Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Северный поток, выборы на Украине и остальное.

Ø [rphosts, 14.02.19 - 02:53]
OFF: Геополитика. Северный поток, выборы на Украине и остальное.
Я
   terraByteG
 
08.02.19 - 16:01
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. К вопросу об использовании островов.
===================================================================================
Россия отказалась направлять наблюдателей на выборы президента Украины
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2019/5c5d7a5a9a79471679d99c3b?from=newsfeed
"МИД России объявил о решении «воздержаться» от отправки наблюдателей на выборы на Украине, говорится в сообщении на сайте ведомства. Подобный шаг в министерстве объяснили «соображениями безопасности».

Наблюдение за кампанией представители России должны были осуществлять в составе миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (один из институтов ОБСЕ). Однако МИД Украины российских граждан для такой работы аккредитовывать отказался. Соответствующий законопроект 7 февраля также приняла Верховная рада."
--------------------------------------------------------------------
Жаль, даже потроллить не захотели.
 
 
   piter3
 
601 - 12.02.19 - 14:10
(597) А можно привести доказательство ваших мягко говоря странных измышлений.Чистое любопытство на основании чего вы
   piter3
 
602 - 12.02.19 - 14:11
(600) Что шло????Кредиты стали инвестициями уже
   Oftan_Idy
 
603 - 12.02.19 - 14:11
(597) "Индустриализация велась за счет экспорта зерна"

Это миф. На зерне это было не провернуть. Это малая доля для получения дефицитных ресурсов, который в СССР не было. А часики тикают.
Индустриализация велась за счет внутренних ресурсов в общем, а не зерна. За счет грамотной экономической политики. Которая позволила без иностранных кредитов и сладостных инвестиций перестроить страну за 10 лет. Это чудо.
У нас за последние 27 лет какое чудо получилось, какой рывок? Если только вниз
   los_hooliganos
 
604 - 12.02.19 - 14:11
(601) "Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и последующего экспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары»[54]. В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало временное падение сельскохозяйственного производства. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства [31], Голод в СССР (1932—1933). Для компенсации потерь села потребовались дополнительные расходы. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тыс. тракторов не только для механизации обработки земли, но и для восполнения ущерба от сокращения поголовья лошадей на 51 % (77 млн.) в 1929—1933. Механизация труда в сельском хозяйстве и объединение разрозненных земельных наделов обеспечили существенный рост производительности труда."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
   los_hooliganos
 
605 - 12.02.19 - 14:13
(602) Да кредиты идут на инвестиции. Вообще это нормальная практика. Даже для Роснефти и Газпрома.
   los_hooliganos
 
606 - 12.02.19 - 14:14
(603) С 2000 по 2008 наша экономика совершила рывок. Вам нужны доказательства?
   Oftan_Idy
 
607 - 12.02.19 - 14:14
(600) "в страну активно шли иностранные инвестиции. И экономика активно росла."

Эта старая сказка.
Иностранцы просто скупили все что могло приносить прибыль, например Бакинскую нефть и просто вывозили эту прибыль забугор. Страна себе уже не принадлежала.

"И экономика активно росла."
Угу, как биткоин, блин.
Поэтому каждые 10 лет в стране страшный голод в котором умирало по миллиону человек. И технологии в с/х уровня неолита.
Уровень жизни населения так и рос так и рос... Ну блин..
   piter3
 
608 - 12.02.19 - 14:15
(605) кто на ком стоял)))
   Oftan_Idy
 
609 - 12.02.19 - 14:15
(606) Рывок куда?
   los_hooliganos
 
610 - 12.02.19 - 14:17
(609) Рывок как рост экономики, изменение уровня жизни и даже парадигмы существования обычного человека.
Тут конечно расстроится можно только по причине застоя 2008-2018
   piter3
 
611 - 12.02.19 - 14:18
Serg_1960
Может занесете в мемориз "кредиты идут на инвестиции"
   los_hooliganos
 
612 - 12.02.19 - 14:20
(611) Вы наверное никогда не занимались в 1С бюджетированием и фин отчетностью? У вас странный мемориз.
   ASU_Diamond
 
613 - 12.02.19 - 14:43
(604) стоп-стоп-стоп! "В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой." - это как? Они же не могли уехать из колхоза, паспорта им не выдавали.
   piter3
 
614 - 12.02.19 - 14:44
(612)Нет что вы,я вики же не использую как источник информации
   ChMikle
 
615 - 12.02.19 - 14:49
(605) >>Да кредиты идут на инвестиции.
вы наверное имели в виду на "развитие предприятия" ?
   max1c2011
 
616 - 12.02.19 - 14:55
Министерство экономического развития России назвало причины казалось бы взаимоисключающих событий - падения реальных доходов населения и роста ВВП.

Зарплаты в 2018 году выросли в реальном выражении на 6,8 процента, реальные доходы населения снизились на 0,2 процента. Отмечается, что для групп с разным достатком динамика была неоднородной.

В первую очередь УПАЛИ ДОХОДЫ БОЛЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ГРАЖДАН.

Доходы менее обеспеченных групп населения поддержали повышение МРОТ и зарплат в бюджетной сфере, а также увеличение выплат семьям с детьми.
https://news.mail.ru/economics/36278970/?frommail=1
   lodger
 
617 - 12.02.19 - 15:03
(616) ну, все верно говорят. по больнице средняя температура тоже абы что показывает.
   pudher
 
618 - 12.02.19 - 15:05
(616) Всё правильно, поступила новая вводная - уменьшить количество бедных. Теперь статистику под это затачивают.
   Salimbek
 
619 - 12.02.19 - 15:07
Немного выскажу свое мнение на тему того, что за рывок был в начале прошлого века, и почему аналогичный рывок чисто физически невозможен сейчас.
   azernot
 
620 - 12.02.19 - 15:21
(616) >казалось бы взаимоисключающих событий - падения реальных доходов населения и роста ВВП

Почему вам кажется, что это взаимоисключающие события?
И вообще, вы понимаете разницу между "в среднем по стране" и "конкретно у меня"?
   Salimbek
 
621 - 12.02.19 - 15:52
+(619) Все дело в том, что в РСФСР задумали, и успешно реализовали одну маленькую вещь, называемую "План ГОЭЛРО". Сам план, если кто пожелает ознакомиться, тут: http://istmat.info/node/24412

Если внимательно прочитать, то можно увидеть, какой огромный труд заложен в этот План. Как были отобраны районы - для генерации электричества, как рассчитывалось количество производств, которые должны были использовать эту энергию.
Первым пунктом - был запуск Московских заводов. Однако производство было крайне невыгодное. Потому что для доставки тонны угля из Кузбасса, использовался этот же самый уголь. Поэтому первым делом было запланировано электрифицировать ЖД-маршрут "Москва-Курск-Белгород-Купянск-Дебальцево" с "одновременной электрификацией в широтном направлении той сети железных дорог, что пересекает весь Донецкий бассейн" (стр. 76). При этом электрифицировать эти ЖД-пути за счет топлива было тоже невыгодно, поэтому планировалось масштабное использование гидроэнергетики.
Ну и прочее, т.е. анализ того - какие руды или полезные ископаемые есть на территории, как их можно использовать, какие заводы и фабрики можно построить, сколько нужно энергии для этого, сколько крестьян живет вокруг города, чтобы прокормить рабочие руки и т.д.

Также любопытно было прочитать, что топливо в дореволюционной России использовалось в соотношении: На производство - 28%, На транспорт - 24%, На отопление домов - 48%.

И отсюда я делаю однозначный и абсолютно уверенный вывод: Дело большевиков - это величайшее благо для нашей страны. И фундамент Великой Победы - он был заложен именно тогда, в 1920-м году.
   Oftan_Idy
 
622 - 12.02.19 - 16:09
(621) "Дело большевиков - это величайшее благо для нашей страны. И фундамент Великой Победы - он был заложен именно тогда, в 1920-м году."

В этом нет никаких сомнений. Только у религиозных фанатиков которые ненавидят коммунизм.
   Salimbek
 
623 - 12.02.19 - 16:09
+(622) Теперь же, если мы рассмотрим нынешнее положение вещей, то легко заметить всю разницу этих двух состояний: Россия начала 20-го века и Россия начала 21-го. Тогда наша страна была в фактической изоляции, и потому в своем развитии могла полагаться только и исключительно на собственные ресурсы. И потому грамотное освоение этих ресурсов и дало такой мощный толчок жизни страны. Сейчас же, как мне кажется, уровень генерации энергии уже достаточен для реализации не только имеющихся производств, но и вообще любых, поставленных задач. Поэтому сейчас _такого_ роста быть не может. Ну нет необходимости в огромном количестве новых фабрик, нет необходимости в ускоренной разработке новых месторождений, страна полностью электрифицирована. С Крымом, вот, пришлось решать срочно вопрос - и сами можете оценить - как быстро и какой мощности были проложены энерговетки.
Поэтому, если внимательно посмотреть на окружающее, то можно сделать следующий вывод, сейчас выгоднее заниматься не запуском новых производственных мощностей, но оптимизировать имеющиеся. А так же - и дружить с китайцами. Чтобы они на своих заводах лепили для нас электронику марки "ширпотреб". Ведь даже по себестоимости отопления производственных помещений Китай уже вне конкуренции. А если добавить сюда стоимость рабочей силы, плотность населения, уровень потребления и прочее.

И вот теперь можно реально оценить это самое "Китайское чудо". Их бурный рост и прочее. Просто они только в конце прошлого века начали делать то, что мы прошли 70 лет назад. И эффект этот сравним с ростом экономики РСФСР (причем наш рост - он был гораздо мощнее)
   terraByteG
 
624 - 12.02.19 - 16:16
(585) "да да, дыр в бюджете нет. мало того, уже ж сказали по 1 каналу что бюджет профицитный. Наверняка из-за того что подняли пенсионный возраст"

Как всегда... Требуется конкретика и сливаться со словами: "вам так по телевизору сказали". Железный аргумент... XD

Даже не знаю, кто выглядит смешнее, те, кто реально смотрят эти передачи и верят или те, кто не может ответить за свои слова и начинает бросаться таким аргументом. XD
   unregistered
 
625 - 12.02.19 - 16:24
(621) Величайшим благом для нашей страны было бы хотя бы пара сотня лет стабильности, без войн, революций и прочих глобальный потрясений. Хотя бы относительного спокойствия, когда реформы можно проводить не рывками, надрываясь из последних сил, а постепенно и поступательно. И не имеет принципиального значения - были бы эти года при коммунистах, императоре или президенте.

Все положительные эффекты столыпинских реформ начала 20 века были похоронены первой мировой и революцией.
Огромное количество положительных результатов реформ первых пятилеток было угроблено Великой Отечественной.
Все достижения Союза закопали последние кремлевские старцы-маразматики (Брежнев, Андропов, Чернеко) и пришедший за ними балобол Горбачев.
   Salimbek
 
626 - 12.02.19 - 16:25
Кстати говоря, все эти "Пятилетки" - они вышли как раз из того самого "Плана ГОЭЛРО". Просто руководители наверху сами удивились - какой эффект был реализован и на каком скудном основании. И поэтому начали и дальнейшую деятельность планировать по схожим сценариям. но эпоха этого самого роста - она закончилась как раз при Брежневе. Тот самый "застой". Ведь все необходимое было уже запущено и далее в таком же бурном режиме работать стало бессмысленно.
Одна из последних крупных строек - строительство завода "КамАЗ" в Набережных Челнах: было принято Постановление № 674 от 14 августа 1969 «О строительстве комплекса автомобильных заводов в Набережных Челнах Татарской АССР»,  в рамках реализации первый 12-этажный жилой дом для первопроходцев КамАЗа был сдан в 1971 году, а в 1976-м году сошел первый грузовик.
А дальше началось проедание заложенного потенциала, которое и привело, в конечном счете, к распаду СССР. А так как все предприятия были замкнуты в технологические цепочки на уровне Госплана, то после развала СССР они стали никому не нужны, т.е. трубный завод вроде как и продолжает производить нужные трубы, но только кому их отправить, в условиях новоявленного капитализма, он не знает. Были ранее заводы, которые использовали их трубы, но они сами испытывали сложности со сбытом своей продукции и потому им не нужны были эти самые трубы в таких количествах, как ранее. И так, по цепочке, вся плановая экономика и рухнула без этого самого центрального планирования. В 2000-х мы только-только и начали вылезать из этой самой ямы.
   los_hooliganos
 
627 - 12.02.19 - 16:26
(625) а с чем связан застой 2008-2018? страна жила спокойно и стабильно.
   piter3
 
628 - 12.02.19 - 16:27
(627) Ага,2008, спокойно,а о какой стране идет речь кстати?
   gantonio
 
629 - 12.02.19 - 16:27
(616) сейчас с новым начальником они что угодно объяснят. Сути это не меняет, их игрища уже по телевизору разбирают.
   Salimbek
 
630 - 12.02.19 - 16:29
(625) "пару сотен лет стабильности" - Я не против! Даже двумя руками "За"!
"Все положительные эффекты столыпинских реформ начала 20 века были похоронены первой мировой и революцией. " - Только Столыпинские реформы - это, имхо, не более 1% от Плана ГОЭЛРО. Дальнейшее развитие могло быть реализовано только в условиях социалистического общества.
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
631 - 12.02.19 - 16:30
(627) А какой застой был в 2009-2013? Вообще, что вы называете "застоем"?
   Salimbek
 
632 - 12.02.19 - 16:32
(628) Ну так ведь мы усиленно интегрировались в мировую экономику, потому и мировой кризис, начавшийся в США, для нас не прошел бесследно. Только сравнивать его с кризисом начала 90-х просто смешно.
   gantonio
 
633 - 12.02.19 - 16:33
А в 2013 году в США что случилось ?
   los_hooliganos
 
634 - 12.02.19 - 16:33
(631) очень низкий рост ввп. обычно так называют стагнацию.
   gantonio
 
635 - 12.02.19 - 16:35
Рост ВВП который при оценке инфляции легко попадает в ошибку ее измерения
   Salimbek
 
636 - 12.02.19 - 16:38
(633) Не надо молиться исключительно на США. Но их роль в мировой экономике, несомненно, существенна. И потому их экономические проблемы - это проблемы всех стран, включенных в эту самую мировую экономику. Разумеется - жители племени Химба, или Мурси в Африке не заметили проблем в США.
   unregistered
 
637 - 12.02.19 - 16:40
(630) > Столыпинские реформы - это, имхо, не более 1% от Плана ГОЭЛРО.

Это спорный вопрос, в котором можно рассуждать лишь в сослагательном наклонении. Во-первых, сами реформы Столыпина были сильно ограничены по политическим причинам (делалось не всё и не в полном объёме от задуманного). Во-вторых, фактически реформы не были завершены. Сначала из-за смерти Столыпина, а в последствии из-за войны и революции.
Основной эффект от них должен был проявиться к 1930-м годам (в лучшем случае к 1920-25гг). Но не суждено было.
   los_hooliganos
 
638 - 12.02.19 - 16:40
(636) Мы поставщик нефти и газа на мировой рынок. Поэтому нам важно состояние не столько в США, сколько в странах-потребителях нефти и газа.
   nemo1966
 
639 - 12.02.19 - 16:40
"Исключительная нация" нанесла очередной удар в Сирии по лагерю переселенцев. 70 погибших.....
   unregistered
 
640 - 12.02.19 - 16:43
(638) >> нам важно состояние не столько в США, сколько в странах-потребителях нефти и газа.

Всё слишком тесно связано. Ибо многие потребители нефти и газа потребляют нефть и газ ради производства, нацеленного на США или связанного с США.
   nemo1966
 
641 - 12.02.19 - 16:43
   Salimbek
 
642 - 12.02.19 - 16:44
(634)-(635) Ну я же выше описал глубинную структуру экономики России. Ну нет необходимости в постоянном росте ВВП. Нет потребности в новых производствах. Проще в Китае что-то заказать, например печатные платы в основном оттуда заказывают. И запускать у себя собственное такое же производство просто бессмысленно. Во первых - экономически себестоимость производства в Китае меньше, во вторых - у китайце уже есть и имя и заказы и культура производства. А сколько таких фабрик вы знаете в России? Так что придется выходить на рынок со своим, более дорогим товаром. Ну и кто захочет вместо проверенных китайцев заказывать изготовление у нас и почему?
Так что, для простоты, можете просто считать Китай нашей "удаленной" фабрикой.
   Salimbek
 
643 - 12.02.19 - 16:46
(637) Согласен, но, просто ради предметного разговора, вы смотрели ссылку из (621)? Т.е. фактически оценили то, что было заложено в плане ГОЭЛРО и то, что было запланировано Столыпиным?
   los_hooliganos
 
644 - 12.02.19 - 16:48
(642) У нас куча таких фабрик которые могут конкурировать с Китаем.
Более того, надо развивать конкуренцию в разных секторах экономики. Но сейчас когда экономика наоборот национализируется в это слабо верится. Народ в большинстве против приватизации. Поэтому нас ждет стагнация а не рост.
   Salimbek
 
645 - 12.02.19 - 16:52
+(643) В частности, как я уже написал - первым делом большевики провели электрификацию ЖД-дороги Москва-Дебальцево. Кто в царской России запустил бы этот проект? Для чего? Сколько им понадобилось бы инвестиций? Какую норму прибыли они бы заложили и как бы это сказалось на себестоимости того же угля? И т.д.
   gantonio
 
646 - 12.02.19 - 16:53
запускать производство не бессмысленно, а невозможно.
Если вспомнить такого Рикардо, то он говорил, что страна специализируется на том, в чем ее сравнительные издержки ниже .. так вот , сейчас складывается ситуация когда все легко можно производить в одном месте, или нескольких местах, а остальным остается только выдыхать.
   Oftan_Idy
 
647 - 12.02.19 - 17:05
(645) Я бы еще спросил - сколько денег на этом украла бы семья царя. Например брат царя. Который любил воровать оборонные бабки.
   Oftan_Idy
 
648 - 12.02.19 - 17:06
(637) "Это спорный вопрос, "

Это точно. Потому что даже сами реформы Столыпина - сомнительно, не то что результаты.

А его проект переселения народов вообще можно назвать преступным. Народ сдохло по переезду и результата никакого почти не получилось.
   DobrovVadym
 
649 - 12.02.19 - 17:07
(646)"остальным остается только выдыхать"

А население куда? Под нож?
   Oftan_Idy
 
650 - 12.02.19 - 17:08
(648) Что-то все любят ругать Сталина за переселением чеченов и крымских татар. А вот про Столыпина в этот момент почему-то не любят вспоминать. Медали всякие именем Столыпина дают, премии там экономические.
С какого?
   Oftan_Idy
 
651 - 12.02.19 - 17:08
(644) " У нас куча таких фабрик которые могут конкурировать с Китаем."

Для этого придется поднять пенсионный возраст еще лет на 10.
   gantonio
 
652 - 12.02.19 - 17:09
(649) ну зачем такие крайние меры. Население может жить как ему нравится, и где ему нравится.
   ChMikle
 
653 - 12.02.19 - 17:10
(642) >>И запускать у себя собственное такое же производство просто бессмысленно. Во первых - экономически себестоимость производства в Китае меньше, во вторых - у китайце уже есть и имя и заказы и культура производства. А сколько таких фабрик вы знаете в России?
разговаривал с ребятами занимаются торговлей пивом в розлив, так вот рассказывают наблюдения из жизни : открывают новый пивзавод -пиво отличное и на вкус и по составу , выходят на рынок, набирают обороты ... Через год тоже пиво уже начинает падать в качестве , пример перед глазами , много новинок нравится, но со временем куда-то исчезают в небытьё. Так же было и с продукцией местого рыбзавода, строительством жилья. Так , на мой взгляд , во всех отраслях  производства , начинают за здравие ,но в последствии заканчивают за упокой.
   azernot
 
654 - 12.02.19 - 17:10
(634) Что за странная манера отвечать только на часть вопросов. Ну так что по-вашему "очень низкий рост ВВП"? С ростом в каких сопоставимых по общему объёму ВВП вы сравниваете рост ВВП в 2009-2013 гг и почему считаете его низким?

Был кризис 2008 г, который ударил по России в 2009 г, когда серьёзно упал ВВП.
Были известные события 2014 и последующие санкции, когда темпы роста были околонулевыми.

Я ещё раз повторяю, где вы там видите "застой"?
   ChMikle
 
655 - 12.02.19 - 17:12
+(653) почему , наверное потому , что в ссср предприятия запускались для улучшения какого-то качества жизни и его поддержки , а в РФ -для быстрой наживы...
   azernot
 
656 - 12.02.19 - 17:12
(644) Какие компании были национализированы в РФ за последние 5-10 лет? О какой "национализации экономики" вы говорите?
   gantonio
 
657 - 12.02.19 - 17:13
в 2013 году у нас уже не было роста. Мы уже въезжали в кризис. А 2014 год придал ему просто объяснение. Но все нарисовал ось раньше.
   DobrovVadym
 
658 - 12.02.19 - 17:22
(653)оптимизируют же, в итоге получают компромисс между качеством и прибыльностью
   unregistered
 
659 - 12.02.19 - 17:28
(643) Сравнивать плановую экономику с капиталистической - утопия. В СССР за всё время его существования было реализовано огромное количество мегапроектов, которые в условиях рыночной экономики просто невозможны. В силу различных причин.
Однако на сегодняшний день ведущая экономика планеты (США) построена по капиталистической модели. А идущую вслед и обгоняющую её китайскую назвать полностью социалистической или плановой тоже нельзя.

Это всё равно что пытаться ответить на вопрос кто сильнее - кит или слон. Любопытно пофантазировать, но практического смысла - ноль.

Ну и успешных примеров плановой экономики на сегодня увы не существует. Одной из причин развала Союза стал именно экономический провал. Это как со столыпинскими реформами - можно фантазировать только на тему "а вот если бы...".
   Натуральный Йог
 
660 - 12.02.19 - 17:33
(642) Вы походу в экономике ни бум бум. Как может быть себестоимость товара из Китая ниже, когда он нужна дорогая доставка за тысячи км, а средняя зп в Китае выше нашей?
+ сроки поставки из Китая выше
   Oftan_Idy
 
661 - 12.02.19 - 17:35
(659) "А идущую вслед и обгоняющую её китайскую назвать полностью социалистической или плановой тоже нельзя. "

Но и полностью капиталистической ведь нельзя?

Я бы сказал про "коммунизм" - а вот у китайцев то получилось!
Мне скажут, да у них же капитализм. Ну в экономике почти так. Но в политике ведь у них одна коммунистическая партия китая, ни какой тебе там демократии
   Oftan_Idy
 
662 - 12.02.19 - 17:36
(660) "Как может быть себестоимость товара из Китая ниже, когда он нужна дорогая доставка за тысячи км, "

Доставка не такая уж дорогая. Она компенсирует налоговые и прочие издержки в РФ.

" а средняя зп в Китае выше нашей? "

Это ложь
   Oftan_Idy
 
663 - 12.02.19 - 17:40
(659) "Ну и успешных примеров плановой экономики на сегодня увы не существует. "

Ну так не честно. Социалистическая модель родилась и попыталась реализоваться в реальности в 20-веке. И на нее тут же накинулись капиталистические монстры которые крепко стояли на ногах. И даже не смотря на это, новички продержались неплохо.
Капитализм в Европе родился в середине 15-го века, и тогда Европе никто в мире ничего не мог противопоставить. Никто не мог ее задавать.
Есть немного разница? 600 лет и меньше 100 лет?

Может быть все еще впереди? Еще будет коммунизм в Австрии  и Швеции
   gantonio
 
664 - 12.02.19 - 17:42
Да проблема может быть даже не в себестоимости, которая может быть выше. Проблема в том, что открытие нового предприятие это конкуренция со старыми, это сбыт , это кооперация с поставщиками , это рынок труда, это технологии которые должны быть где-то под рукой. И тот самый капитал, который принимает решение. У нас капитал открывал конечно новые рынки, но вот не помню, что бы он лез в те отрасли которые застолблены. И это местный капитал, а иностранному то зачем такой гемор. ради прибылей ? Так у всех в среднем одно и тоже.
Вот и остается , только дешевая энергия, дешевое сырье, и местный рынок. А остальное проще вывозить.
   unregistered
 
665 - 12.02.19 - 17:42
(661) Ты уж определись - о чем ты хочешь поспорить - о политическом устройстве или экономическом.
Я конечно понимаю, что это тесно связанные понятия, но как раз пример Китая показывает, что рыночная экономика может существовать в условиях коммунистического режима да ещё и сосуществовать с плановой.
Хотя коммунизм по китайски - тоже та ещё мутная тема. С частичным признанием частной собственности.
   Натуральный Йог
 
666 - 12.02.19 - 17:44
(662) не конструктивно = высер
С 1 января единая ставка налога на доходы предприятий в КНР составляет 25%
Ставки НДС Китая:
стандартная ставка НДС для обычных налогоплательщиков – 17%;
 
 Рекламное место пустует
   max1c2011
 
667 - 12.02.19 - 17:44
Куда катится мир!
Разрушение моих любимых с детства кумиров!

Александр Друзь пытался подкупить ЧТО? ГДЕ? КОГДА? чтобы знать ответы и выиграть приз.

лавный редактор телепередачи «Кто хочет стать миллионером?» Илья Бер заявил, что магистр «Что? Где? Когда?» Александр Друзь пытался подкупить его. По его словам, знаток хотел заранее получить все вопросы и ответы на них, чтобы выиграть максимальный приз во время викторины.

По словам Бера, Друзь связался с ним перед записью телепередачи в ноябре 2018 года. Он должен был принять участие в программе вместе с другим знатоком Виктором Сидневым.

Магистр намекнул, что хочет выиграть главный приз — три миллиона рублей, и заметил, что готов поделиться с Бером. Позднее главный редактор передачи попросил Друзя позвонить ему в Skype и записал все его требования на диктофон.

Чтобы обличить знатока, Бер подыграл ему: передал все вопросы и ответы и согласился получить треть от выигрыша.

https://news.mail.ru/society/36280906/
   Натуральный Йог
 
668 - 12.02.19 - 17:45
(664) Проблема в том, что при такой инфляции выгоднее сунуть бабки под 7% в депозит чем открывать производство
   Oftan_Idy
 
669 - 12.02.19 - 17:45
(665) "Я конечно понимаю, что это тесно связанные понятия"

Точка.
Это именно неразрывно связанные понятия.

"С частичным признанием частной собственности."

Что значит с "частичным" ? Еще как с полным
   Oftan_Idy
 
670 - 12.02.19 - 17:47
(668) При инфляции 7% тебе никто не даст банковскую ставку в 7%
   gantonio
 
671 - 12.02.19 - 17:47
(663) вряд ли. К сожалению при капитализме свобода гарантирована интересами потребителей и капиталистов. При социализме все соскальзывает на какие то странные идеи, которые может и грандиозны и значительны, но конкретно субьекту могут быть ненужны и оттого на них так или иначе забьют болт.
   Натуральный Йог
 
672 - 12.02.19 - 17:47
(670) я не говорил что инфляция 7%
   Oftan_Idy
 
673 - 12.02.19 - 17:48
(671) Подождем еще 500 лет и посмотрим.
Пока что в истории человечества по годам дольше всех продержался рабовладельческий строй.
   unregistered
 
674 - 12.02.19 - 17:48
(663) > Ну так не честно.

Честно, не честно... Это факт. Все ресурсы для выживания были. В соцлагерь и в частности в Совет экономической взаимопомощи (СЭВ) входило достаточно стран.
   Oftan_Idy
 
675 - 12.02.19 - 17:49
(674) То что не получилось у одной страны, это еще не значит что полностью провальная самая идея.
Может просто слишком рано было, или реализаторы хреновые
   unregistered
 
676 - 12.02.19 - 17:50
(669) > Что значит с "частичным" ? Еще как с полным

Тогда это уже не коммунизм. Коммунизм исключает частную собственность на средства производства.
В Китае от слова "коммунизм" только название партии.
Фактически же это управляемая рыночная экономика.
   Oftan_Idy
 
677 - 12.02.19 - 17:50
(674) А что будет когда ресурсы на планете начнут заканчиваться? Я надеюсь что вы не будете спорить что это неизбежно?
Что тогда будет с капитализмом?
   Oftan_Idy
 
678 - 12.02.19 - 17:51
(676) "В Китае от слова "коммунизм" только название партии."

Нет не название. А именно партия. Она самая
   gantonio
 
679 - 12.02.19 - 17:51
(668) я думаю, упади инфляция они тут не станут появляться сильно чаще. Т.е. они появляются, но при прочих равных все равно выберут другое место. А местный капитал он странный.
Т.е. он как бы есть , но подходящую форму он принять не может. Ему действительно проще лежать на депозитах или быть вложенным в иностранные юрисдикции.
   gantonio
 
680 - 12.02.19 - 17:51
(673) к нему и придем))
   Oftan_Idy
 
681 - 12.02.19 - 17:52
(680) Мне в школе говорили что рабы были не эффективны
   Oftan_Idy
 
682 - 12.02.19 - 17:53
(681) Хотя римская империя долго продержалась, как раз на - рабах, дорогах и перловке
   unregistered
 
683 - 12.02.19 - 17:53
(675) Ещё раз повторюсь. Это спор в сослагательном наклонении - "ах если бы у бабушки были яички..."
Причины провала всем известны. Недостатки тоже.
Можно было избежать провала? - Да.
Недостатки являются критическими? - Нет.
Возможно, что когда-нибудь проект удастся? - Да.

Однако на сегодняшний день ни у кого не получилось.
   Oftan_Idy
 
684 - 12.02.19 - 17:54
(683) ". Это спор в сослагательном наклонении"

конечно

"Причины провала всем известны."
Я бы не был так уверен. Холивары бушуют в инетах
   unregistered
 
685 - 12.02.19 - 17:56
(678) КПР такая же "коммунистическая" насколько США - светоч демократии.
Я не знаю как правильно назвать ту модель, который реализована в Китае, но точно не коммунистической.
ИМХО, управляемый капитализм лучше всего подходит.
   Oftan_Idy
 
686 - 12.02.19 - 18:02
(685) "управляемый капитализм лучше всего подходит."

ГосКапитализм?
   H A D G E H O G s
 
687 - 12.02.19 - 18:04
(681) Рабы были эффективны, пока не придумали ипотеку
   Oftan_Idy
 
688 - 12.02.19 - 18:06
(687) Прикол в том, что почти именно так и было.
Рабу дали кусок земли и сказали будет отдавать долю.
И больше не надо было его кнутом фигачить. Он сам себя заставил работать в два раза больше
   unregistered
 
689 - 12.02.19 - 18:10
(684) > Холивары бушуют в инетах

Присмотрись к этим холиварам и увидишь, что все они крутятся вокруг одного вопроса - что стало ключевой причиной. Типа - чьё объяснение самое-самое.
А на самом деле истина где-то посередине. Не было какой-то одной единственной причины краха соцлагеря и впоследствии Союза. Как не бывает простых ответов на сложные вопросы.
Была череда ошибок, провалов, множества внешних и внутренних факторов.
Это как с Титаником, который покидая стапели верфи считался непотопляемым, но утонул в силу целой цепи трагических совпадений - заклёпки на обшивке корпуса из более слабой стали, чем было запроектировано (пробоина оказалась больше, чем могла бы быть), не полученное вовремя сообщение о ледовой опасности, отсутствие бинокля у вперёдсмотрящего (поздно увидели опасность), плохая видимость из-за тумана, слишком высокая скорость (более сильный удар), неверное решение о маневре (не надо было тормозить, что привело к снижению возможности сделать более резкий поворот), ошибки проектирования, допускающие проникновение воды из отсека в отсек через верхние палубы.
ЛЮБОЕ из перечисленных обстоятельств, если бы не произошло, трагедии можно было бы избежать. Но какое из них стало самым критическим? А какая по сути разница?...
   H A D G E H O G s
 
690 - 12.02.19 - 18:20
(688) Я именно про это и сказал.
   piter3
 
691 - 12.02.19 - 18:22
(685) Самое важное,что работает,по крайней мере пока
   los_hooliganos
 
692 - 12.02.19 - 18:26
(656) ФК "Открытие", много других банков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_«Финансовая_корпорация_Открытие»

Про другие сектора сходу не скажу, но по словам уважаемых экономистов национализация тоже там идет.
   DrZombi
 
693 - 12.02.19 - 18:30
О каких компенсациях по итогам Второй мировой вспомнила вдруг Япония

Глава японской дипломатии Таро Коно объявил: мирный договор с Россией подразумевает не только решение курильской проблемы, но и разрешение вопроса с какими-то «военными компенсациями». Какие претензии предъявляла стране-победительнице и предъявляет ли их теперь? Что японцы готовы нам «простить», и скажется ли это на перспективах заключения мирного договора?

https://vz.ru/politics/2019/2/12/963799.html
...
Что-то мне подсказывает, Кремль решил слить курилы, за даром, мдя чем они там думают. Какой к черту мир. Через пару дней проигрыша РФ по вопросу курил, на курилах можно  вывешивать американский флаг. (*хороших слов просто нет*)
   los_hooliganos
 
694 - 12.02.19 - 18:32
(654) Застой заключается в низком росте ВВП. Менее 1%в год если усреднить.
Ниже график роста ВВП с очищенной инфляцией.
https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/a1/1b18me/fullscreen-1oyf.png
   los_hooliganos
 
695 - 12.02.19 - 18:48
(694) вот более понятный график ввп - https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/6a/135fs/default-1eq.png
   los_hooliganos
 
696 - 12.02.19 - 18:49
(654) Почему вы решили что я про 2009-2013 написал? Речь шла о десятилетии 2008-2018.
   Guk
 
697 - 12.02.19 - 20:08
(547) ну на счет сотки я может и загнул, средняя пенсия в ссср в 86-ом году составляла 76 руб...
   Trimax
 
698 - 12.02.19 - 20:25
(694) Вы упорно отказываетесь воспринимать внешние факторы, такие как санкции США и ЕС.
   PR
 
699 - 12.02.19 - 20:32
(693) Прикольно
Вся статья про то, что японцы епнулись и порют какую-то чушь
И тут DrZombi с какого-то куя начинает заламывать руки, что Кремль решил слить Курилы

Ты имбецил?
   pudher
 
700 - 12.02.19 - 20:46
(699) К сожалению, в ветке геополитики альтернативно одарённых много пасётся.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.