Вход | Регистрация
 
О жизни... :: За рулём

OFF: Задачка по физике (актуально для наших морозов)

OFF: Задачка по физике (актуально для наших морозов)
Я
   Alekzander Wolf
 
11.02.19 - 07:34
Вот допустим неделю у нас стояли морозы с температурой от -35 до -40 ночью. Сейчас идет постепенное потепление до -6, -7. Вопрос сколько времени должно пройти, чтобы температура двигателя достигла температуры окружающей среды? Т.е. фактически двигатель должен отогреться с температуры -30 до -6?
 
 
   Один С
 
1 - 11.02.19 - 07:55
Ответ: двигатель прогреется за время равное постепенному потеплению.
   MyNick
 
2 - 11.02.19 - 08:04
(1) согласен. И точность решения в данном случае соотносится с точностью входных данных. Все норм.
   aka AMIGO
 
3 - 11.02.19 - 08:07
(1) т.е. когда растают две полярные шапки нашей старушки-Земли?
   Mikeware
 
4 - 11.02.19 - 09:02
(1) нет, двигатель будет греться гораздо дольше.
   Lama12
 
5 - 11.02.19 - 09:47
(0) Допустим ты не знаешь теплоемкость двигателя как системы, и основная цель данного расчета не дать двигателю нагреваться быстрее чем он остывал. Тогда можно считать теплоемкость очень большой. Исходя из этого можно считать что на нагревание уйдет времени не меньше чем на остывание.
Для более точных расчетов нужна теплоемкость всех материалов и еще куча вводных.
   HeKrendel
 
6 - 11.02.19 - 09:49
Тема: Что значит прогреется двигатель?
   Михаил Козлов
 
7 - 11.02.19 - 09:49
Теплопроводность металла высокая, поэтому теплообмен будет идти быстро. Разница температур двигателя и воздуха будет небольшой.
   Mikeware
 
8 - 11.02.19 - 09:54
(7) зато теплопроводность воздуха, которым в основном передается тепло двигателю, низка.  и теплоемкость тоже.
   Lama12
 
9 - 11.02.19 - 09:56
(7) У масла теплоемкость обычно высокая. Теплопроводность масла низкая, и теплопередача будет идти не только за счет теплопроводности но и за счет конвекции. Металлические детали нагреются быстро, там где есть контакт. Там где есть прослойка масла, чуть медленнее. В картере масло будет греться долго.
   Mikeware
 
10 - 11.02.19 - 10:01
(9) а как насчет излучения? :-)
ну и теплопроводность - это, конечно, хорошо - но от чего?
обеспечить естественным образом такой же ковективный поток, как при остывании - нельзя.
 
 Рекламное место пустует
   Lama12
 
11 - 11.02.19 - 10:10
(10) Кстати, да. Согласен.
   Вафель
 
12 - 11.02.19 - 10:15
даже лучшие термосы не держат более 24 часов, так что через сутки точно прогреется
   Юрий Лазаренко
 
13 - 11.02.19 - 10:36
(12) Объем термоса и объем двигателя сильно разные. Жидкость в термосе по мере нагревания у краев перемешивается и охлаждение происходит быстрее. Айсберг может годами и десятилетиями плавать в более теплой воде, потому что быстро прогреть его до центра невозможно, он не перемешивается. Двигатель тоже не перемешивается.

К тому же в термосе жидкость горячая. Чем больше разница температур, тем быстрее она будет уравниваться, то есть процесс выравнивания температур нелинейный. Разница между двигателем и воздухом под капотом минимальная, так что нагреваться будет дольше.
   assasu
 
14 - 11.02.19 - 10:38
(0) машинки с двиг. 1.5-1.6 греются гораздо дольше чем машины с двиг 3.5
задачка ни о чем . мало данных
   ASU_Diamond
 
15 - 11.02.19 - 10:52
(14) при рабочем двигателе?
   Mikeware
 
16 - 11.02.19 - 10:55
(13) теплопроводность металла сильно выше теплопроводности льда
   assasu
 
17 - 11.02.19 - 10:58
(15) при работающем двигателе. или в задаче что то иное просят?
   ASU_Diamond
 
18 - 11.02.19 - 11:22
(17) а ты прочитай :) мне просто интересно как ты рабочий двигатель прогреешь только до -6
   Alekzander Wolf
 
19 - 11.02.19 - 11:25
(17) Двигатель неработающий
   webdev
 
20 - 11.02.19 - 13:16
(0) Когда на улице будет -6, можно быть уверенным что двигатель уже прогрелся до температуры выше -20 и его можно легко заводить.
   Cyberhawk
 
21 - 11.02.19 - 13:17
(13) "Чем больше разница температур, тем быстрее она будет уравниваться" // Поэтому ты в кофе наливаешь молоко сразу? ))
   webdev
 
22 - 11.02.19 - 13:18
(9) У масла теплопроводность высокая, иначе бы ты не смог жарить картошку на сковородке.
   webdev
 
23 - 11.02.19 - 13:20
(8) Теплопроводность воздуха тоже высокая, на воздухе предметы быстро нагреваются или остывают до температуры воздуха. Попробуй без одежды выйди на улицу, сразу почувствуешь что у воздуха теплопроводность выше чем у одежды. В основном за счет быстрого перемещения молекул газа.
   webdev
 
24 - 11.02.19 - 13:22
(21) При чем тут молоко? Его наливают для вкуса. Я вообще горячее молоко наливаю ))
   Cyberhawk
 
25 - 11.02.19 - 13:27
(24) Да вспомнилось, т.к. задачка есть такая: типа у вас сварился кофе объемом полстакана, вам надо освободить емкость для заваривания, у вас есть один стакан и пакет молока, плюс вы сможете начать пить из стакана только через 10 минут.
Что вы сделаете - нальете в стакан только кофе, а молоко через 10 минут (т.е. непосредственно перед началом питья) или сразу разбавите кофе молоком?
В обоих случаях надо наливать одинаковое количество молока и наливать его можно только один раз.
   Cyberhawk
 
26 - 11.02.19 - 13:28
Ну и для большей очевидности задачи - цель пить кофе как можно более горяченьким.
   webdev
 
27 - 11.02.19 - 13:29
Рекомендую порешать новую задачку
Еще задача по физике
   webdev
 
28 - 11.02.19 - 13:30
(25) Тогда налью сразу, чтобы медленнее остывало.
   xxTANATORxx
 
29 - 11.02.19 - 13:30
первый курс института, нужно:
1. теплоемкость
2. теплопроводность
3. площадь
4. дельта Q
   webdev
 
30 - 11.02.19 - 13:36
(26) Как сказал бы (29), недостаточно данных. Есть ли микроволновка? Молоко горячее или холодное? Расширяется ли чашка кверху, и на сколько сильно?
   Cyberhawk
 
31 - 11.02.19 - 15:56
(30) Не усложняй. Данных достаточно.
   Mikeware
 
32 - 12.02.19 - 13:48
   webdev
 
33 - 12.02.19 - 23:52
(31) Если не усложнять, то ответ я уже писал.
 
 
   webdev
 
34 - 12.02.19 - 23:53
(32) Ты признаешь что был неправ, или пытаешься оспорить?
   Партизан
 
35 - 13.02.19 - 03:03
вот говорите теплоемкость, теплопроводность, а скорость ветра при этом забыли.
Правильный ответ в (1)
   Bigbro
 
36 - 13.02.19 - 05:29
ответ - практически столько же, сколько заняло остывание с -6 до -30. ваш Кэп ))
   OpKc
 
37 - 13.02.19 - 06:15
(23) если у воздуха высокая теплопроводность, то почему все ставят в окна стеклопакеты? Почему в термосе есть воздушная прослойка между колбой и корпусом? Подумай над этим и почитай матчасть.


По теме - будет зависеть от ветра ещё. Если есть движение воздуха, то нагрев/остывание происходит быстрее.
   Вася Теркин
 
38 - 13.02.19 - 06:33
Строго говоря никогда. Чем меньше разница температур, тем медленнее теплообмен.
   Mikeware
 
39 - 13.02.19 - 06:45
(34) я признаЮ, что вы не только не знаете физику, но и даже природоведение за 4-5 класс...
   dmpl
 
40 - 13.02.19 - 07:41
(0) Двигатель нагревается и остывает за 2-4 часа в зависимости от скорости ветра. Вот аккумулятор дольше - он может до суток остывать или нагреваться.

P.S. В морозную погоду, как правило, солнечно (ну, если только у вас не полярная ночь). На Солнце температура автомобиля будет градусов на 20 выше температуры воздуха, так что через пару часов после восхода Солнца даже в -40 можно пытаться запускать двигатель теплым аккумулятором на масле 10W40.
   Cyberhawk
 
41 - 13.02.19 - 08:24
(33) Если ты про (28), то вся соль задачи-то в обосновании, а не в просто ответе. Почему считаешь, что если разбавить сразу, то в результате конечная температура будет выше, чем если разбавить потом?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует