Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Северный поток, выборы на Украине и остальное.

Ø [rphosts, 14.02.19 - 02:53]
OFF: Геополитика. Северный поток, выборы на Украине и остальное.
Я
   terraByteG
 
08.02.19 - 16:01
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. К вопросу об использовании островов.
===================================================================================
Россия отказалась направлять наблюдателей на выборы президента Украины
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2019/5c5d7a5a9a79471679d99c3b?from=newsfeed
"МИД России объявил о решении «воздержаться» от отправки наблюдателей на выборы на Украине, говорится в сообщении на сайте ведомства. Подобный шаг в министерстве объяснили «соображениями безопасности».

Наблюдение за кампанией представители России должны были осуществлять в составе миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (один из институтов ОБСЕ). Однако МИД Украины российских граждан для такой работы аккредитовывать отказался. Соответствующий законопроект 7 февраля также приняла Верховная рада."
--------------------------------------------------------------------
Жаль, даже потроллить не захотели.
 
 
   unregistered
 
401 - 11.02.19 - 18:56
(400) Ты целиком статью Суркова прочитай, прежде чем цитаты, выдернутые из контекста цитировать.
Приведенные цитаты - лишь цветочки. Там тебе и богоизбранный народ и преданная вера в царя - помазанника, и чего только нет. Разве что терминология чуть осовременена.
Патриотизм - это прекрасно. А вот нотки шовинизма - это уже настораживает.
   pudher
 
402 - 11.02.19 - 19:12
(400) Сурков тот ещё флюгер...
   Фрэнки
 
403 - 11.02.19 - 20:39
(397) не хочу становиться защитником Стрелкова

Однако, будет большим преувеличением считать, что если бы их там не было (Стрелкова и Ко) , то был бы какой-то иной глобальный результат у всего этого процесса. Т.е. я хочу сказать, что были и другие товарищи, которые при недостаточной активности Стрелкова оказались бы спусковыми крючками для радикального обострения конфликта. И я не хочу сейчас просто заниматься пересказом тех событий, но там действительно был не только Стрелков и не только Славянск
   pudher
 
404 - 11.02.19 - 21:47
(403) Конечно были другие товарищи, которые направляли, координировали и снабжали этих Стрелковых.
   73с
 
405 - 11.02.19 - 22:12
КИЕВ, 11 февраля. /ТАСС/. Присутствие российских наблюдателей на президентских выборах на Украине больше не рассматривается. Об этом в понедельник по телефону сообщил ТАСС пресс-секретарь Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ Томас Райнер.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6101068

Украина всеми силами добивается непризнания выборов?

Там же
8 февраля ЦИК Украины завершила регистрацию, по итогам которой претендентами на пост главы государства стали 44 человека.

Не многовато ли?
   pudher
 
406 - 11.02.19 - 22:26
(405) Да там каждый второй считает, что лучше всех знает, как вынуть Украину из задницы. Правда, опять выберут того, кто её ещё глубже засунет.
   Serg_1960
 
407 - 11.02.19 - 22:53
(398) Ну да, ну да, обещал защиту... а потом были Минский протокол от 5 сентября 2014; Минский меморандум от 19 сентября 2014; Минские соглашения от 12 февраля 2015; комплекс мер по выполнению Минских соглашений... но это же не считается, так ведь?
   wimim
 
408 - 11.02.19 - 23:28
(399) Не, танки были в мае, в апреле демонстрация без оружия пыталась штурмовать воинскую часть:

"Между тем захватившие ранее городскую администрацию Мариуполя мятежники сообщили, что не имеют никакого отношения к захвату воинской части и считают это провокацией. Как заявили они "Интерфаксу", подобную операцию они не санкционировали. "С вероятностью около 90% попытку штурма воинской части производили не местные силы самообороны, а приезжие люди. У нас даже нет тех видов вооружений, которые они использовали при попытке штурма воинской части", - сказал один из представителей местных мятежников. При этом бойцы не отрицали, что у них есть оружие и заявили, что в здании горсовета будут оставаться до последнего. "

Подробнее: https://www.newsru.com/world/17apr2014/donetsk_obl.html
   Serg_1960
 
409 - 12.02.19 - 00:25
Интересная особенность той провокации: биты, шины, коктейли Молотова... ничего не напоминает? Нападавших и через год в украинских СМИ продолжали называть "неизвестными" :) В то же время, как остальных протестующих украинское СМИ чётко обозначали как "пророссийские вооруженные граждане" (тогда ещё не было темника про "гибридную войну" и парнокопытных бурятских водолазов :)
   Serg_1960
 
410 - 12.02.19 - 00:36
А через два года военные уже награждали друг друга медальками "За оборону Мариуполя" от "оккупантов" и "террористов"...
 
 Рекламное место пустует
   wimim
 
411 - 12.02.19 - 01:19
(409)
"17 апреля ополченцы в Мариуполе пытались захватить часть внутренних войск. В результате среди нападавших — 3 убитых, как минимум 13 раненых, легкие ранения получили солдаты ВВ МВД. В тот же день ополченцами Славянска был взят под контроль телецентр."

https://ria.ru/20140430/1005505016.html
   rphosts
 
412 - 12.02.19 - 03:09
Исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко заявил, что условия России для сохранения транзита топлива через Украину неприемлемы, и отметил, что компания не собирается продлевать текущий контракт по транзиту.
Витренко заявил, что условия Москвы уже ранее называл Газпром: это «восстановление баланса в отношениях» между российской и украинской компаниями и переговоры по продолжению текущего контракта о транзите, передает РИА «Новости».
«Оба этих условия являются совершенно неприемлемыми для Нафтогаза, и в этом нас поддерживает Еврокомиссия», – подчеркнул Витренко.
https://vz.ru/news/2019/2/11/963724.html

значит минус 2 ярда зелени в бюджет и за дровами ко мне в Сибирь.
   AntiBuh
 
413 - 12.02.19 - 08:35
(412) у них свои неистощимые энергоресурсы имеются
на букву К
   DrZombi
 
414 - 12.02.19 - 08:40
(411) И что, у нацистов не взлетело? :)
   DrZombi
 
415 - 12.02.19 - 08:43
(412) Ну вот и ладненько, самое главное, что бы не РФ заявила, что отказывает.  Хозяин барин, наше продолжить, их отказаться :)
   DrZombi
 
416 - 12.02.19 - 08:43
(413) Да не, Северный поток сейчас начнут все форсировать, даже пшеки :)
   ЧессМастер
 
417 - 12.02.19 - 08:56
Мураев считает что Порошенко не сможет осуществить массовые фальсификации и проиграет

https://www.youtube.com/watch?v=rUdmtkUJgzs

Из интересного - оказывается Янукович на выборах 2012 года установил на каждом избирательном участке камеры с возможностью смотреть через интернет (я думал что это изобретение Путина и только он это реализовывал). Однако при Порошенко все эти камеры были сняты с участков и переданы в областные администрации где и пропали (украдены).
   ЧессМастер
 
418 - 12.02.19 - 09:05
(399) "Людей убивали уже до Стрелкова.
В Мариуполе танки уже использовали, а там только демонстрация была без оружия. "

Ложь.
До 2 мая людей не убивали.

Стрелков зашел в Славянск 12 апреля и начал сразу же продвигать идеи о выходе Донбасса из состава Украины.

До этих заявлений в мирных не стреляли.
   ЧессМастер
 
419 - 12.02.19 - 09:11
(399) И давайте закончим со Стрелковым.
Он уже реально надоел.

Я считаю что именно Стрелков сделал так что конфликт перешел в необратимую фазу и о федерализации все забыли. Вы считаете что во всем виноват Путин который сразу обозначил свою позицию что Донбасс это часть Украины и он против референдума по отделению.

Ну и пусть каждый останется при своем мнении.

Мне очень понравилось как сказали у Colonel Cassada в комментариях

https://colonelcassad.livejournal.com/4769272.html

"Стрелков давно умер, у нас ебнутый Гиркин
jambond
2019-02-11 04:49 (UTC)
Отслеживать
Ебнутый реконструктор успокоился бы уже.

Иногда лучше реально жевать, чем говорить. Меньше бы Гиркин трепался, то больше бы верило в его военную или там иную гениальность.

Сейчас совершенно очевидно, что у него давно уже ролики за шарики заехали на его почве монархизма и русского национализма. Путину нужен был сумасшедший, чтобы поджечь Донбасс. Эту роль Гиркин выполнил, причем сам понял, что его использовали.

Но реально Путин прав. Как там CNN писал в адрес укров? Валите сами дохнуть на свою войну, мы может поможем, но никаких наших солдат. Гиркин был послан, чтобы не было никакой нашей пехоты."
   вым
 
420 - 12.02.19 - 09:42
чего там? СБУ ЦРУ ГКБ ФСБ и иже с ними))) кто там помогал смыться то?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114941&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
От слежки ушел до смешного просто. В Мелитополе, где жил у родственников, сел в такси и уехал.

"Я для себя подумал, а что, если никого не буду оповещать и уеду? И поехал в путь. С пересадками. И так добрался до пункта пропуска "Чаплынка" — это Херсонская область граничит с Крымом. Предъявил свой российский паспорт. По факту получилось удачно. Может, это и фактор неожиданности, но я теперь дома", — рассказывает Владимир Горбенко.
   вым
 
421 - 12.02.19 - 09:43
(420)+ по словам Горбенко, он "на пересадках" доехал из Мелитополя до границы, где жил у родственников, а потом через пункт пропуска Чаплынка вернулся в Крым.
Капитан добавил, что на Украине не было официального контроля за его передвижениями и суд снял с него ограничение по запрету выезда в Крым, поэтому при пересечении границы у него был с собой подтверждающий это документ.
https://ria.ru/20190211/1550699597.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   вым
 
422 - 12.02.19 - 09:46
Япония задумалась о военных компенсациях от России
https://lenta.ru/news/2019/02/12/jap/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Заключение мирного договора включает решение вопроса о военных компенсациях. Об этом заявил глава МИД Японии Таро Коно, передает ТАСС.

Коно отметил, что с правовой точки зрения в заключение договора также входит прекращение состояния войны и решение территориальной проблемы. Кроме того, необходимо решить проблемы, связанные с военными компенсациями, сказал он. Что именно имеется в виду под этим, премьер не уточнил.

-----------
а вот так вот. Может им дровами выплатить? ну там тополями ... с доставкой
   K1RSAN
 
423 - 12.02.19 - 09:54
(422) Компенсацию за что? За то, что они вместе с немцами в итоге по рогам получили? Или задним числом назовут СССР агрессором и получим новый уровень лицемерия?)
   max1c2011
 
424 - 12.02.19 - 10:02
(422)ну б..я началось!
Вы еще и острова отдайте!
Вам по шею руку откусят! Япошки они такие азиаты.
Тока пошло про острова - сразу речь про репарации.

Б...я слов нет! Такой гнев!
   max1c2011
 
425 - 12.02.19 - 10:02
(423)Компенсация за слабину! Вот за что!
Терпила платит всегда и за все!
   max1c2011
 
426 - 12.02.19 - 10:05
(420)(421) Я думаю ему открыли канал выхода.
Всегда есть точки которые не контролируются или слабо контролируются.
Ушел то он сам.
Но могут недоговаривать - подошел человек - сказал от такого то я...
Вам надо завтра в 9-30 выйти из дома и поднять руку, сесть в  машину-такси которая подойдет и доехать до города такого то.
там сесть на автобус и доехать до такого.
Там перейти границу на пропускном пункте 362.
   unregistered
 
427 - 12.02.19 - 10:09
(426) Ага. Цветочный горшок на подоконнике будет означать, что явка провалена. Следуйте в кафе Элефант - там вас будет жать жена.

Вас британская разведка, исследующая дело Скрипалей, покусала?
   unregistered
 
428 - 12.02.19 - 10:10
(420) >> СБУ ЦРУ ГКБ ФСБ и иже с ними))) кто там помогал смыться то?

Путин. Лично. Это же очевидно и всем известно (с).
   max1c2011
 
429 - 12.02.19 - 10:11
(427)так все службы работают.
Просто. качественно и банально.
   DionisSergeevich
 
430 - 12.02.19 - 10:21
(422) Есть одно решение - и с островами закрыть вопрос и с компенсациями. Мы же в состоянии войны сейчас.. Будут они у нас Японским краем
   Oftan_Idy
 
431 - 12.02.19 - 10:36
(418) "Ложь.
До 2 мая людей не убивали."
"До этих заявлений в мирных не стреляли."

Это ты лжешь. Убивали еще как. Автобус с митингующими из крыма в Киев кто разнес по дороге? Там вообще-то люди погибли.

(419) "И давайте закончим со Стрелковым. "

А давайте без давайте?

"Вы считаете что во всем виноват Путин"

Я именно ТАК не считаю. Это ваши слова, а не мои.
   вым
 
432 - 12.02.19 - 10:37
(430) не нужен нам берег далекий, япония нам не нужна.
а вот испытания калибров, ярсов на дальность и точность надо где-то проводить
   Oftan_Idy
 
433 - 12.02.19 - 10:39
(422) Ну а вы чего ожидали? Конечно.
Россия проявила слабость откровенную с этими переговорами. Япошки обрадовались что сейчас они все получат что захотят.
И я думаю, что у них действительно получится все.

И Курилы получат все, и компенсации РФ выплатит, и в ножки
поклонится и прощения попросит, и натовские базы на Курилах будут. Селяви.

Я не надо было затевать этот мутняк с переговорами. Наивно думать было на что-то вменяемое, когда япошки под полным контролем США.
Американцам разве нужно это (просто мирный договор без потерь для РФ) ? Нет конечно. Значит этого не будет
 
 
   Oftan_Idy
 
434 - 12.02.19 - 10:41
(430) Японию вообще-то крышуют американцы. Вы собрались с США обмениваться ударами?

Японцы ничего у нас не просили, ни каких переговоров. Это ВВП начал тусу по мирняку.
   ASU_Diamond
 
435 - 12.02.19 - 10:42
(434) а можно ссылку на "Это ВВП начал тусу по мирняку"?
   andrewalexk
 
436 - 12.02.19 - 10:42
(422) :) он просто запутался - репарации платит проигравшая сторона
   Shandor777
 
437 - 12.02.19 - 10:43
Интересно, а с ФРГ у нас есть Мирный договор, аналогичный тому, который хочет заключить Япония?
   Davalebor
 
438 - 12.02.19 - 10:44
(430) Очередной диванный воин :)
Киев захватить не собираешься? Тоже решит проблему Украины.
Грузию захватить, что бы с отколовшимися от нее территориями, проблему порешать.
Что еще? Кого еще захватить?
   azernot
 
439 - 12.02.19 - 10:45
(419) Вы бы ознакомились с хронологией событий что ли.. Благо интернет "помнит всё".

Декларация о суверенитете ДНР и намерение провести референдум были приняты 7 апреля 2014 года. За 5 дней до появления Стрелкова.
Тогда же, 7 апреля было объявлено о начале АТО. А уже 8 апреля была проведена операция в Харькове, когда безоружные активисты были задержаны СБУ. Именно это было причиной вооружения активистов не согласных с майданной властью. Всем стало понятно, что мирно и без оружия свои идеи не отстоять.
Собственно и Стрелков появился по этой же причине.
   Oftan_Idy
 
440 - 12.02.19 - 10:46
(435) В прошлом году он каком-то форуме, заявил Абе - "а давайте мирняк подпишем, просто так прямо сразу без всяких условий". Абе такой - фигасебе. Обрадовался.Это говорит очень хорошо, но только как это без условий, так не пойдет, давай поговорим. И пошло дело.
   ЧессМастер
 
441 - 12.02.19 - 10:47
(433) "И я думаю, что у них действительно получится все. "

После того как Путин мастерски взял Крым подозревать его в том что он полностью сольется Японцам ?

Он их крутит как хочет. Со своими предложениями "сначала мирный договор а потом поговорим по островам".
   ЧессМастер
 
442 - 12.02.19 - 10:47
(440) По поводу островов уже почти 70 лет говорят. А воз и нынче там.
   Davalebor
 
443 - 12.02.19 - 10:49
(441) Если бы крутил как хотел, то "сначала мирный договор а потом поговорим по островам" уже свершилось бы.
   Oftan_Idy
 
444 - 12.02.19 - 10:49
(441) "После того как Путин мастерски взял Крым подозревать его в том что он полностью сольется Японцам ? "

А чё бы нет? Путин - не бог.

"Он их крутит как хочет. "
Все как раз наоборот. Никем он не крутит.
   Oftan_Idy
 
445 - 12.02.19 - 10:50
(442) 70 лет переговоры не ведутся.
Говорили в 1956 и в 90-х с Ельциным. И вот сейчас
   max1c2011
 
446 - 12.02.19 - 10:55
Суд не признал гибель бойца ЧВК потерей на войне.
Трое детей бойца ЧВК остались без компенсации.

Суд отклонил иск вдовы бойца ЧВК «Вагнер» Луизы Рубановой, пытавшейся добиться компенсации морального вреда. Алексей Рубанов погиб во время своей третьей командировки в Сирию, а выплаты в связи с его смертью получили родители. Вдове, оставшейся с тремя маленькими детьми на руках, из этой суммы не досталось ни копейки. Ее иск к властям России, не обеспечившим, по мнению истицы, безопасность гражданина Рубанова в Сирии, суд не удовлетворил, посчитав, что нет никакой связи между его гибелью и действиями российских вооруженных сил против террористов.
https://news.mail.ru/incident/36273893/?frommail=1

Вот зачем так поступать! И кидать семьи наших воинов.
   max1c2011
 
447 - 12.02.19 - 10:57
+(446) В составе группы бойцов компании он трижды направлялся в командировки в Сирию, получив за них две медали «За кровь и храбрость» с номером личного жетона.

Раз медали есть - значит участвовал в боевых действия.
Что там суд мутит!
   lodger
 
448 - 12.02.19 - 10:57
(446) те кто не подписал контракт с ВС РФ на много лет - и не воин вовсе, а турист с сомнительной деятельностью.
   Davalebor
 
449 - 12.02.19 - 10:58
(446) У нас ЧВК не законны, их не существует официально.
Ты что не знал, что всякие вагнеровцы это выдумки либеральных сми.
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
450 - 12.02.19 - 10:58
(447) а это что за ачивка? в какой игре дают?
   terraByteG
 
451 - 12.02.19 - 10:59
(422) Тогда с Китаем договорится. Пусть он им предъявит. Весь остров вынуждены будут отдать и жить на плоту.
   max1c2011
 
452 - 12.02.19 - 11:00
(449)выдумки или нет, но в боевых действиях в Сирии на нашей стороне участвовал.
И получается - государство не причем - обращайтесь в XDR - оно Вас посылало.

Блин как в 90-е - я Вас туда не посылал!
   max1c2011
 
453 - 12.02.19 - 11:00
XDR = ЧВК
   azernot
 
454 - 12.02.19 - 11:01
(446) Вы статью которую постите вообще читали?
   вым
 
455 - 12.02.19 - 11:02
(452) а вы не путаете работу за бабло и участие в боевых действиях ВС РФ ?
   terraByteG
 
456 - 12.02.19 - 11:02
(440) И у вас есть точная информация, что до этого японцы не пытались по дипломатическим канал - начать эти переговоры.
А тут Путин сидит такой, и говорит, чего там с островами? Давайте подпишем мирный договор? Сомнительный аргумент.
   terraByteG
 
457 - 12.02.19 - 11:04
(446) Кого кинули то? У нас есть закон по ЧВК?
   lodger
 
458 - 12.02.19 - 11:04
(456) это настолько значимо или просто спор ради спора?
   terraByteG
 
459 - 12.02.19 - 11:06
(458) Это интересно, поскольку человек уже пару месяцев твердит - Путин слил, отдает острова и т.д.
А тут, он еще и начал, чтобы его покрутили и отобрали острова...

Просто интересно, насколько его уже в этом вопросе унесло. XD
   terraByteG
 
460 - 12.02.19 - 11:07
* (459) "А тут, он (Путин) еще и начал, чтобы его покрутили и отобрали острова... "
   вым
 
461 - 12.02.19 - 11:10
(447) >>Раз медали есть - значит участвовал в боевых действия.
награды там не за Родину, а за заслуги перед ЧВК
   lodger
 
462 - 12.02.19 - 11:11
(459) а где хоть один официальный линк на "отдает острова"?
   ЧессМастер
 
463 - 12.02.19 - 11:13
(446) "Вот зачем так поступать! И кидать семьи наших воинов."

При подписании контракта с ЧВК в контракте прописывается сумма которую семья получает в случае смерти.
   Shandor777
 
464 - 12.02.19 - 11:14
(459) Скажем так - дал повод усомниться в твёрдой позиции России, что она своей территорией не торгует.
   Serg_1960
 
465 - 12.02.19 - 11:15
Спекуляции на тему «возможного возвращения» Курильской гряды Японии вспыхнули в информационном пространстве России с новой силой. При этом, как и другие резонансные вопросы такого типа, данный аспект по умолчанию нес для страны лишь деструктивный эффект.

Тема активно обрастала мифами, системно раздувалась до невероятных размеров, выводилась за рамки логики и поддерживалась в публичной среде...

Источник:
"Почему разговоры о передаче курильских островов - манипуляции и вымысел." http://www.iarex.ru/articles/61929.html
   ЧессМастер
 
466 - 12.02.19 - 11:16
(464) "дал повод усомниться в твёрдой позиции России, что она своей территорией не торгует"

Ага, после Крыма и пяти лет давления по всем фронтам Путин только поводу и дает.

Януковича вот только припугнули так он обосрался Майдан раскатывать и сбежал.
   DobrovVadym
 
467 - 12.02.19 - 11:17
(452)" как в 90-е - я Вас туда не посылал!"

Реставрация 90-х, вот уже и их символ - ларьки, решили возродить из небытия
https://www.kp.ru/daily/26940/3991572/
"Ларьки возвращаются: чиновники решили собрать с населения черный нал
Минпромторг продвигает законопроект о нестационарной и мобильной торговле
11 февраля 2019
....
Заместитель министра Виктор Евтухов объясняет это тем, что торговых площадей на душу населения в России осталось вдвое меньше, чем в большинстве европейских стран, а отечественных производителей, которые хотят сбывать свои товары, больше, чем магазинов."
   Shandor777
 
468 - 12.02.19 - 11:17
(462) А как Вы понимаете смысл выражения "на основе Декларации 1956 года"?
   ЧессМастер
 
469 - 12.02.19 - 11:19
(467) "Ларьки возвращаются: чиновники решили собрать с населения черный нал "

Это выдумка чиновников про черный нал.

Сейчас никто не мешает тратить наличные деньги которые получил в конверте ни на что. Вплоть до покупки машин и отдых за границей. Не говоря уже покупке минералки.
   DobrovVadym
 
470 - 12.02.19 - 11:20
(467)вроде как по миру интернет-торговля обороты набирает, сейчас даже продукты на дом по интернету доставлять стали. а у нас наоборот - снижают беспошлинный порог на покупки из-за рубежа и реставрируют ларьки
   unregistered
 
471 - 12.02.19 - 11:21
(462) Никаких официальных линков разумеется нет. Есть только косвенные признаки. А именно - слова Путина о том, что переговоры ведутся на основе результатов т.н. Московской конференции 1956 года (где была оговорена передача двух островов после заключения мирного договора). А так же слова Абэ о том, что мирный договор не будет подписан без решения вопроса т.н. "северных территорий".
Причем ни одна из сторон не разворачивает подробнее сказанное.
Обе стороны тщательно скрывают подробности обсуждаемых вопросов. Но обе стороны заявляют, что переговоры ведутся (не заморожены, не приостановлены и т.п.).
   ЧессМастер
 
472 - 12.02.19 - 11:22
(470) Реставрация ларьков это хорошо.
Главное чтобы не загораживали подходы к тому же метро.

Было бы здорово если бы их и в метро поставили как поставили туалеты.
   ЧессМастер
 
473 - 12.02.19 - 11:24
(471) Так МИД выпустил официальное заявление что позиция России не менялась - Япония должна признать суверенитет России и итоги Второй мировой.

Ну нравится японцам тратить деньги в Москве и ездить на переговоры - кто им мешать будет.

Эту шарманку крутить еще 70 лет можно.
   Serg_1960
 
474 - 12.02.19 - 11:25
"Японцы как переговорщики отличаются от всех прочих наций, даже принадлежа к так называемой Дальневосточной школе переговоров, куда кроме них относятся ещё китайцы и корейцы. Есть разница между коммерческими переговорами с японцами и переговорами политическими. Если в коммерческих переговорах японцы на большие уступки отвечают такими же большими уступками, то в политике они ведут себя как самураи на войне..."

Источник: https://regnum.ru/news/polit/2526990.html
   Serg_1960
 
475 - 12.02.19 - 11:25
Это сказал не наш Oftan_Idy , а слова автора статьи, чью ссылку я указал выше:

"Курилы — это детонатор, способный взорвать общество. Дальнейшее обсуждение курильского вопроса контрпродуктивно, и если это продолжится, то ущерб перевесит все иные соображения. Власть ещё ничего не отдала, но уже сам процесс переговоров сеет в обществе такие подозрения, что подрывает её легитимность. Навряд ли стоит сейчас это делать. Переговоры с Японией если и необходимы, то лишь тогда, когда рейтинг доверия у власти очень высок. Все переговоры на низком доверии воспринимаются как предательство и переговоры о капитуляции. Смысл этих переговоров утрачен."
   ЧессМастер
 
476 - 12.02.19 - 11:27
(475) Путин после ухода от власти за Крым вполне может рассчитывать на памятник. Вряд ли он будет всю свою репутацию сливать в унитаз сдачей интересов с японцами.
   Serg_1960
 
477 - 12.02.19 - 11:28
Но даже он далее продолжил:

"Я не представляю себе даже минутных колебаний Путина в вопросе отдачи даже двух островов Курильской гряды. Путин понимает, что утратить территорию легко, а вернуть можно лишь по результатам страшной войны. Поэтому не стоит придавать переговорам и их тактике слишком большого значения...

И пока власть на том стоит, она будет поддержана обществом, даже если оно оскорблено пенсионной реформой и экономической политикой. Но едва кто-то задумает обратное, не поможет никакой Крымский консенсус. Власть поддерживают до тех пор, пока она не раздаёт, а собирает земли.

Простят налоги, вороватость и бедность, но не простят Кемску волость. На том стояла и стоять будет земля Русская."
   ASU_Diamond
 
478 - 12.02.19 - 11:28
(440) т.е. ссылки не будет... Очередное газифицирование лужи
   unregistered
 
479 - 12.02.19 - 11:29
(474) Мифология какая-то. Какие самураи? На переговорах Абэ бегает вокруг Путина, размахивая мечом и угрожая сделать себе сэппуку? Ну детский сад, ей богу.
   ЧессМастер
 
480 - 12.02.19 - 11:30
(477) "даже если оно оскорблено пенсионной реформой и экономической политикой"

Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает.

На Западе принято следить за своим здоровьем.
   Serg_1960
 
481 - 12.02.19 - 11:35
А вот интересный взгляд на переговоры с китайской стороны (как вы наверное помните в (474) автор относил японцев и китайцев к одной школе переговорщиков):

Премьер-министр Японии считает Путина проблемой.

Абэ опоздал на предыдущую их встречу в ООН, с улыбкой он подбежал к Путину, пожал ему руку и сфотографировался. Как только они сели, чтобы начать переговоры, Путин нахмурил брови и стал сосредоточено смахивать что-то с брюк. Увидев это, Абэ тоже смахнул пару пылинок, а затем от неловкости отвернулся.

В 2017 году Синдзо Абэ приезжал в Россию для встречи с Путиным, который притянул упирающуюся собаку породы акита-ину по кличке Юмэ (яп. «мечта»), подаренную премьер-министром во время своего прошлого визита, поздороваться с Абэ. Собака была явно не в восторге, а японский премьер-министр снова оказался в неловком положении, даже японская собачка отказалась его признавать.

В этом сентябре Путин и Абэ снова встретились на ВЭФ, проходившем во Владивостоке. Смотря соревнования по дзюдо из-за плеча Путина, Абэ напомнил, что сначала лучше заняться вопросом принадлежности южных Курильский островов. Ответ Путина снова поставил премьер-министра в неловкое положение.

Абэ ничего не оставалось делать, южные Курильские острова находились в руках России уже 70 лет.

Каждый раз, когда премьер-министр Синдзо Абэ посещал Россию, он говорил, что прежде необходимо вернуть острова Японии, а затем подписать мирный договор. Обратите внимание на последовательность действий!

Из-за нехватки денег в стране, Россия безусловно стремится подписать мирный договор, так как без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции.

Однако в октябре Путин внезапно сменил свою точку зрения по данному опросу, сказав на открытом мероприятии: «Мы ведем переговоры по данному вопросу уже 70 лет. Премьер-министр Абэ просит нас сменить точку зрения. Хорошо. Давайте заключим мирный договор без предварительных условий до конца года».

Сначала это очень обрадовало Синдзо Абэ, но после некоторых размышлений он отказался от такого предложения. Он понял, что Путин снова берется за старое, на этот раз скрывая истинные намерения за красивыми словами...

Источник: Вэньхуэй бао (Китай)
"Сначала вернуть острова или подписать договор? Переговоры ничего не поменяли, Путин смеялся над Абэ не стесняясь"
https://inosmi.ru/politic/20181115/244015443.html
   unregistered
 
482 - 12.02.19 - 11:38
Учитывая возникший вокруг островов резонанс, скорее всего, тему в очередной раз отложат. Даже если есть какая-то договоренность на высшем уровне, ни одна из сторон не пойдёт на их реализацию в жизнь. Японцы - потому что у них в обществе за время холодной войны слишком сильно раздули миф о принадлежности Японии всех 4-х островов, а значит компромисс в виде двух самых маленьких будет воспринят, как поражение. Мы - потому что передача даже двух островов (пусть и предусмотренная условиями 1956 года) воспринимается как предательство интересов страны и торговля территориями.
Я лично выхода не вижу. Не готовы ни мы, ни они к компромиссу.
А без решения этого территориального вопроса мирный договор подписывать японцы не хотят. Что логично, ведь их цель - острова.
   Serg_1960
 
483 - 12.02.19 - 11:38
PS: настоятельно рекомендую прочитать все указанные мною ссылки Oftan_Idy
Для расширения кругозора :)
А то даже как-то неловко за его истерику по островам :))
   Serg_1960
 
484 - 12.02.19 - 11:42
(482) И я бы ещё одну страну добавил, которая тоже "не готово к компромиссу" и которой совсем невыгодно потепление отношений между Японией и Россией. Угадайте с трёх попыток :)
   unregistered
 
485 - 12.02.19 - 11:42
(481) Китайцы традиционно ненавидят японцев. А статья какой-то детский лепет. Ну неужели вы верите реально в то, что Абэ дегенерат-дурачок, который не видит, что Путин над ним издевается?
   unregistered
 
486 - 12.02.19 - 11:43
(484) В данном случае и без её участия решения не будет.
   Serg_1960
 
487 - 12.02.19 - 11:44
Да даже если Россия предложит два острова Японии, - США заставят японцев отказаться от такого "щедрого подарка".
   pudher
 
488 - 12.02.19 - 11:48
(481) Китайцы в этой статье жоско стебут и Японию, и Россию. Интересно, это у них на официальном уровне такая позиция?
   Serg_1960
 
489 - 12.02.19 - 11:49
(485) А что, у Синдзо Абэ есть выбор - вести переговоры или нет? Куда он денется с подводной лодки? Китайцы это прекрасно понимают. И потому могут себе позволить поиздеваться.

PS: не придавайте большого значения манере написания. Статья была написана, как говорится, для "внутреннего употребления", китайцем для китайцев.
   вым
 
490 - 12.02.19 - 11:52
(480) >>Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает.

назовешь сходу уровень пенсии в Германии?

>>На Западе принято следить за своим здоровьем.

уровень здравоохранения сравнишь навскидку? был хоть раз в больнице в Германии? или только по 1 программе видел?

так что не надо в очередной раз поднимать волну, здоровенький ты наш, следящий за здоровьем и голосующий за пенсионный возраст в 90 лет.

так что надо признать есть за что властям оскорбиться "пенсионной реформой и экономической политикой"
   ASU_Diamond
 
491 - 12.02.19 - 11:54
(490) когда либерасты предлагали поднять пенсионный возраст, то это никого не оскорбляло. Всё зависит от персоны?
   Oftan_Idy
 
492 - 12.02.19 - 11:57
(483) Я прочитал. Кругозор не расширил, не узнал ничего, ни каких откровений и ХПП (Хитрого плана Путина) не увидел, свою позицию не изменил.

"за его истерику по островам"
У меня, товарищ уважаемый, никакой истерики нет. Есть только мое личное мнение, которое я свободно выражаю. Просто мое мнение не совпадает с вашим, и вас из-этого эмоциональный стресс.
Будьте корректнее пожалуйста, с переходом на личности
   unregistered
 
493 - 12.02.19 - 11:58
(489) > у Синдзо Абэ есть выбор - вести переговоры или нет?

Странная позиция и странная постановка вопроса.
Выбор есть всегда. Никто из его предшественников Абэ вопрос мирного договора на высшем уровне всерьез не поднимал на протяжении многих лет. Последний раз острова вспоминали при Ельцине.

Абэ и Путин провели совместных встреч друг с другом больше, чем с каким-либо ещё иностранным лидером.
Если бы хоть ода из сторон не испытывала интересы к этим переговорам или считала бы их полностью бесперспективными и бесполезными, то как минимум количество этих встреч было бы на порядок меньшее.
К тому же ещё и ведутся переговоры на уровне МИД.
   вым
 
494 - 12.02.19 - 12:00
(491) сейчас многие предлагают поднять уровень жизни и уровень экономики в стране. Давай Персона это сделает одним росчерком пера? в связи с назревшей необходимостью и заботой о народе
   pudher
 
495 - 12.02.19 - 12:02
(494) А что, есть кто-то, кто предлагает снизить уровень жизни и экономики?
   Oftan_Idy
 
496 - 12.02.19 - 12:03
(480) "Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает."

Во-первых сравни размер пенсии в Германии и РФ. Ага?
Во-вторых в Германии не было в свое время победы коммунистов, которые принесли нам и всем миру (внезапно для вас конечно же) социальные гарантии в виде - нормированного рабочего дня, больничных, отпусков, декретов, пенсий и т.д. и т.п.
Мы, Россия, точнее наши предки, приложили очень много усилий и заплатили высокую цену кровью и жизнями, за этим самые социальные гарантии.
И вот теперь, спустя некоторое время после реванша другой системы, мы уже де-факто теряем эти права и гарантии. Потихоньку, незаметно, по чуть-чуть. Там немного, там немного. Лягушку варят медленно, как и положено.
И увеличение пенс.возраст - это яркая и красочная очередная потеря этим самых прав и гарантий.
   los_hooliganos
 
497 - 12.02.19 - 12:03
(494) Зачем это? Средняя ЗП в стране активно растет, поэтому ничего подписывать не надо.
   Oftan_Idy
 
498 - 12.02.19 - 12:05
(497) "Средняя ЗП в стране активно растет"

Вы хотя бы официальную статистику почитай те хотя бы, а?
Реальные доходы населения падают 5-й год подряд и продолжают это делать.
   DobrovVadym
 
499 - 12.02.19 - 12:05
(496)в Германии ещё и медицина бесплатная, что для пенсионеров крайне актуально, да ещё к тому же это германская медицина, а не для галочки.
   pudher
 
500 - 12.02.19 - 12:05
(497) А количество бедных тогда почему не уменьшается? Парадокс...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует