Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.

Ø [длинная ветка, 05.02.19 - 14:55]
OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
Я
   rphosts
 
01.02.19 - 15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.
 
 
   Джинн
 
601 - 04.02.19 - 12:57
(588) С татарами все как раз понятно - есть "Акт о мире, торговле и границах обеих государств" от  28 декабря 1783 года между Россией и Турцией. А перед ним у татар была возможность стать независимыми от Османской империи на основании Кучук-Кайнаджирского мирного договора, но они отказались использовать эту возможность. Тут все законно.
   Loyt
 
602 - 04.02.19 - 12:58
(593) Так что такое "исконно русский"? Если Крым не всегда был русским, то почему исконный?
   Sh1ko
 
603 - 04.02.19 - 12:58
(595) А чем тебе не аргументация про пункт в договоре?
   ЧессМастер
 
604 - 04.02.19 - 12:59
(481) "Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?"

Вот зачем ты врешь ?
Наличие армии России на Донбассе никто из вашей власти доказать не может. И прямо это говорит.

То что вам бездоказательные помои из телевизора льют в уши просто говорит о доверчивости населения.
   Loyt
 
605 - 04.02.19 - 13:00
(594) А потом удивление: "а нас-то за шо на Украине недолюбливают". :)
   Sh1ko
 
606 - 04.02.19 - 13:01
(604) Ахаха. Там речь про Грузию была.
   piter3
 
607 - 04.02.19 - 13:01
(481) У сша есть все виды разведки так почему до сих пор не опубликовали мощную группировку армии РФ?
   Джинн
 
608 - 04.02.19 - 13:02
(607) Она гибридная. Т.е. она кагбэ есть, но при этом ее кагбэ не видно.
   Sh1ko
 
609 - 04.02.19 - 13:03
(607) Еще один. См (606)
   Loyt
 
610 - 04.02.19 - 13:04
(607) Всё опубликовали, по горячим следам. Ещё в августе 2008-го. И российскую, и грузинскую группировку.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
611 - 04.02.19 - 13:04
(606) Да хорошо, про Грузию. Так были там войска или нет? А если были, то на каком основании?
   Alexaha
 
612 - 04.02.19 - 13:07
(599) а при чем тут взаимоотношения СССР и США, если мы говорим про Германию и страны восточной европы? съезжать с темы то не надо
   Sh1ko
 
613 - 04.02.19 - 13:10
(611) Миротворцы по договору.  Остальная тусовка ()- по приказу главнокомандующего, я так думаю, вряд ли сами.
   ЧессМастер
 
614 - 04.02.19 - 13:11
(596) Давай расскажи нам когда это Украина была независимой страной с момента падения Киева от монголов.

В какой исторический период. Я что-то кроме маленького периода УНР и ЗУНР в 1918 году после развала российской империи не знаю.
   Джинн
 
615 - 04.02.19 - 13:12
(613) О какой "остальной тусовке" речь идет?
   Loyt
 
616 - 04.02.19 - 13:15
(614) Украинцы как этнос могут и без государства существовать. А украинцы как нация существуют с момента отдельного государства Украина. В обоих случаях они существуют.
   ЧессМастер
 
617 - 04.02.19 - 13:15
(596) На твой вопрос про историю хорошо ответил Розенталь в своих справочниках по русскому языку

"В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что

"Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине"".
   Sh1ko
 
618 - 04.02.19 - 13:15
(615) "части и подразделения 58-й армии" согласно Вики. Ты лучше знаешь, должен по крайней мере, какие именно там части и дивизии были введены 08.08.08.
   Джинн
 
619 - 04.02.19 - 13:15
(614) В момент падения Киева от монголов не было никакой Украины. И, что характерно, не было уже никакой Киевской Руси.
   ЧессМастер
 
620 - 04.02.19 - 13:16
(602) про Крым достаточно того что его передача в 1954 году была незаконной.
   ЧессМастер
 
621 - 04.02.19 - 13:18
(619) ну хохлы же надрачивают на Киев и считают тот Киев прародителем Украины.

А то что 700 лет никакой Украины не было их не волнует.
   Джинн
 
622 - 04.02.19 - 13:19
(618) Части и подразделения 58 армии были введены после вооруженного нападения на российский миротворческий батальон со со стороны регулярной армии Грузии. Вам нужно рассказывать, что нападение на воинское подразделение другого государства, не нарушающее законы страны пребывания, де-факто является объявлением войны со всеми вытекающими последствиями? Особенно если это подразделение имеет функцию поддержания мира в этом регионе в соответствии с международным договором.
   terraByteG
 
623 - 04.02.19 - 13:20
(618) До 08.08.08 были в Грузии наши войска и на каком основании?
   Sh1ko
 
624 - 04.02.19 - 13:25
(623) Наверное у них лучше спрашивать, не?
   Loyt
 
625 - 04.02.19 - 13:25
(620) Исконность оказалась не очень исконной?
А законность... ну вот Беловежские соглашения тоже не очень законны были, кому какое дело.
   Serg_1960
 
626 - 04.02.19 - 13:25
Не мешайте творить Sh1ko рассказывать альтернативную историю. Фишка в том, что до 08.08.08 российских регулярных войс в Грузии не было, а после этого числа - у них имелось законное основание ("О начале операции по принуждению Грузии к миру" от 9 августа). Таким образом этот один день августа (а именно 08.08.08) - это единственный день, когда российские регулярные войска находились на территории Грузии незаконно. Класс, да?
   Alexaha
 
627 - 04.02.19 - 13:25
(625) ты про восточную европу не забыл?
   piter3
 
628 - 04.02.19 - 13:25
(624)Так еще раз были до или введены 08.08.08?
   Sh1ko
 
629 - 04.02.19 - 13:26
Serg_1960 Ответишь на (603) ? А то как-то пропадает желание аргументированно спорить,
   вым
 
630 - 04.02.19 - 13:27
(629) сам то ответь на все вопросы тебе заданные!
   Sh1ko
 
631 - 04.02.19 - 13:30
(628) Зачем эти вопросы мне? Вам лучше знать свою же историю. Я высказывался исключительно по событиям 08.08.08, но уже несколько человек перепутали это с длнр, или событиями до
   Loyt
 
632 - 04.02.19 - 13:31
(627) Что не забыл? Я понял уже, что ты считаешь эти страны управляемыми из Германии, я с этим не согласен.
В любом случае уже после войны, в мирное время, во внутреннюю политику этих стран СССР вмешивался.
   Alexaha
 
633 - 04.02.19 - 13:35
(632) речь шла про 44-45 годы
(538) а что, в 44-м-45-м тоже вмешательства во внутренние дела других стран не было?
 
 
   Джинн
 
634 - 04.02.19 - 13:36
(631) Так что там с событиями 08.08.08? Регулярная армия Грузия производит вооруженное нападение на российский батальон, находящийся на ее территории на законных основаниях. Сопли жевать нужно было? Или что делать?
   Alexaha
 
635 - 04.02.19 - 13:39
(632) "Я понял уже, что ты считаешь эти страны управляемыми из Германии, я с этим не согласен."
хорошо, тогда получается что они по своей воле вступили в войну на стороне германии, и это было их суверенное решение
но в таком случае СССР вступая на территорию этих стран был в своем праве, ибо находился с ними в состоянии войны
   вым
 
636 - 04.02.19 - 13:40
(632) твое личное несогласие кардинально расходится с официальными фактами. Непризнавать факты и истину очень умно
   Serg_1960
 
637 - 04.02.19 - 13:42
(629) Очень удобно выдёргивать из контекста фразы и на их основе искусственно конструировать свои аргументы и возражения. Я первым задал Вам вопрос по Вашему же утверждению. Вы же пытаетесь меня заставить отвечать на Вами же сконструированную аргументацию.

Закон СССР "О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР" предоставлял право автономным образованиям в составе республик самостоятельно решать вопрос о выходе из состава СССР.

Когда в апреле 1991 года Грузия вышла из состава СССР и стала считать себя самостоятельным государством, Южная Осетия не поддержала это решение и осталась в составе СССР.

Таким образом, я могу утверждать, что Южная Осетия не была в составе государства Грузия и её территория не является территорией Грузии. Что в свою очередь, подтверждает ложность Вашего утверждения о нахождении регулярных российских войск на территории Грузии 08.08.08.

Как Вам такое? :)
   Loyt
 
638 - 04.02.19 - 13:43
(633) Ок, соглашусь, уберём воюющих, оставим только Болгарию. Она не в состоянии войны с СССР была.
   Sh1ko
 
639 - 04.02.19 - 13:45
(630) я отвечаю на темы, по которым сам высказывался. Когда в ответ на мое сообщение по Грузии задают вопросы про Сирию или длнр, то я игнорирую, ибо физически не вытяну столько тем и оппонентов сразу.
   azernot
 
640 - 04.02.19 - 13:45
(634) Это стандартный образец логики.
Ты перебежал дорогу в неположенном месте, поскольку торопился тушить пожар в доме на другой стороне, поэтому ты не вправе указывать на регулярно совершаемые другим человеком убийства, поскольку ты тоже нарушаешь закон.
   Sh1ko
 
641 - 04.02.19 - 13:46
(637) какой аргументации не было в сообщении про договор о ЧФ?
   Alexaha
 
642 - 04.02.19 - 13:49
(638) ок, СССР не объявляла, но при этом была в состоянии войны с США и ВБ, и даже не отправляла свои части на восточный фронт
идет дальше
и каким образом СССР вмешался во внутренние дела Болгарии?
   вым
 
643 - 04.02.19 - 13:51
(638) то есть то, что Болгария воевала на стороне гитлеровской Германии против Англии и сша это не аргумент? то, что они воевали против Греции, Югославии это не аргумент для вас?
   Loyt
 
644 - 04.02.19 - 13:52
(642) Сначала дипломатически надавил и вынудил отказаться от поддержки Германии, а потом ввёл войска и поддержал государственный переворот.
   Alexaha
 
645 - 04.02.19 - 13:53
(644) как конкретно?
   Loyt
 
646 - 04.02.19 - 13:54
(643) Аргумент чего?
Что вмешательство было необходимо и полезно? С этим я не спорю. Но вмешательство определённо было.
   вым
 
647 - 04.02.19 - 13:56
(646) вы больны считать вмешательством уничтожение врага и их союзников
   Serg_1960
 
648 - 04.02.19 - 13:57
(641) Я не собираюсь (и не собирался) отвечать на эту тему так, как я не согласен с Вашим "С Грузией разобрались, гоу Крым?" - Вы скользите по поверхности и легко сливаетесь на другие темы, уходя от вопросов. Был вопрос, который остался без ответа - какой уж тут диалог? Монолог получается.
   ЧессМастер
 
649 - 04.02.19 - 14:02
(641) По поводу Крыма.

Крым входил в состав Украины как Автономная область. Которая имела право на момент заключения договора как войти так и выйти. То что после этого Украина арестовала Президента Крыма Мешкова и внесла в Конституцию пункт по которому можно выйти из Украины только по общеукраинскому референдуму сделало ситуацию незаконной.

Плюс ситуация в Косово где было доказано что референдум имеет приоритет над всеми другими законами.

Плюс незаконная передача в 1954 году.

Поводов для возврата ситуации к законной было достаточн о и без ЧФ.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
650 - 04.02.19 - 14:08
(649) В Косово не было референдума как такового. Никакие процедуры не были соблюдены вообще. Даже списков избирателей не было.
   Looking
 
651 - 04.02.19 - 14:08
(646)так основная то идея в чем? если когда-то кем-то было вмешательство, то и сейчас это нормально?
если бы в 2014 ВВП объявил, что можем ввести войска на Украину, временно назначил президентом Царева и объявил захвативших власть вне закона, то как-бы отреагировало на это "мировое сообщество"? ась?
так почему же сейчас на аналогичные действия Трампа оно реагирует иначе?
   Loyt
 
652 - 04.02.19 - 14:09
(649) Такое чувство, что ты думаешь, что законы даются богом. Тогда как они принимаются всего лишь текущими чиновниками. И меняются. И отменяются.
Вся эта болтовня "законно-не законно-во времена царя Гороха всё было иначе" - сотрясание воздуха.
   Alexaha
 
653 - 04.02.19 - 14:11
(644) когда будешь отвечать на 645, не забудь учесть что на территории Болгарии находились части вермахта, как вела себя Болгария по отношению к Германии и СССР
а вообще то очень смешно обсуждать "вмешательство" по отношению к стране ведущей боевые действия
   ЧессМастер
 
654 - 04.02.19 - 14:11
(652) Это американцы считают что законы даются Богом.
И только Америке.

США можно находится в Сирии незаконно и бомбить кого угодно а Россия на Украине не находится и тем не менее за это на нее санкции накладываются.
   Loyt
 
655 - 04.02.19 - 14:12
(654) Какие-то американцы наверняка так считают. И ты вместе с ними.
   ЧессМастер
 
656 - 04.02.19 - 14:13
(652)
https://ria.ru/20160831/1475764232.html

"Хиллари Клинтон уверена, что США являются "исключительной" и "незаменимой" страной, несмотря на то, что это может быть неприятно другим странам."

Вот так они искренне думают.
   saasa
 
657 - 04.02.19 - 14:13
(654) это право сильного, так всегда было и так будет.
   Looking
 
658 - 04.02.19 - 14:14
(651)основная то претензия именно в политике двойных стандартов, когда от России требуют быть агнцем божьим, а себе позволяют оставаться волками серыми. им можно насаждать идеологию, режимы и строи, им можно вводить армии в страны и регионы, а именно России этого делать нельзя. налицо дискриминация.
правильный путь подсказать? начать с себя. остановить свою экспансию - экономическую, политическую, идеологическую. тогда и от остальных можно требовать аналогичных мер.
   ЧессМастер
 
659 - 04.02.19 - 14:14
(655) Я так не считаю. Но американцам повезло что у них под боком только Мексика и Канада от которых нет проблем.

Если бы под боком была парочка стран типа Франции с Наполеоном и Германии с Гитлером посмотрел бы я на их "исключительность" и "незаменимость".
   Alexaha
 
660 - 04.02.19 - 14:15
(658) +1
   Sh1ko
 
661 - 04.02.19 - 14:45
(648) Гоу Крым было потому что на _тот_момент_ дискуссия по Грузии затихла. А возникла она из моего сообщения с _перечнем_ стран.  Если ты согласен был с таким переходом, почему сразу не написал?

И ты упорно игнорируешь мой вопрос -  какой именно аргументации не было в (584)? Или это стандартная практика тут, нет аргументов - влепи предупреждение?
   Sh1ko
 
662 - 04.02.19 - 14:45
(661) "если ты НЕ согласен был"*
   ASU_Diamond
 
663 - 04.02.19 - 14:51
(590) а какие ещё вмешательства могут быть на внутренние дела страны?
   rphosts
 
664 - 04.02.19 - 14:56
(661) это были миротворцы, которые не допустили массового убийства людей сторонниками узурпатора власти потрошенко в отношении мирных жителей... т.е. того что происходило массово в Одессе и Харькове (в других городах подобные события тоже были но не так массово).

Ваши нецензурные власти ведь не способны ни обеспечить защиту здоровья и жизни мирных граждан ни наказать тех кто на это посягает?
   rphosts
 
665 - 04.02.19 - 14:59
И.о. министра здравоохранения Украины Ульяна Супрун предложила легализовать в стране медицинскую марихуану для облегчения страданий рада пациентов и нормализации самочувствия при тяжелых заболеваниях.
https://vz.ru/news/2019/2/1/962130.html

скачут по коломбийскому пути однако... Интересно, после травы мак или кока? Коку у н х климат позволяет выращивать?
   Sh1ko
 
666 - 04.02.19 - 15:00
(664) Вопрос был о причинах предупреждения.
   Sh1ko
 
667 - 04.02.19 - 15:03
(665) Одна из немногих здравых идей от Супрун. Я даже петицию подписал.
   rphosts
 
668 - 04.02.19 - 15:06
(666) а причина которую предупреждали - шабаш поскакунчиков на майдане и что за ним последовало. Ублюдки со стороны скакунов из винтовок мочили людей направо и налево в Киеве. Почему я так утверждаю - потому что не вижу ни одной причины почему ваша нецензурная власть до сих пор не расследовала расстрел людей на майдане перед переворотом. Если я не прав - укажите другую причину
   Looking
 
669 - 04.02.19 - 15:06
(667)так вот зачем Европа так рвется на черноземы украинской губернии
   Читатель
 
670 - 04.02.19 - 15:06
Есть вопрос, почему Россия поддерживает Мадуро, который фальсифицировал выборы, недопустив на них ни одного оппозиционного кандидата и учредил в нарушение Конституции карманный парламент где сидят его жена и сын

А не законно выбранный парламент Венесуэллы, который в полном соответствии с Конституцией требует провести честные выборы ?
   rphosts
 
671 - 04.02.19 - 15:06
(667) шилко драг дилер!
   Looking
 
672 - 04.02.19 - 15:07
(670)потому же, почему США поддерживают Порошенко
   Sh1ko
 
673 - 04.02.19 - 15:08
(668) Точно что тут некоторые в другой реальности. То есть это все - причина предупреждения от модера лично мне? У вас уже легализовали?
   rphosts
 
674 - 04.02.19 - 15:08
(670) я-бы хотел увидеть доказательства фальсификации. В(0) указан пруф в котором обосновывается невозможность манипуляций и обмана на выборах в Венесуэле. А какие ваши доказательства?
   Sh1ko
 
675 - 04.02.19 - 15:09
(671) Почему одни наркотики (очень опасные для здоровья) разрешены в медицине, а другие (не вреднее алкоголя) - запрещены?
   piter3
 
676 - 04.02.19 - 15:09
(670) А не Верховный ли суд парламент того? Ну видимо сейчас скажешь,что судьи карманные)))
   rphosts
 
677 - 04.02.19 - 15:10
(673) ты спросил - я тебе ответил. Укурился что-ли петицией?
   Looking
 
678 - 04.02.19 - 15:13
(677)будет тогда не Украина, а Укурина. по крайней мере тогда обосновывать те или иные не адекватные решения со своей стороны смогут, списывая на укуренность.
   azernot
 
679 - 04.02.19 - 15:14
(670) Если граждане Венесуэлы выберут другого президента, Россия будет "поддерживать" его. В этом плане, Россия всегда "поддерживает" выбор граждан.

Вы вот можете внятно обосновать, почему вы считаете, что граждане Венесуэлы выбрали не Мадуро или не выбрали Мадуро?
   Sh1ko
 
680 - 04.02.19 - 15:16
(677) Тогда добавьте в правила ветки, что украинцам раздаются предупреждение/баны только на основании недовольства модеров самим фактам майдана, а не на основании нарушений правил форума, и не будет вопросов.
   Читатель
 
681 - 04.02.19 - 15:17
(679) Выборы президента Венесуэллы были сфальсифицированы поскольку на них не были допущены оппозиционные кандидаты.

Например
Venezuela's Nicolas Maduro bans opposition parties from election
Мадуро, через свой неконституацинный карманный парламент протащил запрет на выборы для оппозиционных партий
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/11/venezuelas-nicolas-maduro-bans-opposition-parties-election/
   azernot
 
682 - 04.02.19 - 15:23
(681) Развешивание ярлыков - не наш метод.
"неконституацинный карманный парламент", "сфальсифицированы"..

Пусть граждане Венесуэлы с этим разбираются. Если это не их выбор - пусть выходят на гражданский протест, требуют импичмента и т.д и т.п., если иных способов они не видят.

Объявлять президентом вообще не участвующего в выбора, признавать его - это грубое вмешательство в дела суверенной страны. Может быть граждане Венесуэлы поддерживают его, может быть нет. Это может выясниться только в ходе выборов. Устраивать выборы каждый год потому что результат предыдущих не устраивает какие-то внешние страны (пусть даже очень сильные и влиятельные), совершенно не выход из ситуации.
   ЧессМастер
 
683 - 04.02.19 - 15:25
(681) Западные СМИ лгут по поводу ситуации в Венесуэле.
Например никакого голода там нет.

http://www.aif.ru/politics/world/zalech_na_dno_v_karakase_kak_nayti_edu_v_golodayushchey_venesuele

"На улице скучает приличная очередь в «социальный супермаркет»: там можно купить 400 видов товаров по твёрдым ценам — подобные магазины учредил ещё покойный президент Уго Чавес: для «борьбы с инфляцией и защиты бедных». Магазины финансируются правительством Венесуэлы. Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов. Выбор не блещет — только самое необходимое. Есть курица, бананы, ананасы, сосиски, молоко — обычно, коробка еды обходится в 50 рублей. CNN и BBC демонстрировали видео венесуэльцев, обмотавшихся рулонами туалетной бумаги и горестно бредущих через границу с Колумбией. Так вот — туалетная бумага есть абсолютно во всех магазинах, и без проблем. Я в очередной раз просто диву даюсь: телевидение Запада уже пора перевести в Голливуд — оно не репортажи делает, а снимает фантастические блокбастеры. На сайте «Би-би-си» я читал, что голодные венесуэльские дети после уроков ходят посмотреть на шаурму. Я объездил весь город. Рестораны, кафе, закусочные в обеденный час переполнены, в том числе весьма небогато одетыми людьми. Массовый голод западными СМИ нарисован прекрасно, только вот в реальности его нет".
   Alexaha
 
684 - 04.02.19 - 15:26
(681) не, ну я так не играю :)
я так тоже могу

https://ria.ru/20170731/1499492596.html

"В российском МИД прокомментировали выборы в Венесуэле
31 июля 2017, 17:20

"С сожалением отмечаем, что оппозиционные силы не только не откликнулись на призыв к участию в выборах, но и старались помешать им, спровоцировав отдельные столкновения, повлекшие человеческие жертвы. Призываем стороны прекратить бессмысленное силовое противоборство", — отмечается в комментарии МИД РФ."

к чему это я? опираться на газетные стать это не аргумент
   Читатель
 
685 - 04.02.19 - 15:28
(682) Это не ярлыки, это факты

1. Карманный "парламент" Мадуро отсутствует в Конституции Венесуэллы. Он его сам придумал и собрал для того, чтобы поменять Конституцию.

2. Гуайдо законный представитель законно избранного парламента, который в соответствии с Конститцией объявлен ВРЕМЕННЫМ президентом. До следующих выборов
   ЧессМастер
 
686 - 04.02.19 - 15:28
(681) А почему лгут вы и сами думаю понимаете.

Им нужно обоснование агрессии против Венесуэлы.

Посмотрите митинги за Мадуро. Все люди на фото отлично одеты и вполне себе сыты по внешнему виду.
   rphosts
 
687 - 04.02.19 - 15:29
(680) так, я тебе что-то выдал?
   rphosts
 
688 - 04.02.19 - 15:30
+ (687) хотя то, что ты тут понаписал почти тянет на пропаганду дури
   ЧессМастер
 
689 - 04.02.19 - 15:31
(685) "Гуайдо законный представитель законно избранного парламента, который в соответствии с Конститцией объявлен ВРЕМЕННЫМ президентом. До следующих выборов"

Ложь.

Вот подробный разбор

https://colonelcassad.livejournal.com/4745550.html

Доходчивый разбор заблуждений на тему "конституционных основ" переворота в Венесуэле на основе статей Венесуэльской конституции, которую надо понимать мало кто читал из рассуждавших о "новом легитимном президенте.

Провал конституционных притязаний Гуайдо на президентство Венесуэлы

Три статьи конституции, которыми прикрывается Хуан Гуайдо, чтобы узаконить его президентство, это статьи 233, 333 и 350.
Последние две являются широкими заявлениями о демократии и конституционности, умалчивающими о порядке преемственности должности президента.
Притязание Гуайдо целиком основывается на статье 233; которая представлена здесь полностью:

Президент Республики становится неспособным исполнять обязанности по причине любого из следующих событий: смерть; уход в отставку; отстранение от должности Верховным трибуналом; необратимая физическая или психическая недееспособность, засвидетельствованная медицинской коллегией, назначенной Верховным трибуналом с одобрения Национальной ассамблеи; оставление его должности, признанное правомочным Национальной ассамблеей; и отзыв посредством прямых выборов.
Если избранный президент становится неспособным исполнять обязанности до своей инаугурации, то проводятся новые выборы посредством всеобщего и прямого голосования в последующие 30 дней. В преддверии выборов и инаугурации нового президента обязанности президента Республики принимает на себя президент Национальной ассамблеи.
Если президент Республики становится неспособным исполнять обязанности в первые четыре года этого конституционного срока полномочий, то проводятся новые выборы посредством всеобщего и прямого голосования в последующие 30 дней. В преддверии выборов и инаугурации нового президента обязанности президента Республики принимает на себя вице-президент.
В случаях, описанных выше, новый президент должен завершить конституционный срок полномочий.
Если президент становится неспособным исполнять обязанности в последние два года его конституционного срока полномочий, то вице-президент берет на себя обязанности президента Республики до тех пор, пока этот срок не будет завершен.

В начальном абзаце предусматриваются шесть ситуаций, вследствие которых президент больше не может исполнять обязанности. В следующем абзаце представлены инструкции, которые следует выполнить, если избранный, но не вступивший в должность президент не способен исполнять обязанности до инаугурации. В третьем абзаце рассматривается ситуация незанятости президентской должности в первые четыре года срока. В последнем абзаце разбирается незанятость президентской должности в последние два года срока.
Из шести предусматриваемых ситуаций (смерть, уход в отставку и т.д.) Гуайдо полагается на "оставление им должности". Этого очевидно никогда не было. Мадуро не ушел. Он все еще на месте. "Оставление должности" вызывает образы президента, бегущего на самолете, загруженном золотыми слитками. Однако Мадуро в настоящее время находится в президентских кабинетах и резиденциях. Никакого оставления должности не было.

"Оставление" интерпретируется как "узурпация". Когда это произошло? Они хотят сказать, что Мадуро, начиная с 19 апреля 2013 года, не являлся президентом? Если же Мадуро был президентом, то тогда он, видимо, смехотворным образом сам себя узурпировал. "Узурпировать" обычно означает незаконно захватить власть у кого-то. Но никакой узурпации не было.
Если президент становится неспособным исполнять обязанности в первые четыре года его срока полномочий, то тогда эти обязанности принимает на себя вице-президент и назначает выборы. Если же катастрофа происходит в последние два года президентского срока, то вице-президент должен отработать срок погибшего президента.
Гуайдо как глава Национальной ассамблеи становится вовлеченным в это только когда случается незанятая должность в переходный период между выборами и инаугурацией. Этого здесь однозначно не было. Более того, ссылаясь на статью 233, Гуайдо подразумевает, что недавно имели место (законные) выборы. Наконец, самопомазание Гуайдо 23 января произошло через 13 дней после инаугурации Мадуро 10 января. Поезд уже ушел.

В соответствии со статьей 233, если глава Национальной ассамблеи становится исполняющим обязанности президента, то он должен немедленно назначить выборы; и исполнять эти обязанности только до тех пор, пока не будет торжественно введен в должность победитель этих выборов. Западные СМИ (и "Вики") вырезают второй абзац статьи 233, оставляя только начальные и финальные пункты; выбрасывая любое упоминание "выборов". Гуайдо следовало объявить в момент самопомазания о назначении выборов на 22 февраля. Для главы Национальной ассамблеи принять президентскую власть и затем не назначить выборы с тем, чтобы оставить эту власть себе, было бы грубо антиконституционным.

Это обсуждение становится забавно-веселым в свете позиции ЕС. Они требуют, чтобы Мадуро назначил выборы; ...иначе они признают Гуайдо. Может ли Мадуро назначить выборы, если он не является президентом? Требуя от Мадуро провести выборы, они признают Мадуро как президента. Если Мадуро является президентом, то он не обязан назначать досрочные выборы, чтобы ублажить иностранные правительства. Но в том случае, если бы Гуайдо стал президентом, у него была бы определенная, неизбежная конституционная обязанность немедленно назначить выборы.
Гуайдо - декоративное лицо попытки переворота, организованной иностранными державами, не имеющий никакой конституционной опоры.

Уильям Уолтер Кэй"
   Sh1ko
 
690 - 04.02.19 - 15:31
(687) Ты нет, но я тебе и не спрашивал. Я спрашивал несколько раз того, кто выдал.
   rphosts
 
691 - 04.02.19 - 15:31
(681) телега? Это достоверный источник инфы?
   Sh1ko
 
692 - 04.02.19 - 15:32
(688) Ты даже не удосужился посмотреть хоть бегло цепочку сообщений, полез отвечать чот левое про майдан, и я еще укурен?
   Читатель
 
693 - 04.02.19 - 15:33
Да, точно, посмотрите как одеты люди на митинге за Мадуро...
https://www.youtube.com/watch?v=9uNgE-HA_aM

Ой, а почему там и людей нет ?
   Davalebor
 
694 - 04.02.19 - 15:34
(690) А чего так выросло заболевание корью на Украине? Прививки что-ли не делают? Или почему?
   rphosts
 
695 - 04.02.19 - 15:34
(690) ты-же должен быть в курсе правил  форума - публичное обсуждение действий модераторов тянет на бан и это правило принято почти везде, в т.ч. на этом форуме. Есть вопросы к модераторам - обращайся к главному - тебе создадут спец.ветку
   rphosts
 
696 - 04.02.19 - 15:34
(694) там корь скакуянством лечат и песнями
   Джинн
 
697 - 04.02.19 - 15:36
(685) Конституция Венесуэлы:

Ст. 347, Народ Венесуэлы является носителем учредительной власти, во исполнение которой может созываться Конституционная ассамблея Венесуэлы в целях преобразования государства, создания нового правового порядка (правовой системы) и создания новой Конституции.  

Ст. 349. ....Учрежденные   власти   ни   в   коем   случае   не  смогут  препятствовать  решениям  Национальной Учредительной Ассамблеи....

Ассамблея выше парламента и выше президента.
   Sh1ko
 
698 - 04.02.19 - 15:36
(694) Говорят что выросло поколение тех, кому в начале 90ых не делали прививки. Но это не точно.
   ЧессМастер
 
699 - 04.02.19 - 15:37
(685) Вот ответы на ваши измышления

"Президент Республики становится неспособным исполнять обязанности по причине любого из следующих событий: смерть; уход в отставку; отстранение от должности Верховным трибуналом; необратимая физическая или психическая недееспособность, засвидетельствованная медицинской коллегией, назначенной Верховным трибуналом с одобрения Национальной ассамблеи; оставление его должности, признанное правомочным Национальной ассамблеей; и отзыв посредством прямых выборов."

Никакого "Гуайдо законный представитель законно избранного парламента, который в соответствии с Конститцией объявлен ВРЕМЕННЫМ президентом" не было поскольку этого нет в Констутуции.

Это как отстранения Януковича по причинам которых нет в Констутуции.
   Читатель
 
700 - 04.02.19 - 15:39
(697) "Народ Венесуэлы является носителем учредительной власти, во исполнение которой может созываться Конституционная ассамблея Венесуэлы"

Все верно. Вот только эту Ассамблею собирал не народ, а лично Мадуро

Впрочем у россиян это частая ошибка, путать руководите, страну и народ
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует