Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Возврат денег отданных под расписку через суд

OFF: Возврат денег отданных под расписку через суд
Я
   John83
 
01.02.19 - 15:53
Когда-то дал человеку денег под проценты. Он написал расписку и заключили договор (физик с физиком) под проценты.
В последнее время он начал откровенно динамить (то занят, то на звонки не отвечает) и я подумал, что пора обратиться в суд.
Вопрос в том, какое решение чаще всего принимает суд?
Какой-то процент от прибыли (у того свой бизнес, но не знаю, на сколько белый) или просто вернуть в такой-то срок или еще что-то?
Как долго может рассматриваться дело?

К адвокату обращусь, а тут хотелось бы услышать реальные истории на эту тему.
 
 
   Aleksey
 
1 - 01.02.19 - 15:54
А кто сказал что дело решиться в твою пользу? Может еще оказаться что это ты ему должен. Мы же не знаем всех обстоятельств и документов
   John83
 
2 - 01.02.19 - 15:54
(1) будем считать, что есть только расписка
   ChMikle
 
3 - 01.02.19 - 15:57
(0) срока давности по расписке нет ?
   Масянька
 
4 - 01.02.19 - 15:57
(2) Учитывая сегодняшний тренд: если ты не предоставишь док-ов о легальном происхождении денег - ты будешь должен гос-ву.
Суд разберется.
   ReaLg
 
5 - 01.02.19 - 15:58
(0) Я подавал (вернее не я, а доверенное лицо от моего имени).
Но у меня была бумажка, заверенная юристом, а не просто расписка. Выиграл. Но денег не увидел. Приставы работать не захотели и через пол-года прислали уведомление, что денег и имущества у должника нет(хотя на тот момент на нем 2 машины числились :) и дело закрыто :)
   gantonio
 
6 - 01.02.19 - 15:59
думаю расписка это не о чем .. хотя зависит от стоимости интереса который может вмещаться в такую расписку ..
   Aleksey
 
7 - 01.02.19 - 16:00
(2) Тогда без перспективно. Там же не указан срок возврата, так что да он возвращает, т.е. какие претензии?
   gantonio
 
8 - 01.02.19 - 16:00
так, что прости и забудь .. а то будешь разрушать себя плохими мыслями ..
   ChMikle
 
9 - 01.02.19 - 16:00
(6) отчего же, написанная рукой должника , очень даже о чем . И 95% суд встанет на сторону кредитора, вопрос в том, как взыскать
   John83
 
10 - 01.02.19 - 16:00
(3) есть, но не истек
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
11 - 01.02.19 - 16:01
(10) тогда выиграете если нет каких-то обстоятельств непреодолимой силы . Взыскать как , там много сложностей
   gantonio
 
12 - 01.02.19 - 16:02
(9) кредитор может сказать например, что он не писал.
По тексту однозначно не скажешь кто писал, свидетелей нет ..
Думаю там много всего плохого еще вылезет если подключаться те кто практикуются с этим.
   John83
 
13 - 01.02.19 - 16:02
(8) вопрос совсем не о паре сотне рублей
   gantonio
 
14 - 01.02.19 - 16:04
(13) ну тем опытнее будешь ..
у меня вот есть товарищ он любит давать в долг , а потом устраивать всякие разборки с тем кому дал ..
могу так сказать .. серьезные суммы ему возвращали ..
а вот мелкие .. но там пару тысяч баксов нет .. и сделать он ничего не мог .. так как что можно сделать, если у человека нет денег .. не почки же ему вырезать.
   Масянька
 
15 - 01.02.19 - 16:05
(12) Да, ну, ладно... Даже у нас в деревне есть почерковедческая экспертиза.
   ChMikle
 
16 - 01.02.19 - 16:05
(12) подчерковедческая экспертиза докажет обратное , а если есть еще и подтверждения передачи части денег - то вообще 100% аргумент. но даже без подтверждения частичных оплат - выиграет суд.
Взыскать сложно , либо должно быть равноценное имущество либо деньги у должника , которые смогут взыскать приставы. Забрать имущество дороже долга не имеют право, там нюансов много
   Fish
 
17 - 01.02.19 - 16:07
Имхо, выиграть суд будет легче, чем взыскать с должника.
   ChMikle
 
18 - 01.02.19 - 16:08
единственное продать потом исполнительный лист коллекторам , но тут х.з. можно вляпаться , что и деньги будут не нужны ...
   Aleksey
 
19 - 01.02.19 - 16:08
(16) только еще надо доказать что передача денег была в рамках договора займа, а не " а это мы скидывались другу на подарок"
   John83
 
20 - 01.02.19 - 16:08
(17) именно этот вопрос меня больше и волнует
   gantonio
 
21 - 01.02.19 - 16:08
(16) ну может быть, у нас же правовое государство)
   John83
 
22 - 01.02.19 - 16:09
(19) это тоже проблема
все в наличке было
   ChMikle
 
23 - 01.02.19 - 16:09
(21) он же не  Игорю Ивановичу занимал ;)
   Aleksey
 
24 - 01.02.19 - 16:09
(21) так правовое же,а не полицейское. Так что по праву ты суд выиграешь, а дальше уже извени
   Джинн
 
25 - 01.02.19 - 16:10
(22) Если есть расписка, то не будет проблем.
   ChMikle
 
26 - 01.02.19 - 16:10
(19) если в расписке написано получил такую-то сумму от такого-то такого-то , какая разница. В долг , срок и подтверждение в получении
   СвинТуз
 
27 - 01.02.19 - 16:10
(0)
Помнится в универе был курс по праву.
Так вот судя по нему, простая письменная форма может не прокатить если сумма достаточно большая.
Тем более проценты.
Может не взлететь.
   ChMikle
 
28 - 01.02.19 - 16:10
(24) ну да
   ChMikle
 
29 - 01.02.19 - 16:11
(27) проценты могут пролететь :), а основная сумма долга вряд ли
   ChMikle
 
30 - 01.02.19 - 16:11
+(29) могут потом за незаконную банковскую деятельность предъявить, но это уже другая история
   СвинТуз
 
31 - 01.02.19 - 16:11
(0)
Найми людей. Пусть они принесут тебе его печень.
Съешь с фасолью. Говорят хорошо идет .
   gantonio
 
32 - 01.02.19 - 16:12
я всегда удивлялся .. откуда такие добрые люди .. что бы давать кому-то в долг)
   Fish
 
33 - 01.02.19 - 16:13
(20) Так на этот вопрос можно будет ответить, только узнав все нюансы должника: какое у него имущество (оформленное именно на него), какие доходы и т.п. и т.д.
 
 
   zak555
 
34 - 01.02.19 - 16:15
может сначала по голове настучать ?
   Fish
 
35 - 01.02.19 - 16:17
(34) Опять же, надо сначала определить: а вдруг должник сам тебе настучит? :))
   Смотрящий
 
36 - 01.02.19 - 16:20
(0) Три года. После трех лет можешь подтереться бумажкой. Суд станет на его сторону. С тебя возьмут налог, т.к. деньги в рост давал. Коллекторы покупают долги за 2%.
Если сумма остатка большая - попробуй решить своими силами.
   exwill
 
37 - 01.02.19 - 16:23
(11) Вот не надо делать поспешных выводов. Может выиграет, а может и нет.
   exwill
 
38 - 01.02.19 - 16:31
(0) Все зависит от того, какую позицию займет должник. Он может тупо ото всего отказываться. Дескать, ничего не знаю, никаких расписок не писал.
Здесь у тебя есть некоторое преимущество. Бумага против слова. Бумага выигрывает. Но он может заказать экспертизу почерка и получить благоприятный для себя результат. Тогда уже будет бумага против бумаги. И в этом случае, результат сложно предсказать. Тебе нужно будет что-то "добавить на весы". Например, показания свидетелей. Но и оппонент может найти свидетелей. Победит тот, кто "больше положит".
   gantonio
 
39 - 01.02.19 - 16:34
у меня на работе тетка уже года три судится .. там по расписке квартиру заложили .. а так как ее писали в сопредельной стране, а точнее не писали, а подделали вместе с подписью .. то дело движется очень медленно и очень неодназначно .. то одна сторона побеждает, то другая .. но там сумма конечно серьезная.
   mishaPH
 
Модератор
40 - 01.02.19 - 16:36
(4) глупость то  какая
   exwill
 
41 - 01.02.19 - 16:38
(40) Пятничная шутка.
   mishaPH
 
Модератор
42 - 01.02.19 - 16:41
(38) если должник пойдет в отказ а экспертиза докажет обратное - это уже статья за мошенничество светит
   mishaPH
 
Модератор
43 - 01.02.19 - 16:42
(0) выиграть не проблема. А вот вернуть уже сложнее гораздо
   Данила180
 
44 - 01.02.19 - 16:42
Если в расписке есть слова о том, что деньги пересчитал и получил, а так же реально его подпись стоит, то в суде не должно возникнуть проблем. Но, как тут уже сказали, сложности возникают на стадии взыскания. Если Вы точно знаете, что у него есть что взять, например имеется машина, другая недвижимость, кроме единственного жилья, поступления на счета в банках и др, то лучше через суд. Если нет что с него взять, то лучше альтернативными методами:)
   Джинн
 
45 - 01.02.19 - 16:43
(27) Давно уже нет нотариального удостоверения таких сделок.
   exwill
 
46 - 01.02.19 - 16:44
(42) Думаете это кого-то останавливает? Тем более, что статья на этой стороне светит тускло. А вот на другой, да.
   gantonio
 
47 - 01.02.19 - 16:44
(42) там все осложнено тем, что украинский суд выносит решение, а российский не может его оспорить, так как дело происходило там , но в тоже время есть уголовные дела ..
пока кончилось тем, что при поднятиии инстанции в киевском суде, тот встал пока на сторону пострадавшей ..
   Амулет
 
48 - 01.02.19 - 16:45
(29) (30) Гражданин, вы ошибаетесь!

Загрузите себе в память следующее.

Чтобы выдача денег под проценты за их использование стала незаконной банковской деятельностью необходимы одновременно операции привлечения и размещения денежных средств на условиях возвратности, срочности и платности.

Размещение собственных средств банковской деятельности не образует.
   John83
 
49 - 01.02.19 - 16:47
(48) его уже привлекали за данную деятельность
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
50 - 01.02.19 - 16:49
(48) Буду знать :)
(49) Упаси господь ! :))
   John83
 
51 - 01.02.19 - 16:50
(36) "Если сумма остатка большая - попробуй решить своими силами."
Договориться? Или что?
   Амулет
 
52 - 01.02.19 - 16:52
Насчет почерковедческой экспертизы не все так благоприятно.

Поскольку вероятность идентификации исполнителя по подписи не превышает 10 процентов.

В остальных случаях эксперт может только исключить или не исключить конкретное лицо из числа возможных исполнителей.

А что толку от заключения, в котором всего лишь не исключается  исполнение подписи конкретным лицом?
   dmpl
 
53 - 01.02.19 - 17:00
(15) Это если расписка написана полностью от руки и достаточно длинная. Иначе может не хватить информации. А если просто подпись и фамилия - то она вполне может заявить, что недостаточно данных для достоверного установления.
   exwill
 
54 - 01.02.19 - 17:00
(51) Попробуй урегулировать вопрос до суда. Дай человеку почитать закон о банкротстве.
   ЧессМастер
 
55 - 01.02.19 - 17:02
(17) Взыскать с физлица проблем не должно быть.

Сейчас имея на руках исполнительный лист ты можешь получить в налоговой список счетов должника. Дальше закидываешь туда лист и все. Не получилось там - забрал из этого банка и отдал в другой.
   ChMikle
 
56 - 01.02.19 - 17:03
(55) >>список счетов должника.
Еще бы были бы они -счета :))
   ЧессМастер
 
57 - 01.02.19 - 17:04
(34) За настучать по головке сейчас четверо крутых пацанов в Бутырке сидят.
   Fish
 
58 - 01.02.19 - 17:04
(55) А если нет счетов?
   ЧессМастер
 
59 - 01.02.19 - 17:05
(56) Я сомневаюсь что (0) давал в долг полному бомжу.
А если так что счета будут.

Налоговая же выдаст список всех счетов по запросу в том числе счета куда зарплату перечислят и т.п.
   Fish
 
60 - 01.02.19 - 17:05
+(58) Или есть один - зарплатный, на который капает 1 МРОТ. И что делать будешь?
   ЧессМастер
 
61 - 01.02.19 - 17:05
(58) Ну возможно есть имущество.

Если нет тогда только через приставов искать место работ и отправлять лист туда.
   ChMikle
 
62 - 01.02.19 - 17:05
(59) у вас и с застройщиком суд быстрый был :))
   Fish
 
63 - 01.02.19 - 17:06
(61) "Ну возможно есть имущество." - Имущество всё на дядь и тёть оформлено.
   ЧессМастер
 
64 - 01.02.19 - 17:06
(60) Ну и пусть списывается по МРОТ в месяц. Все равно хоть что то.
   ChMikle
 
65 - 01.02.19 - 17:06
(61) если у него на иждивении дети и неработающие родственники , то от з.п. для начала надо отнять прожиточные минимумы и прочее...
   mishaPH
 
Модератор
66 - 01.02.19 - 17:07
(52) Это если расписка напечатана ипросто подпить. а полностью рукописная..

именно поэтому все банковские договора если вы заметили всегда подпись с расшифровкой. А расшифровка полностью ФИП написать. тут хватит для экспертизы
   Fish
 
67 - 01.02.19 - 17:07
(64) По закону больше скольки-то процентов не спишешь. Всю ЗП нельзя отнимать.
   ЧессМастер
 
68 - 01.02.19 - 17:07
(62) Вы не путайте ответственность ООО и физлица. С физлица взыскать намного легче потому что спрятать тяжелее и вывести имущество.
   Fish
 
69 - 01.02.19 - 17:08
В общем, в худшем случае присудят должнику рублей по 200 в месяц выплачивать, и будет ТС 1000 лет ждать.
   Fish
 
70 - 01.02.19 - 17:09
(68) "С физлица взыскать намного легче" - В теории да. А вот на практике всё несколько иначе.
   ChMikle
 
71 - 01.02.19 - 17:10
(68) угу https://www.9111.ru/арест_судебными_приставами/могут_ли_арестовать_имущество/
не все так однозначно , я сама дочь советского офицера ;)
   ЧессМастер
 
72 - 01.02.19 - 17:12
(70) Что на практике иначе ?

У меня исполнительный лист на ООО которое вывело свое имущество и взять с него нечего.

С физлица взять будет нечего если это или бомж или человек который переписал ВСЕ свое имущество на родственников. И не имеет доходов.

То есть в первом случае вообще взыскать шансов нет. Во втором шансы намного больше хоть и медленней.
   ЧессМастер
 
73 - 01.02.19 - 17:13
(71) Обеспечительные меры на имущество будут наложены еще в начале суда по запросу истца. Если он не дурак и хочет чтобы взыскать было потом с чего.
   Fish
 
74 - 01.02.19 - 17:14
(72) "человек который переписал ВСЕ свое имущество на родственников. И не имеет доходов" - Почему всё? Единственного жилья не лишат. А доход ещё раз: 1 МРОТ. И есть иждивенцы. Сколько ты с него взыщешь?
   John83
 
75 - 01.02.19 - 17:15
(69) этого и опасаюсь
   ЧессМастер
 
76 - 01.02.19 - 17:15
(70) При этом ООО можно закрыть и открыть завтра новое которое по долгам старого не несет ответственности.

Обнулить физлицо намного сложнее.

Если даже физлицо объявят банкротом то это не спасет его от новых исков которые будут после банкротсва.
   Fish
 
77 - 01.02.19 - 17:17
(76) Давай так. Вот ты не в теории, а на практике со скольких физлиц долг взыскал? И на какие суммы. Расскажи.
А то везде только рассказы про то, как НЕ смогли взыскать долг, хотя у должника и доходы и имущество имеется. Если уж государство долги по ЖКХ не может выбить, то что говорить о физиках-кредиторах.
   ЧессМастер
 
78 - 01.02.19 - 17:17
(74) "А доход ещё раз: 1 МРОТ. И есть иждивенцы. Сколько ты с него взыщешь?"

То есть вы хотите сказать что (0) дал в долг бомжу или безработному ?

МРОТ сейчас 11 280.  Наличие иждивенцев влияет только на  то сколько будут списывать с дохода - 10, 40 или 7 процентов. Даже  по 3-4 тысячи в месяц нормально будет.
   Fish
 
79 - 01.02.19 - 17:18
(78) Почему бомжу или безработному? Ты читать не умеешь? Есть квартира, иномарка, работа в красивом офисе. Получает отстатысяч.
   ЧессМастер
 
80 - 01.02.19 - 17:19
(77) "А то везде только рассказы про то, как НЕ смогли взыскать долг, хотя у должника и доходы и имущество имеется"

Где такие рассказы ? сказки матерей-алименщиц ?

"Если уж государство долги по ЖКХ не может выбить, то что говорить о физиках-кредиторах."

Да ладно не может.
Это же в суд нужно идти. А зачем УК это нужно ? проще свет отрубить.
   Fish
 
81 - 01.02.19 - 17:19
(78) "Даже  по 3-4 тысячи в месяц нормально будет" - А это смотря какая сумма долга. И 7% с 11280 - это никак не 3-4 тысячи :))
   Fish
 
82 - 01.02.19 - 17:20
(80) Так ты теоретик? Я правильно понял?
   ЧессМастер
 
83 - 01.02.19 - 17:20
(79) "Есть квартира, иномарка, работа в красивом офисе. Получает отстатысяч"

в этом случае взыскать не проблема. Причем тут тогда МРОТ ?
   Fish
 
84 - 01.02.19 - 17:21
(83) Ты прикидываешься? Свои отстатысяч он в конверте получает. А официально  - 1 МРОТ.
   John83
 
85 - 01.02.19 - 17:22
(84) я же написал, у него свой бизнес
   ЧессМастер
 
86 - 01.02.19 - 17:22
(84) Так вот с МРОт приставы будут забирать 25 процентов. а не 7.

Машину арестуют. Из квартиры все вынесут.
   ЧессМастер
 
87 - 01.02.19 - 17:23
(82) У меня должник ООО. Как приходят приставы и выносят из квартиры все я прекрасно знаю.
   Fish
 
88 - 01.02.19 - 17:24
(86) "Машину арестуют. Из квартиры все вынесут." - Размечтался. Машина не его, квартира тоже :))
   Fish
 
89 - 01.02.19 - 17:25
(87) "должник ООО" "приходят приставы и выносят из квартиры все я прекрасно знаю" - К ООО на квартиру? Так ты не просто теоретик - ты сказочник.
   ЧессМастер
 
90 - 01.02.19 - 17:27
(88) Ну так взыскание денег от пристава зависит.

При желании пристав дергает к себе должника повесткой на допрос. Где сначала предупреждает за дачу ложных показаний. Затем вы заполняете САМИ бланк где указано ВСЕ ваше имущество. Включая счета машины и квартиры.

То есть сами своими руками делаете то что надо делать приставу.

При сокрытии информации активируется статья за дачу ложных показаний.

При неплатежах алиментов еще и 159 УК РФ. С санкциями до года колонии поселения.
   Fish
 
91 - 01.02.19 - 17:29
(85) " у него свой бизнес" - Опять же, при разборе бизнес может оказаться не его, а тёщи. А он там лишь наёмный рабочий.
Но тут я не силён, какой порядок взыскания, и могут ли деньги со счёта ООО (если у него ООО) снять. Занимал-то он как физик.
   Fish
 
92 - 01.02.19 - 17:30
(90) Да.ДА. Я уже написал, что в теории всё просто и легко.
   Garikk
 
93 - 01.02.19 - 17:42
(91) не могут конечно, ООО это отдельный субъект у которого могут быть другие владельцы. это вот долю в ООО можно рассматривать как объект взыскания, но помнится с консультировался с юристом и там такой страшный геморрой что никто за это никогда браться не будет
   mishaPH
 
Модератор
94 - 01.02.19 - 17:44
(90) статья за дачу ложных показаний - это понты по сути.
Если по вашим показаниям не было суда, можно отказаться и вам ха это ничего не будет. Так что приставу можно врать сколько угодно
   dmpl
 
95 - 01.02.19 - 17:44
(64) Размечтался. Списывать можно только 25% от МРОТ. Это если ты один такой.
   Garikk
 
96 - 01.02.19 - 17:45
(73) ага будут, аж бегом пристав из зала суда побежит накладывать

мне помнится написали "нет оснований на наложение ареста"
   dmpl
 
97 - 01.02.19 - 17:48
(84) Он вообще самозанятый, так что даже МРОТа не имеет :)
   dmpl
 
98 - 01.02.19 - 17:49
(86) Машина не его, имущество в квартире - тоже. Это я не говорю о том, что приставам дверь открывать совсем не обязательно.
   dmpl
 
99 - 01.02.19 - 17:50
(90) А оно реально не его - даже докУменты есть.
   ЧессМастер
 
100 - 01.02.19 - 18:09
(95) Пристав имеет право списывать до 70 процентов дохода. Если есть иждивенцы то может снизить.

То есть 25 процентов это минимум что придется отдавать. Никто по 100 рублей списывать не будет.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует