики не согласна:
"Наиболее распространенными вариантами были утверждения, что интеллигенция является частью класса буржуазии или пролетарского класса. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллигенция#В_России
205 Mikeware
 
11.03.19
10:18
(202)пролетаоий может быть "образован и культурен", т.е. интеллигентен, но от этого не становится интеллигенцией.
206 Fish
 
11.03.19
10:20
(205) Ты видимо приверженец теории, по которой интеллигенция - это отдельный класс, т.е. менее популярной теории?
207 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
10:23
(206) Это не "менее популярная теория". Это классика теории марксизма-ленинизма.
В ней есть 2 класса - буржуазия и пролетариат. И интеллигенция как "прослойка".
208 Looking
 
11.03.19
10:24
(191)"ну да, страна принимает участие в войне.  а "информационный фон положительный" - про погибших рассказывать нельзя, про сами боевые действия тоже - советские солдаты лишь "строят школы и больницы"."

бывает по другому? немцам тоже обещали осенью 41 в Москве победу встречать, да и в США вряд ли стараются освещать Афган в негативном ключе.
209 la luna llena
 
11.03.19
10:26
(201) голосовалка за то в какие годы хотели бы жить, родиться - это - 20 лет примерно
210 ice777
 
11.03.19
10:26
(207) маркс и энгельс, один был обеспечен, второй жил за его счет. Интеллигенты хреновы..)
211 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
10:31
(210) Ну там еще был интересный момент в "классификации". Скажем... в плане кого они признавали "социально близкими" и "социально далекими". Вот это вообще жесть жестяная.
По теории Ленина "социально близкими" были люмпены. То есть проститутки, попрошайки, воры...
А вот интеллигенцию Ленин и его последователи относили к "социально далеким". Наряду с НЕПманами, кулаками ...
212 Fish
 
11.03.19
10:33
(209) " голосовалка за то в какие годы хотели бы жить, " - Читаем внимательно (0): "Когда нужно родиться чтоб жизнь была краше?"

Именно "родиться".
213 Pahomich
 
11.03.19
10:33
(194) Скорее интеллигенция ... с пониженной социальной ответственностью
214 Zapal
 
11.03.19
10:34
(211) проститутки это никакие не люмпены, нормальная сфера услуг
215 Fish
 
11.03.19
10:35
(214) "нормальная сфера услуг" - Нормальная - это там, где проституция легализована. Не в России.
216 Mikeware
 
11.03.19
10:36
(215) в России тоже когда-то была легализована...
вообще, пограничные случаи лучше не рассматривать.
217 Pahomich
 
11.03.19
10:37
(213) Главная задача - удовлетворить клиента, по часовой ставке или экскорт
218 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
10:37
(214) Тот парень, с которым ты дискутировать пытаешься, уже скоро как 100 лет в мавзолее лежит.
219 Looking
 
11.03.19
10:37
(211)логично, потому как трудно заставить строить светлое будущее тех, кто итак живет в комфортных для себя условиях, у них и без Ленина светлое будущее уже наступило, а то что оно за счет других членов общества их мало волнует, потому как сытый голодного не разумеет
220 Mikeware
 
11.03.19
10:38
(212) (209)
"Мужик приехал погостить к другу в Грузию. Тот, в знак уважения к предкам, решил показать могилы деда, прадеда. Мужик видит — на могиле написано: «Вано ... Родился в 1902 — умер в 1968. Жил 20 лет». Спрашивает:
— А почему срок жизни и разница между датами не совпадают?
Друг отвечает:
— Просто у нас жизнью считают время, когда у тебя есть деньги, дом, любящая жена, любимые дети.
Мужик приезжает к себе домой и говорит жене:
— Когда я умру, на могиле пусть напишут: «Родился мертвым»."
©
221 Mikeware
 
11.03.19
10:38
(218) "Дедушка умер, а дело - живет! Лучше бы было наоборот!!!"©
222 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
10:39
(217) Во-во. Нет нам места в светлой формуле Д = Т = Д + Д'. Равно как и проституткам.
223 MCh
 
11.03.19
10:39
(210) Вот интеллигенты даже хреновы сейчас обиделись ))
224 Pahomich
 
11.03.19
10:40
(220) Кстати, Сталину удалось прожить при Путине только 149 дней...
225 Mikeware
 
11.03.19
10:41
(219) как раз интеллигенция и была озабочена "построением светлого будущего". просто у ее изрядной части взгляды на это "светлое будущее" не совпадали с ленинскими... рввно как и на пути достижения...
226 Mikeware
 
11.03.19
10:41
(224) тоже путин виноват?
227 Fish
 
11.03.19
10:46
(225) "у ее изрядной части взгляды на это "светлое будущее" не совпадали с ленинскими... рввно как и на пути достижения..." - А с нынешним настоящим совпадают? Ленинские-то провалились с треском.
228 VladZ
 
11.03.19
10:49
(0) Чтобы ответить на этот вопрос нужно "пожить" в этих годах.
229 la luna llena
 
11.03.19
10:49
(227) Раз уж пошла такая пьянка https://youtu.be/2IwkyPeYu9c


Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда
230 Fish
 
11.03.19
10:52
(229) Ну так и безо всяких Климов Жуковых понятно, что утопия (коей является коммунизм), не только не может победить, но и в принципе нереализуема.
231 la luna llena
 
11.03.19
10:52
(230) посмотри видео
232 Прохожий1С
 
11.03.19
10:53
Для современного человека нет ничего лучше современности.

1990
233 Fish
 
11.03.19
10:53
(231) Закрыто, сейчас не посмотреть.
234 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
10:58
(230) Ну вроде как за полтора века философская мысль ушла далеко вперед. За капитализм (о котором теоретизировали Маркс с Энгельсом) уже практически никто не вспоминает. Разве что как в прошедшем времени. Как за рабовладельческий строй, феодализм... Поэтому и выводы о коммунизме как альтернативе капитализму уже потеряли свою актуальность.
235 Fish
 
11.03.19
10:59
(231) Почитал про автора:
"российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, писатель-фантаст и публицист."
"Эксперт по средневековому оружию[3][6], официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра"
"Является постоянным гостем Д. Ю. Пучкова (Гоблина) в проекте «Разведопрос»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Клим_Александрович

И смотреть сразу расхотелось.
236 Fish
 
11.03.19
11:00
+(235) А вот это вообще порвало:
"Беспартийный, убеждённый коммунист[23]. Убеждённый материалист[29] и придерживается материалистических взглядов на исторический процесс[30].

Был чтецом Спасо-Преображенского собора в Санкт-Петербурге, и в этом качестве 17 августа 1990 года принимал участие в первом богослужении в Исаакиевском соборе, которое лично проводил Патриарх Московский и всея Руси Алексий IIБеспартийный, убеждённый коммунист[23]. Убеждённый материалист[29] и придерживается материалистических взглядов на исторический процесс[30]."

Занавес :))
237 Looking
 
11.03.19
11:04
(236)разносторонняя личность
238 Fish
 
11.03.19
11:06
(237) Типа "Я вся такая противоречивая"? :))
239 Mikeware
 
11.03.19
11:06
(227) ну в общем и целом - да. Социал-демократия вполне присутствует в политической жизни во многих странах. в отличие от коммунистов.
240 Rovan
 
11.03.19
11:07
что значит "жить лучше" ? - кому ?

Например агрессивно-военному человеку лучше период войны.
Религиозному деятелю лучше период власти церкви.
Трудоголику лучше период уважения к работящим.
Капиталисту лучше льготы и возможность торговли и производства.
241 Mikeware
 
11.03.19
11:08
(235) "официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра" - порвало в клочья.... авторитет.....
242 Fish
 
11.03.19
11:09
(240) Не думаю, что кто-то искренне хочет жить в период войны. Разве что малолетний ребёнок, начитавшийся героики.
243 la luna llena
 
11.03.19
11:10
(242) во все времена были наемники, которые ехали из спокойной местности в самое пекло, разбойники всякие и бунтовщики
244 exwill
 
11.03.19
11:13
(242) Это потому, что вы гражданский человек.
245 Fish
 
11.03.19
11:13
(243) Были. Но одно дело - поехать из дома (спокойной местности) на войну заработать, и совсем другое жить там, где идёт война.
246 Fish
 
11.03.19
11:14
(244) Знаю многих военных (бывших и настоящих), в т.ч. и тех, кто прошёл афган. Никто почему-то войны не хочет.
247 exwill
 
11.03.19
11:15
(246) Они - не военные.
248 Fish
 
11.03.19
11:16
(247) А кто тогда по-твоему военные, если служащего в настоящее время в армии офицера ты таким не считаешь?
249 la luna llena
 
11.03.19
11:17
(245) всегда есть Пугачевы разные, которые не прочь заварить революцию или бунт, где они живут
250 Fish
 
11.03.19
11:18
(249) Имхо, таких всё-таки единицы, и они исключение из правила.
251 Fish
 
11.03.19
11:19
+(250) Понятно, что и террористы тоже есть. Но мы считаем ,что таких тут нет. Правда же?
252 Rovan
 
11.03.19
11:20
(230) сейчас коммунистический термин "каждому по потребностям" заменили на "предоставление минимальных прав и возможностей"

https://public.wikireading.ru/42192
Официальная советская идеология недалека от истины к трактовке потребности. Дело в том, что есть два понятия потребности — субъективное (или психологическое) и объективное (или социологическое). Во втором случае не всякое желание человека есть потребность, а лишь такое, которое социальная среда признает в качестве потребности этого человека. А это значит, что предполагается некоторый общезначимый уровень удовлетворения нужд человека на данном уровне его социальной иерархии, — т.е. некоторая норма потребления. Иметь по потребности — значит иметь в рамках этой нормы, а иметь не по потребности — значит превышать или не достигать нормы. Выражение «не имеет по потребности» относится лишь к случаю, когда человеку не дают того, что ему положено, а выражение «имеет не по потребности» — к случаю, когда человек имеет сверх положенного.
***
С такой трактовкой коммунизм возможен.
253 Rovan
 
11.03.19
11:21
(246) а что они хотят ?... как они собираются решать проблему нападающих соседей тогда ?
254 ADenPiter
 
11.03.19
11:21
(250) ИМХО, зависит от времени. Кто-то мирно пашет. А кто-то пахать не хочет, ему проще взять то, что уже напахано. По мнению некоторых историков, так князья и появились :)
255 Fish
 
11.03.19
11:22
(253) Быть готовым к войне и хотеть её - это две разные вещи.
256 Looking
 
11.03.19
11:24
(253)
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
257 exwill
 
11.03.19
11:25
(248) Надо учитывать конкретный военно-исторический период. Только что закончился период массовых армий. А он характерен тем, что в армию попадает очень много не военных. Ваши друзья-офицеры могут быть как военными, так и не военными. Причем, второе более вероятно.
258 Fish
 
11.03.19
11:26
(257) М-да. Прямо напалмом жжёшь. Военные оказались не военными :)))
259 edem911
 
11.03.19
11:27
что было в прошлом мы знаем, а вот в будущем...

2020
260 exwill
 
11.03.19
11:28
"Да и я скажу: война - лучше мира, как день лучше ночи. Во время войны живешь весело: то тебе новый слух, то новое известие. А мир - это вроде спячки или паралича: скучно, пусто, тоскливо. В мирное время больше незаконных детей родится, чем на войне людей гибнет."
Уильям Шекспир
Вот портрет настоящего вояки.
261 exwill
 
11.03.19
11:28
(258) Что конкретно вас удивляет?
262 Looking
 
11.03.19
11:29
(257)как пример "Дядя Гиляй", который на войне оказался в своей стихии
http://rulibs.com/ru_zar/prose_rus_classic/gilyarovskiy/3/j8.html
"Переживания мог писать глубокий Гаршин, попавший прямо из столиц, из интеллигентной жизни в кровавую обстановку, а у меня, кажется, никаких особых переживаний и не было. Служба в полку приучила меня к дисциплине, к солдатской обстановке, жизнь бурлацкая да бродяжная выбросила из моего лексикона слова: страх, ужас, страдание, усталость, а окружающие солдаты и казаки казались мне скромными институтками сравнительно с моими прежними товарищами, вроде Орлова и Ноздри, Костыги, Улана и других удалых добрых молодцев. На войне для укрощения моего озорства было поле широкое. Мне повезло с места, и вышло так, что война для меня оказалась приятным препровождением времени, напоминавшим мне и детство, когда пропадал на охоте с Китаевым, и жизнь бродяжную. Мне повезло. Прутников получил у кутаисского воинского начальника назначение вести свою команду в 120 человек в 41-ю дивизию, по тридцати человек в каждый из четырех полков, а сам был назначен в 161-й Александропольский, куда постарался зачислить и меня."
263 Rovan
 
11.03.19
11:30
(255) в таком случае должна быть еще готовность к миру...
это должно присутствовать хотя бы в разговорах, транспарантах, плакатах, девизах, на торжественных официальных собраниях.
Примерно так
https://picturehistory.livejournal.com/1042618.html

Если этого нет (если вместо это показывают быстрые ракеты - средства доставки бомб),
то значит идет гонка вооружений и накал истерии, поиск врагов, стравливание людей по нации, странам, религиозной теме.
264 Fish
 
11.03.19
11:34
(261) "Что конкретно вас удивляет?" - Ничего не удивляет. А должно?
265 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
11:35
(263) Наличие / отсутствие плакатов ничего не означают. Хочешь сказать, что в 80-е вместо плакатов с голубем был плакат с чуваком в "песочке"? Или в МТЛБ?
266 Looking
 
11.03.19
11:35
+(262)"Весело жили. Каждую ночь в секретах да на разведках под самыми неприятельскими цепями, лежим по кустам да папоротникам, то за цепь проберемся, то часового особым пластунским приемом бесшумно снимем и живенько в отряд доставим для допроса… А чтобы часового взять, приходилось речку горную Кинтриши вброд по шею переходить и обратно с часовым тем же путем пробираться уже втроем — за часовым всегда охотились вдвоем. Дрожит несчастный, а под кинжалом лезет в воду. Никогда ни одному часовому пленному мы никакого вреда не сделали: идет как баран, видит, что не убежишь. На эти операции посылали охотников самых ловких, а главное сильных, всегда вдвоем, а иногда и по трое. Надо снять часового без шума. Веселое занятие — та же охота, только пожутче, а вот в этом-то и удовольствие. Здесь некогда было задумываться и скучать, не то, что там, в лагерях, где по неделям, а то и по месяцам не было никаких сражений, офицеры играли в карты, солдаты тайком в кустах в орлянку, у кого деньги есть, а то валялись в балаганах и скучали, скучали… Особенно, когда осенью зарядит иногда на неделю, а то и две, дождь, если ветер подует из мокрого угла, от Батума. А у нас задумываться было некогда. Кормили хорошо, усиленную порцию мяса на котел отпускали, каши не впроед и двойную порцию спирта. Спирт был какой-то желтый, говорят, местный, кавказский, но вкусный и очень крепкий. Бывало, сгоряча забудешь и хватишь залпом стакан, как водку, а потом спроси, «какой губернии», ни за что не ответишь."
267 Fish
 
11.03.19
11:36
(263) Как раз когда идёт гонка вооружений и накал истерии, то плакаты кричат о мире. Вспомни СССР и холодную войну :))
268 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
11:39
(266) "Кормили хорошо, усиленную порцию мяса на котел отпускали, каши не впроед и двойную порцию спирта. Спирт был какой-то желтый, говорят, местный, кавказский, но вкусный и очень крепкий."
Примерно то же писал еще Гашек. Есть часть народа способного и любящего работать, чего-то производить, строить, выращивать...
А есть и такая часть, которая готова в петлю лезть сама и тянуть за собой непричастных лишь бы "усиленная порция мяса да спирт желтый" и желательно на шару.
269 exwill
 
11.03.19
11:41
(264) В нормальных условиях в армии все военные. В извращенных условиях массовых армий, в армии невоеных большинство. Так понятно?
270 exwill
 
11.03.19
11:42
(268) Зря вы так о военных. Несправедливо.
271 Fish
 
11.03.19
11:44
(269) Да я понимаю, что в извращённых мозгах могут рождаться и "извращенные условия массовых армий" и что-нибудь похлеще. Ничего удивительного в этом не вижу.
272 Looking
 
11.03.19
11:47
(268)для меня более ключевое, что Гиляровскому нравился сам процесс риска, смертельных схваток. не каждому по душе вонзать кинжал в человеческую плоть, не важно что врага на данном историческом этапе и какой национальности, вероисповедания и т.д. часть людей потом мучается, страдает от того что убивал, а Гиляровский наоборот - вспоминает с удовольствием как о наиболее ярких и интересных моментах его жизни.
273 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
11:49
(270) Это не только о военных. Это есть такой характер что-ли... Оно везде так.
Анекдот: (ЦЫ)
спрашивают у мента :
- вот наступит коммунизм - что делать будешь? Коммунизм. А значит нет преступности. Всем всего хватает. Менты будут не нужны.
- Пойду в армию.

- так и армий не будет. Мир во всем мире. Дружба, Жвачка...
- Пойду в пожарники.

- ну и пожарников при коммунизме не будет. Роботы, автоматизация все дела...

Ответ мента : "чего дохитался? Работать я все-равно не буду".
274 Mikeware
 
11.03.19
11:54
(268) ну, насчет "на шару" - тут вопрос скользкий...
просто есть созидатели. а есть разрушители...
Есть люди, которые стараются что-то придумаит, изобрести, сделать, чтоб жилось лучше. может, и денег на этом заработать. а есть такие, оторые мечтают всё этопростоотобрать. а что не могут отобрать - то разрушить
275 Mikeware
 
11.03.19
11:55
(273) "что лепишь? - пожарного!"©
276 Shur1cIT
 
11.03.19
11:55
почему нет варианта 40-е годы?
Тогда война была,цель в жизни и объединяющая цель всей нации,стремление и надежда, а сейчас грустно....

1950
277 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
11:56
(275) Это - за рецептуру для лепки мента и пожарного?
278 Fish
 
11.03.19
11:57
А вообще, наверное, хорошо живётся родившимся в 90-е. Возможностей для жизни куча, уровень жизни достаточно высокий, чтобы иметь всё необходимое и путешествовать по миру, а главное - это молодость.
279 Mikeware
 
11.03.19
11:57
(272) преступники были, есть и будут.
(277) конечно...
280 Rovan
 
11.03.19
11:58
(265) это означает что нет ярого стремления к миру на уровне общества и государства...
а есть некая настороженность, нервозность, подозрения, страхи и предположения худшего
281 Zapal
 
11.03.19
11:58
(276) интересные у тебя желания конечно
всем должно быть плохо, для существования объединяющей цели. А если всем хорошо, но объединяющей цели нет то тебя такое не устраивает
282 Looking
 
11.03.19
11:59
(254)"ИМХО, зависит от времени. Кто-то мирно пашет. А кто-то пахать не хочет, ему проще взять то, что уже напахано. По мнению некоторых историков, так князья и появились :)"

наглядно для современных не читающих поколений

https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA
283 Rovan
 
11.03.19
12:01
(267) в этом как раз базовое отличие - тупой агрессии от вынужденной обороны
284 Oftan_Idy
 
11.03.19
12:01
Я тогда только поступил в институт. Эх, молодость.
Девки, пиво, гитара, компы, походы. Денег нет, но это не беда. Впереди все прекрасно и здорово.

2000
285 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
12:02
(280) У "общества" понятие об "ограниченном контингенте" появились только ближе к 1985. Война велась уже 5 лет. А "общество" все голубков рисовало.
286 Zapal
 
11.03.19
12:04
(282) неправильные рассуждения
пахать не хочет никто. Забрать напаханное хотели все, но мало кто мог. Те у кого всё-таки получилось забрать придумали закон "вам чужое забирать нельзя, я буду за этим следить, а вы мне за это будете платить"
287 Shur1cIT
 
11.03.19
12:05
(281) если нет объединяющей цели хорошо быть не может.Человек превращается в глист пожирающий ресурсы и не принося пользы
288 Zapal
 
11.03.19
12:06
(287) ну а в чем должна быть польза-то?
289 Looking
 
11.03.19
12:09
(286)"пахать не хочет никто."

помню-помню, по Вашей теории все вокруг тунеядцы и только и мечтают о том, как сесть на шею другим. нормальных людей, которым нравится трудиться в свое удовольствие не существует. все стремятся к гедонизму и паразитизму.
290 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
12:09
+ (285) И вот этого вот : "некая настороженность, нервозность, подозрения, страхи и предположения худшего" не было вплоть до 1985.
Хотя уже в 1982 в горкомах доводилось некое "закрытое письмо" о положении вещей в Афгане. И оно (это положение) оценивалось далеко не радужно.
291 Rovan
 
11.03.19
12:09
(281) согласен!
гораздо лучше уметь и следовать позитивным объединяющим целям:
вместо войны например культура \ искусство
292 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
12:11
+ (290) А на плакатах продолжали рисовать голубков и "звериный облик"...
293 Zapal
 
11.03.19
12:15
(289) проведи опросы, собери статистику - какой процент людей готовы работать бесплатно. Причем от этого процента еще надо выделить тех кто будет работать ответственно и качественно
а то ты всё в какой-то фэнтезийной реальности обитаешь
294 Fish
 
11.03.19
12:21
(293) Помнится, в 90-е был сильно удивлён, узнав, как много таких, которые продолжают исправно трудиться на заводах и предприятиях, хотя им не платили ни копейки, а годами кормили "завтраками", изредка подкидывая копеечку, чтобы с голоду не померли.
295 Вафель
 
11.03.19
12:21
(294) они работали в надежде что отдадут, а не за бесплатно
296 Rovan
 
11.03.19
12:22
(290) Армию СССР туда пригласило официальное правительство Афганистана с целью "принуждения террористов к миру"
В итоге Горбачев сдал все завоевания почти так же как Ленин сдал в 1917м итоги 1й мировой войны.
И далее был развал СССР, захват Западом стран Прибалтики, Грузии и Украины, стран Восточной Европы.
Идут попытки отбора Курильских островов, Коми, Дальнего востока.

Да, т.н. "партнеры" по геополитике - это явные агрессоры, но становится быть похожими на них - не уважать себя !
297 Zapal
 
11.03.19
12:24
(294) это совершенно не от того что они любили работать. Просто люди не знали что еще можно делать и жили по накатанным рельсам
298 Looking
 
11.03.19
12:24
(296)почитайте с каких веков идет борьба за Афганистан между Россией и Англией, как ключу к Индии. так что во времена СССР Российская империя как никогда приблизилась к тому, что пытались в предыдущие века осуществить "белые цари", но не сдюжили, англичане оказались сильнее на данном этапе.
299 Oftan_Idy
 
11.03.19
12:33
(296) "Ленин сдал в 1917м итоги 1й мировой войны."

Просите, какие такие итоги?
Бресткий мир был подписан до окончания 1-й мировой.
300 EkaterinaS
 
11.03.19
12:34
Всегда хотела посмотреть на будущее...

2020
301 Looking
 
11.03.19
12:35
(293)возможно на уровне дворников Ваша теория и верна, но далеко не все работают только потому, что деньги платят. хотя-бы по причине того, что част работ представляет из себя способ самореализации, реализации и развитии своих способностей, реализации своей потребности в том или ином виде деятельности.
ну не будете же Вы утверждать, что режим деятельности Рошаля вызван желанием "срубить побольше бабла"?
http://expert.ru/2011/12/6/leonid-roshal/
"Есть педиатрическая секция, которую я возглавляю.
Затем нужно позаниматься научной работой – посмотреть кандидатские диссертации и докторские, посмотреть научные статьи, которые нужно писать, параллельно провожу различные консультации, конференции, симпозиумы, встречи. Я заканчиваю очень поздно – в двенадцать, в час ночи. Сплю я где-то пять часов в день. Отдыха у меня довольно мало, я никогда не использую целиком отпуск – он у меня два месяца положен, но я обычно отдыхаю две недели."
302 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
12:35
(296) " Армию СССР туда пригласило официальное правительство Афганистана" Это которое? Это правительство Хафизуллы Амина? Которого советский "Вымпел" придушил в его собственном дворце?
303 Mikeware
 
11.03.19
12:36
(296) Ага. а еще Амин сам попросил его застрелить....
304 Fish
 
11.03.19
12:37
(303) Может, он осознал всю тяжесть своих преступлений, вот и попросил :))
305 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
12:37
+ (302) Оно конечно все понятно... Но мне интересно кто Rovan -у историю преподавал? Это же даже не вторая мировая. Это же всего 35 лет назад было.
306 Mikeware
 
11.03.19
12:39
(305) у него вселенная параллельная... и история там  - альтернативная. и подозреваю, что без "веществ" тут дело не обходится...
307 Fish
 
11.03.19
12:40
(305) "Но мне интересно кто Rovan -у историю преподавал?" - Сейчас в моде всякие "альтернативщики". Бывает, даже от людей, которых считал серьёзными, такой бред слышишь.
308 Mikeware
 
11.03.19
12:41
(304) уж очень анекедот про тещу навевает.. которая "грибочками отравилась"
309 Looking
 
11.03.19
12:49
(308)у афганцев был шанс получить на шару от СССР то, что получили в итоге Узбекситан и прочие. никакие англичане сроду не будут развивать их и давать им то, что дало бы им СССР. тот случай, когда дикарь вырывается и сам не осознает своего счастья, вырываясь и убегаю по невежеству в капиталистические джунгли.
вчера только говорили по радио, что после ухода СССР, созданная и обученная нами армия еще 3 года держалась, и во многом потерпела поражение из-за предательства узбека Дустума.
310 Mikeware
 
11.03.19
12:54
(307) в этом отношении рован  вызывает некоторый интерес - что нужно принимать (самому, или родителям до рождения) , или что должно случиться (менингит, ЧМТ, клиническая смерть), чтоб стать таким, как Рован...(да и лукинг - аналогично.)
311 Looking
 
11.03.19
12:55
+(309)https://bigpicture.ru/?p=1119703
"Из подъезда, опираясь на костыль, выходит афганец средних лет, здоровается. «Вы откуда?» — «Из России», — отвечаю я. «Хорошо, спасибо!» — радостно говорит он на моем родном языке. 55-летний Ашраф, в 80-е воевавший против СССР на стороне полевого командира Ахмад Шаха Масуда, а сейчас работающий «народным адвокатом», приглашает в гости.

Он показывает шрам от осколка советской гранаты на голове и говорит: «Грудь прострелили, когда бился с бывшими союзниками Масуда, а мою ногу оторвала мина «Талибана» (Организация запрещена на территории РФ). Наливая чай, Ашраф сокрушается: «Зачем я сражался против русских? Зря! Они строили тут дороги, мосты, больницы, школы! Я дурак. Теперь моя страна принадлежит американцам, которые просто грабят ее». И это удивляет больше всего — спустя 30 лет после ухода советских войск из Афганистана в Кабуле цветет ностальгия по временам «шурави»."
312 Looking
 
11.03.19
12:56
+(311)" Мне по работе приходится общаться с бывшими моджахедами, — рассказывает директор Российского центра науки и культуры в Афганистане Вячеслав Некрасов. — Я говорю: понятно, вы считали нас врагами, «неверными», нападали на наших солдат. Но я же своими глазами видел, как советские инженеры возводили стадионы, строили шоссе, учебные заведения, предприятия, завозились племенной скот, семена для посева, новейшая сельскохозяйственная техника.
Все было абсолютно бесплатно — для народа Афганистана. Зачем же вы именно это жгли, взрывали, разрушали, уничтожали? Чем вам мешало, что самые нищие дехкане будут сыты, а ваши дети станут учиться в современных школах? Я никогда не получаю ответа. Моджахеды молчат, отводят глаза."
313 ADenPiter
 
11.03.19
12:57
(282) Думаешь в универе преподы не читали? Я там это услышал :)
314 ADenPiter
 
11.03.19
12:57
(286) Сейчас это "крышей" называется :)
315 Looking
 
11.03.19
13:00
(312)"Моджахеды молчат, отводят глаза"

тупые потому что как сибирские валенки, жертвы пропаганды, накачали их на религиозную или национальную тему, они глаза выкатили - "Аллах Акбар" и побежали делать то, что было выгодно тем, кто их накачал. невеждам не дано право рассудочного выбора, их роль служить орудием в руках других, делая лучше другим, а не себе.
316 Zapal
 
11.03.19
13:05
(301) не спорю, те кто ходит на работу для самореализации будут самореализовываться дальше

но, во-первых таких подавляющее меньшинство

во-вторых основные человеческие потребности запрашивают именно некреативный труд, типа выращивания еды и контроля за канализацией. Возможно когда-нибудь потом это всё автоматизируется, но пока так. Поэтому любые фантазии на тему экономики в первую очередь должны учитывать этот самый некреативный труд которым никто не захочет заниматься бесплатно, в потребных объёмах по крайней мере

в-третьих, опять же встает вопрос качества этого креатива. Писать книги и рисовать картины можно не напрягаясь, в случае низкого качества никаких последствий не будет. А вот с программами уже посерьезнее, здесь ошибки могут привести к большим проблемам. Поэтому помимо креатива нужно проделать большую и нудную работу по тестированию, да и другой рутины много. Да просто задачи бывают не особо творческие, но нужные. И вот тут на одной самореализации не уедешь, без нормальной мотивации никуда
317 Looking
 
11.03.19
13:05
+(315)сейчас бы как Ичкерии аллах бы им все давал, а они-бы разъезжали на джипах по Мск и Питеру. ну ничего, США им указывает их место у параши.
318 dezss
 
11.03.19
13:09
А почему нет своего варианта?
319 Looking
 
11.03.19
13:10
(316)"А вот с программами уже посерьезнее"

людей лечить, особенно детей, тоже тот еще геморрой и ответственность, но есть те, кому это очен нравится и они считают это своим призванием. хотя конечно основную массу делающих "на от...сь" придется рублем заманивать, и это будут далеко не лучшие врачи, те кто пришли в медицину за рублем, а не по зову сердца. самые лучшие врачи, кто обожает свою работу,а заодно она еще и деньги дает. а самые худшие, кто обожает деньги, а заодно работает под угрозой карающего меча закона. врач по призванию будет стараться сделать как можно лучше, потому что его природа такова, такие черты характера, круг интересов. врач по денежной нужде будет сделать, потому что иначе посадят или как минимум денег не заплатят.
320 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
13:13
(312) Двое моих одноклассника служили в ДРА. Один в сороковке, другой в погранвойсках в ММГ. Их рассказы отличаются от "возводили стадионы, строили шоссе, учебные заведения, предприятия, завозились племенной скот, семена для посева..." Правда года службы пришлись на 85...87 когда количество потерь уже начало зашкаливать. Там все больше про блокирование аулов и выравнивание их с помощью танков и артиллерии. С последующей полировкой пехотой. Как то так.
321 exwill
 
11.03.19
13:14
(296) Армию СССР туда отправили Дима и Юра лично, в обход законной процедуры.
322 Looking
 
11.03.19
13:14
(316)а самое поганое знаете что? когда в таких сферах как медицина врач по призванию идет вперед благодаря своим талантам и устремлениям, а ему коллеги, которые в этой профессии ради денег, палки в колеса вставляют и стараются утопить, потому что он своими действиями ради людей и медицины мешает им деньги зарабатывать, да его еще и хают, что он "с...а" такая хочет дорваться до власти и денег, то есть экстраполируют свое гнилое нутро на того, кого нужно красной дорожкой в его профессии встречать и всячески протекционировать ему.
323 Looking
 
11.03.19
13:17
(320)ну возможно это нас готовят к новому походу на Афган, только теперь есть беспилотники и высокоточное оружие, позволяющее избежать массовых потерь в живой силе.
324 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
13:17
+ (320) В то время в "места предполагаемого скопления" пехотой уже не ходили. Вот братуха служил водилой в 79-ом - тогда колонны ходили в сопровождении одного...двух бетеров. Да взвода сопровождения.
325 Mikeware
 
11.03.19
13:17
(320) твоим одноклассникам надо было не по боевым шляться, а лукинга слушать....
зы. у меня один одноклассник был в ДРА водителем, ранен за 2 недели до дембеля. один одногруппник был там в десанте, ни царапины - но, как сам сказал, "чудом".
326 exwill
 
11.03.19
13:17
(312) Просто вежливые люди. Не хотели его обижать и говорить правду в глаза.
327 lodger
 
11.03.19
13:18
(320) а чем это противоречит тому шо русские Ваньки строили города, школы, заводы и стадионы? с одного боку строим, с другого выселяем блаженных к их богу.
328 Mikeware
 
11.03.19
13:24
(327) Главное - то, что в основном нас об этом не просили. а вмешательство в чужую жизнь (даже с самыми благими намерениями) - оно редко приветствуется теми, в чью жизнь вмешиваются.
329 Zapal
 
11.03.19
13:26
(319) (322) твои суждения про врачей довольно смешны, хотя бы потому что ты не варишься в этой среде и совершенно не представляешь кто там по каким мотивам работает и какое качество выдаёт. Просто набор шаблонов из социалистического прошлого

лучше вернись к программистам если хочешь что-то обосновать
330 Looking
 
11.03.19
13:27
(328)главное то, что они в британских интересах. и их колонизация ими идет еще с 19 века. и англичане накачали радикалов теми идеями, которые выгодны англичанам. и радикалы решали - воевать или нет. а простой мирный народ никто и не спрашивал и сейчас не спрашивает - с кем им лучше.
331 exwill
 
11.03.19
13:31
(330) "Никто не спрашивал" - это вы верно заметили. СССР тоже никого не спрашивал.
332 Looking
 
11.03.19
13:32
(329)во многих средах человек который делает дело ради дела внезапно начинает мешать тем, кто на этом деле делает деньги, и как следствие их результат и качество хуже, потому как для них важнее деньги, а не дело. и так как он невольно оказывается прямым да еще и более успешным конкурентом для делающих деньги на деле, то его стараются убрать.
333 Looking
 
11.03.19
13:34
(331)каков механизм спроса? если верхушка скуплена англичанами, то как спросить простой народ?
334 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
13:35
(327) Да ничем не противоречит. Может и строили... Но "выселяли" точно. При чем без разбору - душман, женщина, ребенок. Просто никто не разбирался. Есть движение - будут плюсы. Все. Потери "ограниченного контингента" начали превышать болевой порог. Поэтому лишних потерь пытались не допустить. Чистая математика без всякого растирания соплей. Как и должно быть на войне.
Война была отдельно. А  сопли за "завозились племенной скот, семена для посева, новейшая сельскохозяйственная техника..." - отдельно.
335 prince64
 
11.03.19
13:37
.

2000
336 exwill
 
11.03.19
13:39
(333) Действительно - сложная задача. Проще их всех поубивать. Чем СССР и занимался.
337 Василий Алибабаевич
 
11.03.19
13:42
(336) Не утрируйте. Кармаль вполне себе пожил и умер собственной смертью.
338 Looking
 
11.03.19
13:46
(336)угу, такой плохой СССР, что афганцы Горбача хают, за то что увел от них шурави
https://www.kp.ru/daily/23811/60143/
"Один из «моих» таксистов по имени Абдулла мог даже сносно объясняться по-русски. На вопрос, сколько ему лет, ответил неопределенно: «Сорок - сорок пять». (В Афганистане многие понятия не имеют, сколько им лет, и не придают возрасту большого значения. Дни рождения здесь не празднуются, и после долгих подсчетов люди отвечают весьма приблизительно.) Зато Абдулла четко помнил: когда русские ушли из Афганистана, ему было двадцать. «Брежнев - хорошо, Горбачев - плохо», - сумрачно сказал мне Абдулла. «Почему же?» - удивилась я. «Брежнев был, шурави пришел. Горбачев был, шурави ушел. Нехорошо». У моего собеседника готов ответ на все политические вопросы современности: «Американцы - плохо. Буш - мафия. Карзай - мафия. Социализм и коммунизм - хорошо, империализм - плохо». Я совершенно неприлично засмеялась, и Абдулла обиделся: «Зачем смеешься?» Я извинилась. Можно только восхищаться живучестью советской пропаганды. Вот человек, столько лет не говорил по-русски, почти забыл язык. Но ты разбуди его ночью, и он тут же скажет: «Коммунисты молодцы, капиталисты подлецы»."
339 Looking
 
11.03.19
13:57
(334)"При чем без разбору - душман, женщина, ребенок."

точно? а как Вам такое свидетельство?
https://ampravda.ru/2014/01/09/040685.html
"Что чувствуют люди, которые собирались убить друг друга и случайно встретились спустя годы? Что угодно, только не вражду, ненависть и желание добиться победы. Почти тридцать лет назад советский комбат, сам того не ведая, спас от плена и возможной гибели боевика — моджахеда. В ноябре 2013‑го эти люди в очередной раз встретились и обменялись рукопожатием.
.......
В один момент вижу, как мой сержант открывает дверь и заходит на женскую половину — по исламским законам этого делать нельзя. Тут очень тонкая грань, которую по законам военного времени нужно переступить, но чисто по‑человечески недопустимо. Афганцы тоже люди, со своими традициями и менталитетом, потерять их уважение гораздо страшнее, чем вступить в открытое противостояние. Даже на войне должны соблюдаться правила. Я ринулся за сержантом, схватил его за шиворот: «Ты что творишь?!» Тут же выругался, вытолкнул его за порог и приказал всем уходить. Вышли из села, отдышались. Вдруг сержант заявляет: «Товарищ майор! А из‑под одеяла мужские ноги торчали, я сам видел». Такой поворот событий менял все дело. Моджахед первым нарушил собственные традиции — значит мы должны были его взять. Однако к тому времени прошло уже минут двадцать. Я понял, что время потеряно и мы его не догоним. Махнул рукой и вскоре забыл обо всем."
340 worker-good
 
11.03.19
14:01
Самое лучшее время сейчас!
При советском союзе я кушал суп на костях, сейчас ежедневно ем качественную красную икру.
При советском союзе я зимой кушал гнилые яблоки, а бананы были несбыточной мечтой, сейчас кушаю манго с авокадо.
При советском союзе зубы лечили так, что от боли я падал в обморок, сейчас есть качественные обезболивающие и пломбы.
При советском союзе я не мог посмотреть зарубежные страны, сейчас летаю на море когда захочу.
При советском союзе западные тряпки были несбыточной мечтой, сейчас перепроизводство любой одежды.
При советском союзе техника была сильно устаревшей, сейчас у меня множество технических помощников.
При советском союзе не было интернета, сейчас есть.
При советском союзе не было сотовой связи, сейчас она очень дешева и я могу поговорить с родными в любое время и сколько угодно.
При советском союзе все были нищими, сейчас нищих меньше 20%

2020
341 Looking
 
11.03.19
14:03
(340)"При советском союзе все были нищими, сейчас нищих меньше 20%"

красиво поете
342 MCh
 
11.03.19
14:04
При Советском Союзе девушки посылали (в школе) а сейчас сами уговаривают ))
343 Fish
 
11.03.19
14:06
При советском союзе я проработал всего несколько лет, а сейчас мне пахать и пахать до пенсии :))
344 RoRu
 
11.03.19
14:07
(343) про пенсию забудь )))
345 Fish
 
11.03.19
14:07
(344) Почему я должен про неё забывать?
346 worker-good
 
11.03.19
14:09
(341) А сколько сейчас нищих с сравнимой зарплатой в 120 советских рублей?
347 MCh
 
11.03.19
14:14
(346) тупо 30 кг говядины. можно на золото пересчитать. можно на кв метры в кооперативе, а не за красивые глаза. сейчас таких маленьких зп нет
348 MCh
 
11.03.19
14:14
хотя справедливости ради 120 - это носки вязать на работе ))
349 ADenPiter
 
11.03.19
14:17
(347) Говядина от 300 рублей. Хочешь сказать нет зарплат в девять тысяч???
350 MCh
 
11.03.19
14:18
300 - кости. я имею ввиду мясо. и девять - нету, уверен
351 worker-good
 
11.03.19
14:19
(349) Раньше все получали зарплату 9 тысяч рублей, а сейчас меньше 20%
352 ADenPiter
 
11.03.19
14:21
(350) Ну не девять - десять. Можно считать в пределах погрешности. https://rubtsovsk.hh.ru/vacancy/30363556
353 ADenPiter
 
11.03.19
14:21
(351) Все получали 120 рублей???
354 worker-good
 
11.03.19
14:22
(353) Ну 120 советских рублей получали 80% населения
355 RoRu
 
11.03.19
14:22
(350) с другой стороны при совке говядина тоже  была с костями преимущественно
356 Fish
 
11.03.19
14:22
(349) Скорее всего это "серые" ЗП. Или не пятидневка.
357 ADenPiter
 
11.03.19
14:23
(354) Есть ссылки? А то я как то обратный пример наблюдал.
358 MCh
 
11.03.19
14:23
(355) Это да. На рынке без костей. Или отец с работы нес тоже без костей. Это хорошо? Лучше деньгами! ))))
359 exwill
 
11.03.19
14:25
(353) Вот вы любите поспорить. А 1200 кто тогда получал? А ведь это нынешние жалкие 90.
А 6000 кто получал? А это сейчас просто приличная зарплата хорошего менеджера по продажам.
360 ADenPiter
 
11.03.19
14:25
(356) Тесть у меня получал 12, будучи инструктором по вождению. Пятидневка. Если поискать, думаю много подобных примеров можно найти.
361 ADenPiter
 
11.03.19
14:25
(359) Ну тот же тесть, будучи водителем получал больше 500. Мало водителей в СССР было?
362 RoRu
 
11.03.19
14:25
(358) я к тому, что цена на рынке , имхо, тоже была другая без костей.
зы в Мск почти везде без костей, а в регионе родственники говорят, что почти везде всё с костями. Зато прилично дешевле говядина, чем в Мск.
363 ADenPiter
 
11.03.19
14:26
(359) Эт смотря по какой корзине сравнивать.
364 Fish
 
11.03.19
14:29
(360) "получал 12, будучи инструктором по вождению. Пятидневка" - Сейчас? Не верю. На том же хехе вакансии начинаются от 30 в регионах.
365 ADenPiter
 
11.03.19
14:30
(362) А какая была цена.  А то в интернетах я и 2 рубля прейскурант нашёл, с костями. А это уже 60 килограмм.
366 Fish
 
11.03.19
14:30
(362) "а в регионе родственники говорят, что почти везде всё с костями." - Вырезка с костями? Мякоть с костями? Опять не верю.
367 ADenPiter
 
11.03.19
14:32
(364) Дашь ссылку на такую вакансию в Рубцовске?
368 RoRu
 
11.03.19
14:32
(366) мало продают вырезки , по сравнению с другими видами  ( у нас в магазине уже и не помню, чтобы с костями видел говядину) -так понятнее ?
369 MCh
 
11.03.19
14:34
Москвичи съели всю аргентинскую говядину, регионам тока кости ))) И воду выпили из крана ))
370 Fish
 
11.03.19
14:35
(368) "мало продают вырезки , по сравнению с другими видами " - Так это естественно. Вырезки в туше очень мало. Но есть мякоть - её много, и она тоже без костей (по определению)
371 MCh
 
11.03.19
14:39
Кста, а куда пропали мозговые кости? Я как-то искал - не нашел. Что-то захотелось борща свварить...
372 Mikeware
 
11.03.19
14:39
(356) Трехдневка. 6 тыр. Почта России, Алтайский край...
373 MCh
 
11.03.19
14:40
(372) это не считается. там можно в посылки залазить)
374 worker-good
 
11.03.19
14:40
(370) При советском союзе массово продавали так называемое мясное рагу, т.е. это кости с чуть-чуть остатками мясо. Это то, что сейчас на рынках продают собакам.
375 Fish
 
11.03.19
14:41
(371) Попадаются. Но надо смотреть в небольших магазинчиках, которые закупают туши целиком и сами разделывают. Там, как правило, всё есть (любая часть туши).
376 worker-good
 
11.03.19
14:42
(371) Я в Фермаче покупаю мозговые косточки с мясом, ммм мозговой жир, вкусненько)
377 Fish
 
11.03.19
14:43
(374) При советском союзе понятно. Помнится, говядина по сортам была. Про 2-й или 3-й ещё говорили, что "их вместе с будками рубят".
378 ADenPiter
 
11.03.19
14:43
(374) И сейчас продают. Называются суповые наборы.
379 worker-good
 
11.03.19
14:44
(378) Фиг найдешь такие суповые наборы, не покупают)
380 MCh
 
11.03.19
14:45
(377) еще говорили - их взрывают. только хвосты и копыта остаются.
381 ADenPiter
 
11.03.19
14:47
(379) Ну не знаю. В каждом магазине, где мясо покупал были в наличии. Видимо, от региона, опять же, зависит.
382 Rovan
 
11.03.19
14:52
(354) из этих 120 руб. примерно 60 руб тратили на еду, которую покупали в Москве раз в месяц
383 SoulPower
 
11.03.19
14:54
типа никого не смущает, что автор не написал ГДЕ ЖИТЬ, а без привязки к территории туфта этот опрос
384 Looking
 
11.03.19
14:54
а ведь при СССР деревня процветала по сравнению с сегодняшними временами. сколько было хозяйств, стада скота, поля с агрокультурами. куда-же это все прятали от народа? в бункеры стратегических запасов? солдат в огромной армии кормили? или тайком за рубеж продавали?
или тогда стоило копейки, поэтому быстро с прилавков разбирали? а сейчас стоит столько, что мало кто может купить, вот и лежит на прилавках псевдоизобилие? опять-же, раньше долго храниться не могло, а теперь по полгода всякая вакуумка лежит на прилавках.
385 worker-good
 
11.03.19
14:55
(381) Регион - Москва)
386 Looking
 
11.03.19
14:56
(383)он и КЕМ ЖИТЬ тоже не написал ))) он задал только параметр КОГДА, а корректнее три параметра КЕМ ГДЕ КОГДА
387 Fish
 
11.03.19
14:56
(383) Раз не написано где, то автоматом подразумевается Россия, т.к. форум российский.
388 worker-good
 
11.03.19
14:57
(386) Сейчас рядовой житель России живет лучше самых богатых королей прошлого
389 MCh
 
11.03.19
14:59
(384) Да процветала деревня. У меня дед 2 кв купил, а потом сел "за спекуляцию", обычный крестьянин трудяга.
390 Rovan
 
11.03.19
14:59
(384) как сделали в США:
там примерно 15% (по др данным 30%) населения нищие, которым гос-во выдает продуктовые карточки.
Эти карточки в специальных пунктах они обменивают на продукты, у которых скоро истекает срок годности.
Таким образом и продукты не пропадают и нищие не ходят в нормальные магазины.
391 ADenPiter
 
11.03.19
15:00
(388) На бытовом уровне да. А вот на эмоциональном. Многие власть ни на какой комфорт не променяют.
392 Looking
 
11.03.19
15:00
(389)корма-то наверное по дешевым гос.ценам ему доставались, а продавал свою продукцию по частным ценам?
393 Fish
 
11.03.19
15:01
(384) "а ведь при СССР деревня процветала" - Это в какие годы? Во времена моего детства (конец 70-х - начало 80-х) мы из города колбасу и масло в деревню возили.
394 SoulPower
 
11.03.19
15:01
(386) солидарен, получается правильный ответ в (1)
395 MCh
 
11.03.19
15:04
(392) а трудодни отбить? свое брал. и кормил людей
396 NorthWind
 
11.03.19
15:06
(332) это вы какого-то пионера на энтузиазме нарисовали. Профи обычно бесплатно не работает - хотя бы потому, что ему семью кормить надо.
А у пионеров обычно опыта недостаточно, чтобы делать что-то полезное. Они чаще занимаются вот таким - http://ccra.ru/B92
Хотя, конечно, бывают исключения, но редко.
397 Looking
 
11.03.19
15:28
(396)что значит работает, осуществляет деятельность, та которая ему интересна, он видит в ней смысл своей жизни. а если дело его жизни вдруг перестает приносить доход? и семья начинает виснуть на ногах человека тяжким грузом. здесь уже каждый решает сам за себя. кто-то предает свое дело и превращается в кормильца семьи, наступив на горло собственным мечтам и чаяниям. кто-то уходит из семьи, продает что есть и продолжает заниматься тем, чем очень хочет. потому что он делает дело, не для денег, а ради самого дела, достижения в нем успехов, которые этому человеку ценнее и важнее, деньги лишь средства в достижении целей, не для всех цели находятся на бытовом уровне, чтобы вкусно жрать и сладко спать.
398 Вафель
 
11.03.19
15:31
(397) это только для творческих профессий справедливо
399 Fish
 
11.03.19
15:33
(397) " кто-то предает свое дело и превращается в кормильца семьи, наступив на горло собственным мечтам и чаяниям. кто-то уходит из семьи..." - У родителей был примечательный случай - один их знакомый научный сотрудник в 90-е мало зарабатывал и жена его постоянно пилила. В итоге он, как ты выразился "предал своё дело", занялся бизнесом. И тут неожиданно выяснилось, что бизнес - это именно его дело, т.к. у него в бизнесе всё хорошо, и он сам вполне доволен жизнью и новой семьёй :)))
400 worker-good
 
11.03.19
15:35
(399) 400!
401 Looking
 
11.03.19
15:35
(399)"и новой семьёй"

не простил жене пиления? значит в его случае повезло, совпало вынужденное и желаемое.
402 Fish
 
11.03.19
15:41
(401) Не. Жена успела его бросить ещё до того, как бизнес раскрутился. Теперь, наверное, локти себе кусает.
403 Looking
 
11.03.19
15:42
(399)"бизнес - это именно его дело, т.к. у него в бизнесе всё хорошо, и он сам вполне доволен жизнью и новой семьёй"

значит наука ему не настолько важна и нужна, большее значение для него имеют семья, быт, денежный доход. если бы был ученым от природы и горел жаждой реализации в науке, то послал бы всех подальше с их предложениями конверсии, работал бы за копейки, искал спонсоров на реализацию своих идей.
404 ice777
 
11.03.19
15:43
(371) > Кста, а куда пропали мозговые кости?
Все идет на костную муку, которую потом в колбасу добавляют.)
405 ice777
 
11.03.19
15:44
(402) хе. на моей памяти одна глупая жена кинула целого майора. А он к пенсии получил полковника.
406 Looking
 
11.03.19
15:44
(403)" спонсоров на реализацию своих идей"

именно идей, а не чтобы одеться понаряднее, покушать повкуснее и устроить свою нору побогаче.
407 Fish
 
11.03.19
15:47
(403) "значит наука ему не настолько важна и нужна" - Я же сказал, что он в итоге понял, что именно бизнес - его призвание. А в СССР, когда он начинал работать - бизнес тупо был под запретом.
408 Looking
 
11.03.19
15:58
(407)"именно бизнес - его призвание"

скорее тогда уж именно выбранное им направление бизнеса, он же что-то конкретное делает - строит, торгует, производит. а так все-равно что говорить - наемный работник - его призвание. а в чем конкретно призвание непонятно. наемные работники, как и бизнесмены занимаются разнородными сферами деятельности. бизнес скорее формат деятельности, чем ее содержание.
409 Fish
 
11.03.19
16:00
(408) Ну направление, конечно, тоже немаловажно. Только я не интересовался, чем он конкретно занимается.
410 NorthWind
 
11.03.19
21:42
(397) Как думается мне, семья, если вы сколько-то вменяемо относитесь к выбору человека, с которым планируете жить жизнь, не виснет на ногах тяжким грузом. Это люди, ближе которых у вас никого нет, и которые в большинстве случаев могут понять и принять происходящее, поддержав вас. Поэтому к выбору человека, с которым планируется прожить жизнь, нужно относиться так же ответственно, как если бы вы собрались заработать миллион. Другое дело, что часто это понимается плохо, и потому нет ни миллиона, ни нормальной семьи... Но. С другой стороны, я также понимаю и то, что некоторым вещам свойственно изменяться, потому что иногда обстоятельства выше нас. И в связи с этим нельзя исключать ни другую семью, ни другое дело.
411 Обработка
 
11.03.19
22:45
1800 м - шанс выжить минимален.
1900 м - тоже самое да еще ВОВ...
1950 м - не плохо. Но мои родители во время развала испытали шок. Да и не успели адаптироваться.
1960 м  почти аналогично.
1970 м я сам родился. Жалею что именно когда решалась моя судьба произошла развал СССР  и 90е.
1980 м  не плохо но детство и юность для многих это жесть.
1990 м и все позднее нормуль

Но я бы хотел родиться через 20-30 лет если в СНГ.
А вот если в Европе то все года позже 1960 г.

2020
412 Черный маклер
 
11.03.19
23:18
хочется все повторить :)

2020
413 Rovan
 
12.03.19
09:19
(410) прежде чем обвинять или предполагать плохое желательно прочитать 2-3 книги по семейной жизни.
Причем желательно прочитать обоим, а не кому-то одному.
414 ice777
 
12.03.19
09:31
(413) это абсолютно бесполезно.
да и 99% человеков учится только на своих ошибках.
415 ice777
 
12.03.19
09:34
(410) если брачующиеся еще не совсем твердо встали на ноги, то выбирать надо прилагаемую к потенциальной половинке семейку!
416 Nyoko
 
12.03.19
09:35
Мудрецы говорят: прошедшее забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано. Поэтому его и зовут настоящим!
417 ptiz
 
12.03.19
09:42
Странный вопрос.
Где медицина лучше, там и жить лучше.

2020
418 k0fe
 
12.03.19
09:56
Самое крутое жить тогда, когда уже жил.
Кто в море бывал, тот лужи не боится.

2020
419 Fish
 
12.03.19
10:00
(418) Хм. Ты гость из будущего? :)
420 ам794123
 
12.03.19
10:06
Тем кто хотел бы родится в 2020 следует задуматься: лет через 50, а может и раньше численность русских и нерусских в России сравняется. И тогда англосаксы стравят их друг с другом, чтобы окончательно решить "русский вопрос".

ps. Я бы хотел жить в древней Греции, общаться с Платоном, Архимедом, Пифагором.
421 ADenPiter
 
12.03.19
10:11
(420) При чём тут англосаксы. Сами стравимся.
422 Looking
 
12.03.19
10:13
(420)"хотел жить в древней Греции, общаться с Платоном, Архимедом, Пифагором"

а они с Вами захотели бы общаться?
423 ADenPiter
 
12.03.19
10:15
(420) А как вы относитесь к тому, что в древней Греции гомосексуализм был нормой?
424 ам794123
 
12.03.19
10:16
(422) не знаю не спрашивал)

(423) ВРАНЬё, у Гомера этого нет, впрочем меня это не касается.
425 exwill
 
12.03.19
10:18
(422) Архимед точно захотел бы с ним пообщаться.
426 ADenPiter
 
12.03.19
10:24
(424) То есть первоисточники врут? А вы знаете правду :)
427 exwill
 
12.03.19
10:27
+(425) А от желаний Пифагора и Платона мало что зависело. Любой мог с ними общаться, если хотел.
428 ам794123
 
12.03.19
10:29
(426) первоисточники - это гомосайты? Я туда не вхож:)
429 ам794123
 
12.03.19
10:30
(428) извините за оффтоп, прошу удалить сообщение
430 ADenPiter
 
12.03.19
10:34
(428) Первоисточники - это греческие поэмы. Пришлось почитать, когда философия в универе была.
431 СвинТуз
 
12.03.19
11:06
(424)
"меня это не касается"
Это Моисеев и иже с ним "голубые", а священный отряд из Фив это настоящие боевые …
432 СвинТуз
 
12.03.19
11:13
Лучше всего родиться королем.
Например  6 ноября 1661 … Каким нибудь Карлом II . Править Испанией. Прелесть.
433 Fish
 
12.03.19
11:16
(432) "С рождения был инвалидом, поражённым самыми разнообразными заболеваниями, включая эпилепсию (это было вызвано многочисленными близкородственными браками между испанской и австрийской ветвями Габсбургов"
" Как утверждают современные исследователи, четвёртая часть генома монарха была гомозиготной, что делало короля более уязвимым к болезням[1]. Прожил до 38 лет"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_II_(король_Испании)

Да ну нафиг такую прелесть :))
434 El_Duke
 
12.03.19
11:18
(432) Нет уж спасибо, он был полным дурачеллой из-за близкородственных браков предков

Вообще жизнь в средние века - то еще удовольствие. Современному человеку не понять даже сотой доли того быта и его тягот
435 Вафель
 
12.03.19
11:22
зачем рождаться королем испании, когда "можно" родиться сейчас каким нибудь Ротшильдом
436 Looking
 
12.03.19
11:25
(432)чтобы свой-же народ проклинал?
https://salik.biz/articles/42808-prokljatie-indeiskogo-zolota.html
"Не принесло оно ощутимой пользы лишь самой Испании, которая к началу XVIII века превратилась в нищую, отсталую и совершенно беспомощную страну."

"Золото и серебро, пребывавшие из Нового Света, делали богаче чиновников, аристократию, духовенство и двор, но никак не саму Испанию. После депортации евреев и морисков в стране заметно сократилось экономически активное население. Плюс в Испании действовали строгие финансовые законы. Каждая торговая сделка облагалась ощутимым налогом, размер которого мог достигать половины от вырученной суммы. Торговля стала делом устрашающе невыгодным. Проводя аналогии с современностью, можно сказать, что испанские власти уничтожили малый и средний бизнес.
То золото, которое все-таки добиралось до Испании, не задерживалось в стране надолго. Куда оно девалось? Оно уходило во все те же Англию, Францию и Голландию, а заодно в Италию и Германию. Даже предметы роскоши завозились в Испанию из-за рубежа. Золотые и серебряные рудники давали убытки, вместо прибыли. Если когда-нибудь окажитесь в Риме — непременно зайдите в церковь Санта-Мария-Маджоре. Пропустить ее трудно, ибо это самая высокая церковь в итальянской столице. Потолок этой церкви украшен перуанским золотом, добытым еще Писсарро.
Испанское золото, которое в течение двух веков везли в Европу, сделало еще много полезных дел. Не без его участия Людовик XIV строил Версаль, с его помощью Голландия укрепляла свои фактории на Молуккских островах, на него строились соборы не только в Риме, но и в других городах Италии. Не принесло оно ощутимой пользы лишь самой Испании"
437 Вафель
 
12.03.19
11:27
кстати в Испании тех лет жить не комфортно будет. Кондиционеров то тогда еще не было
438 Fish
 
12.03.19
11:29
(437) Да и с сортирами беда. Ватерклозетов вроде ещё не было.
439 Looking
 
12.03.19
11:37
(438)https://zen.yandex.ru/media/russianhistory/gigiena-v-srednevekovoi-evrope-pochemu-liudi-ne-mylis-5b6a9e9f0ad7da00a903c6e4
"Казалось бы, ну что тут такого? Возьми да помойся и одежду постирай. Но не последнюю роль в отношении к мытью тогда сыграла церковь, заявив, что плоть и все телесное – от дьявола, и заботиться стоит прежде всего о душе. Поэтому мыться не нужно и нельзя, и не дай бог вода попадет в глаза, уши или нос – заболеешь. Соблюдение женской гигиены грозило дамам бесплодием. Кстати, эталоном красоты считался рот, полный черных гниющих зубов. НО! На Руси кариес тоже считался привлекательным по очень простой причине: плохие зубы – значит, девушка ест много сладостей, следовательно, она богата, и приданое за ней будет хорошее."

"В конце концов, вполне весомым поводом для сожжения могли стать не только рыжие волосы, родинки или слишком яркая женская красота. Фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» часто встречалась в старинных протоколах обвинения. Одного крещения с простого смертного было вполне достаточно, и счастлив был тот, у кого заводились вши – «Божьи жемчужины». Папа Климент VII (тот самый, который отказался разводить Генриха VIII и Екатерину Арагонскую) умер от чесотки, герцога Норфолка слуги умудрились искупать только пьяным, знаменитый «король-солнце» Людовик XIV был в ужасе от самой идеи омовения.
Нет, конечно, от неприятного запаха пытались избавиться. В ход шли духи и мешочки с травами под одеждой. В париках и дамы, и кавалеры держали блохоловки. В блохоловку вкладывался кусочек меха, смоченный кровью, и таким образом букашек удавалось немного усмирить. Шелковое белье носили по той же причине – вшам было не за что цепляться. В общем, каких только приспособлений не придумывали – все, что угодно, лишь бы не мыться!"
440 Здравый_смысл
 
12.03.19
11:49
(439) Вранья многовато.
441 El_Duke
 
12.03.19
11:51
(440) В чем именно ?
Все подтверждается многочисленными свидетельствами современников, из разных стран
442 Здравый_смысл
 
12.03.19
11:53
+(440) Впрочем, это не отменяет того факта, что с медициной тогда был полный швах, и современный неженка склеил бы ласты при первой же инфекции без антибиотиков, антисептиков и должного ухода.
(441) В самой основе посыла "грязнулей было быть почётно".
443 Fish
 
12.03.19
11:55
(442) ""грязнулей было быть почётно"" - Что-то не увидел в (439) такого посыла. Можешь указать конкретную фразу?
444 СвинТуз
 
12.03.19
11:59
(439)
дамы любили собачек. Блошки перебегали с них на собачек .
445 Fish
 
12.03.19
12:00
(444) "Блошки перебегали с них на собачек " - И наоборот тоже, скорее всего :))
446 sclar
 
12.03.19
12:01
(0) Зная историю и что творилось с общей массой населения 1800-1960, я не хотел бы попасть в это время. Отец в начале 2000-ых ставил в пример его детство и юность. Но сейчас во всех разговорах "До чего Путин страну довел" грудью встает за действующую власть.

2020
447 Василий Алибабаевич
 
12.03.19
12:03
(439) "Шелковое белье носили по той же причине – вшам было не за что цепляться."
Видимо писал специалист высочайшего класса ))).
448 Василий Алибабаевич
 
12.03.19
12:05
(446) "Зная ... что творилось с общей массой населения 1800-1960".
Та да... За полтора века много чего творилось. А тем более с общей массой. )))
ЗЫ. Понятно, что описка. Но получилось весло.
449 Rovan
 
12.03.19
12:18
(445) После этого собаку (кошку, хорька) можно было "вытряхнуть" или помыть - это не было грехом.

Открою тайну! - у нас и сейчас есть ряд бредовых запретов и предписаний, с которыми живет большинство
и считает это традицией и даже "духовными скрепами".
450 Fish
 
12.03.19
12:19
(449) "у нас и сейчас есть ряд бредовых запретов и предписаний, с которыми живет большинство" - Например?
451 Вафель
 
12.03.19
12:22
60 года в США вполне были очень даже ничего.
свобода, хиппи и тд и тп
452 Fish
 
12.03.19
12:23
(451) Расовая сегрегация... :))
453 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:27
(443) >эталоном красоты считался рот, полный черных гниющих зубов
>счастлив был тот, у кого заводились вши
>все, что угодно, лишь бы не мыться

Мало?
454 Fish
 
12.03.19
12:30
(453) И опять не вижу, где написано, что грязнулей быть почётно.
То, что в средневековой Европе не любили мыться - это исторический факт. Только это не с почётом связано, а больше с религией, как и написано в (439).
455 Rovan
 
12.03.19
12:31
(450) например
1. что верующие могут быть оскорблены,
хотя в христианстве (в Евангелии) призывается к спокойствию и прощению
2. что церковь может обменивать деньги на товары и это не торговля (нет налогов)
3. межцерковные конфликты и споры
4. обещание светлого будущего (рая) после смерти
456 Fish
 
12.03.19
12:32
(455) А где в перечисленном хоть один запрет или предписание, о которых ты сказал в (449)?
457 Alekzander Wolf
 
12.03.19
12:33
(0) Богатые и знатные в любое время неплохо жили, но лучше жить наверное сейчас. 1900-2000 г. в России не самое лучшее время для жизни.

2020
458 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:44
(454) >То, что в средневековой Европе не любили мыться - это исторический факт.

Эталонненько.
Ну факт так факт, ради бога.
459 Вафель
 
12.03.19
12:48
(458) а где можно почитать про другие мнения?
460 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:50
(459) Ну вот, например: https://joeck-12.livejournal.com/64441.html
461 Вафель
 
12.03.19
12:53
(460) ну там же и написано, что ходили
>>Не с целью совершить гигиенические процедуры, а скорее с целью понежитьcя и предаться плотским утеха
462 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:54
(461) То есть мыться не любили, но ходили мыться ради удовольствия?
463 Вафель
 
12.03.19
12:55
(462) не мыться же ходили.
Это как ходить в баню. но не мыться, а только пиво пить.
ну немножно грязи сойдет конечно
464 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:56
(463) Аа, вот оно чо.
Ну ладно, пусть так.
Варвары они там все засранные, очевидно.
465 Вафель
 
12.03.19
12:56
у нас сейчас тоже есть сайны, куда мыться не ходят
466 Вафель
 
12.03.19
12:57
(464) это то что ты сам привел в качестве примера
467 Здравый_смысл
 
12.03.19
12:58
(466) Если ты удосужился прочесть только момент с удовольствиями и наслаждениями - твоё право.
468 sclar
 
12.03.19
13:04
(448) "массой" так должно быть. Но по сути - 90% крестьян просто существовало. В пик эпохи индустриализации (1913) только 16% из всего населения были рабочими фабрик.
Недавно на ЖЖ статью нашел про каннибализм в Поволжье (1870-1905) - это ппц какой-то.
469 ice777
 
12.03.19
13:31
(468) Ели и позже.

В 1920-х годов в российском Поволжье, Казахстане и 1930-х годов на юге России и на Украине во время массового голода зафиксированы случаи каннибализма. Вопрос был, судя по всему, достаточно актуальным, поскольку в течение 1921—1922 годов Политбюро РКП (б) трижды возвращалось к его рассмотрению.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм
470 El_Duke
 
12.03.19
15:29
(464) Конечно были, это отмечено во многих материалах той эпохи

В 1572 г. Маргарита Валуа писала о своем муже Генрихе Наваррском (будущий Генрих Четвертый): "От него воняет козлом ..."
Спустя 140 лет нравы поменялись не сильно. Послы Петра Первого к королю-солнце Людовику так описали последнего: "Его величество смердит аки дикий зверь ..."
Людовик прожил 77 лет, мылся всего 2 раза в жизни. Оба раза по настоянию врачей, когда шкура отваливалась пластами сама, чесотка не поддавалась лечению.

Ну и таки да: изобретали что угодно только бы не мыться. Так варвары они после этого или кто ?
471 Looking
 
12.03.19
17:01
(455)к запретам скорее можно не одобрение контрацепции отнести. хотя вроде как в некоторых случаях можно, но опять-же не через самостоятельное решение, а через решение духовника
https://ria.ru/20170407/1491796506.html
"По его словам, с христианской точки зрения, контрацептивы первого типа абсолютно неприемлемы, так как убийство человека на любой стадии его развития ничем нельзя оправдать. Однако бывают ситуации, когда использование механической контрацепции будет меньшим злом, нежели зачатие и рождение ребенка, например, женщиной, физически не способной на данный момент его выносить. Сюда же относятся случаи, когда один из супругов имеет тяжелые заболевания, например, ВИЧ-инфекцию. В таких случаях верующим рекомендуется обратиться к духовнику за советом, как правильно поступить."
472 Looking
 
12.03.19
17:05
+(471)при этом у католиков вроде-бы запрет на контрацепцию строже
https://ria.ru/20170407/1491796506.html
"Собеседник агентства отметил, что в этом вопросе православное богословие существенно расходится с католическим. "Для западных христиан характерно следование Аристотелю, который полагал, что все законы природы укоренены в Божественной воле. Поэтому католическая церковь считает, что нарушение каких-либо естественных законов будет нарушением этой воли", — отметил священнослужитель.
Так, канцлер Мальтийского ордена барон Альберт фон Безелагер в декабре прошлого года был отстранен от должности, когда выяснилось, что несколько лет назад он, находясь в Мьянме в качестве куратора международной благотворительной программы ордена, организовал бесплатную раздачу презервативов местным жителям, объяснив это намерением снизить уровень заболеваемости ВИЧ. Руководство ордена расценило такие действия как отступление от вероучения Католической церкви."
473 Rovan
 
12.03.19
17:21
(456) Запрет к критике, потому что верующие могут быть оскорблены.

https://forum-msk.org/material/politic/12498549.html
Религиозные чувства настоящего христианина нельзя оскорбить, потому, что в Библии, в Новом Завете написано:
«Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками... если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Апостол Павел Римлянам гл. 12: стихи 17–21).
474 Fish
 
12.03.19
17:24
(473) Я тебе открою большую тайну, но ты никому больше не говори. Верующие - это не только христиане. В России есть и другие конфессии. :))
475 Rovan
 
12.03.19
17:40
(474) значит каждая религия \ конфессия сама вправе и должна решать это только в рамках ее полномочий (для своих сторонников, внутри храмов или на их территории) может может вызвать оскорбление, т.е. это не уровень УК светского государства.
Иначе может получится как в Израиле - там религиозные фанатики хотели всем запретить ВСЕМ продавать \ есть свинину и работать в субботу
https://lenta.ru/news/2004/06/14/pork/
http://9tv.co.il/news/2017/05/06/242481.html
476 Fish
 
12.03.19
17:44
(475) В общем, я так понял, у тебя нету ни одного вменяемого примера на высказывание в (449). Собственно, я так и думал.
477 Looking
 
12.03.19
18:21
(449)мы то что, как вот в США под тоталитарным гнетом законов живут. за секс до брака до полугода тюрьмы!
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3125411
"12 марта 201917:02
В это трудно поверить, но в американском штате Юта добрачный секс до сих пор официально находится вне закона. Местные власти решили отменить его только сейчас. Впрочем, новый закон еще должен подписать губернатор, сообщает Fox News.
Закон о запрете добрачного секса был принят в Юте в 1973 году. Официально в штате действует наказание за такой проступок в виде штрафа от одной тысячи долларов и тюремного срока до шести месяцев.
Пятого марта местные власти решили принять законопроект, отменяющий наказание за секс вне брака. За него проголосовал 41 сенатор, против – 32.
В настоящий момент власти ждут, одобрит ли отмену 50-летнего закона губернатор Гэри Герберт.
Некоторые консервативные представители Государственной палаты уже осудили "слишком смелое нововведение". Отдельные республиканцы считают, что "аморальных людей нельзя распускать"."
478 Rovan
 
13.03.19
09:59
(476) вменяемый - это какой ? - сразу понятный ?
Но если он находится в состоянии жесткого убеждения в обществе, что так надо и должно быть и других мнений быть не может,
то вполне логично, что сразу понятным он не будет.

Еще есть кстати запрет сомневаться в датах (сроках) постройки храмов и домов, методов постройки, их первоначального назначения,
трактовки оформления, изображений персонажей.
Т.е. наука "история" (в том числе архитектурно-техническая) сейчас приравнивается к религии, в которой сомневаться запрещено.