Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.

Ø [длинная ветка, 05.02.19 - 14:55]
OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
Я
   rphosts
 
01.02.19 - 15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.
 
 
   terraByteG
 
501 - 04.02.19 - 12:03
(496) Чего вы мантру про циферки то завели. Конкретные вопросы есть, ответа нет.
   Sh1ko
 
502 - 04.02.19 - 12:03
(484) То есть вмешательство - это плохо, а нападение норм?-)
   ASU_Diamond
 
503 - 04.02.19 - 12:03
(494) ты написал: "Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва", операция по защите миротворцев не может подходить под это определение.
   Sh1ko
 
504 - 04.02.19 - 12:03
(501) Потому что ответ был про Грузию, а он прыгает на Сирию.
   terraByteG
 
505 - 04.02.19 - 12:03
(500) Да даже до Тбилиси не дошли, чтобы лично за фаберже прихватить того, кто отдал приказ на бомбежку градом гражданское население.
   Fish
 
506 - 04.02.19 - 12:04
(502) Кто сказал, что нападение - это норм? Грузия напала - и её принудили к миру.
   Fish
 
507 - 04.02.19 - 12:04
(504) "что ответ был про Грузию" - На территории Грузии нет регулярных войск РФ. Ты врёшь.
   ASU_Diamond
 
508 - 04.02.19 - 12:05
(502) не включай дурачка, Грузия напала на соседнее государство, в т.ч. на миротворцев.
   terraByteG
 
509 - 04.02.19 - 12:05
(502) Нападение Грузии на миротворцев - нарушение. Принуждение к миру было.
   Sh1ko
 
510 - 04.02.19 - 12:05
(503) Формулировка не меняет факта физического присутствия.
   Loyt
 
511 - 04.02.19 - 12:05
(484) Это кто Южную Осетию независимым государством признавал до войны? Россия не признавала.

(499) Как минимум поддержка независимости республик - вмешательство.
   ASU_Diamond
 
512 - 04.02.19 - 12:06
(510) сейчас там войска есть? нет.
Это раз. Во-вторых это не было вмешательством во внутренние дела, а было исполнение миротворческой миссии.
   terraByteG
 
513 - 04.02.19 - 12:07
(511) Итого то? Украина - да.
Грузия - не мы начали.
Приднестровье - до нас.

Итого: 28 лет.

Ужасная РФ...

Кстати, Украина сколько раз вмешивалась? Просто для информации?
   Sh1ko
 
514 - 04.02.19 - 12:08
(497) На соседние гос-во признанное только вами? Удобненько. Признаем какую-то территорию соседнего гос-ва независимым, и вуаяля, это уже не вмешательство, а справедливая война. Логика понятна.
   Loyt
 
515 - 04.02.19 - 12:09
(514) Оно тогда ещё не было признано как независимое.
   ASU_Diamond
 
516 - 04.02.19 - 12:09
Loyt ответ на (469) будет?
   Sh1ko
 
517 - 04.02.19 - 12:09
(507) Не перекручивай, я писал про 08.08.08.
   azernot
 
518 - 04.02.19 - 12:09
(511) Да? Мне кажется, на примере Косово было разъяснено, что это нормально, и никакое это не вмешательство.
   ASU_Diamond
 
519 - 04.02.19 - 12:10
(514) см (512)
   Bigbro
 
520 - 04.02.19 - 12:10
(427)+ кто сказал что грабеж колоний закончен?
он продолжается, только приобрел другие формы, сейчас грабеж происходит в финансовой форме - странам навязываются кредиты или расходы на ненужные им проекты с обещанием супер прибылей в будущем, но без объяснения того что эти прибыли призрачные и легким щелчком пальцев могут испариться.
современный суперкризис связан как раз с тем что капитализм пожрал все периферийные страны - больше выжать из них нечего, многие из отсталых выходят уверенно в лидеры (Китай), ну а уровень потребления сокращать не хочется... вот и возникают пузыри долгов.
   вым
 
521 - 04.02.19 - 12:10
(511) >>Как минимум поддержка независимости республик - вмешательство.

поддержка "независимости боевиков" в Чечне американцами - не вмешательство - доказано американцами
   Джинн
 
522 - 04.02.19 - 12:11
(510) Она меняет все. Войска находились там на основании договора с той самой Грузией.
   Sh1ko
 
523 - 04.02.19 - 12:11
(518) То есть если сейчас штаты признаю кусок Венесуэлы под властью оппозицию, и введут туда миротворцев, это норм будет? Не вмешательство?
   Джинн
 
524 - 04.02.19 - 12:13
(514) Вы бредите. Эти республики до начала войны Саакашвили признавались Россией грузинской территорией. Все поменяла именно война.
   вым
 
525 - 04.02.19 - 12:13
(523) они уже это делают со всей Венесуэлой
   Loyt
 
526 - 04.02.19 - 12:13
(516) Про вмешательство в выборы мне ничего не известно. Разве что за Януковича ещё с первого майдана топили, но не знаю, было ли что, кроме информационной поддержки.
   terraByteG
 
527 - 04.02.19 - 12:14
(523) Когда такое делала РФ? Вы в какой реальности?
   Джинн
 
528 - 04.02.19 - 12:15
(523) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - смешанные силы по поддержанию мира находились в Южной Осетии на основании договора с Грузией. И состояли они, в том числе, и из грузинского батальона.
   terraByteG
 
529 - 04.02.19 - 12:15
(526) Насколько помню, тогда украинцы сами были не против. А то власть ворует, что дальше некуда - меняем.
Так каждый следующий доказывал, что есть куда дальше. XD
   Loyt
 
530 - 04.02.19 - 12:15
(527) Кстати, в ЛДНР, только без миротворцев. Лучше бы ввели миротворцев.
 
 Рекламное место пустует
   Sh1ko
 
531 - 04.02.19 - 12:15
(524) "Это когда Грузия внезапно напала на соседнее государство и на наших миротворцев?" - это не мои слова.
   Sh1ko
 
532 - 04.02.19 - 12:16
(528) С этим никто не спорит. "Немного вглубь" Грузии они по какому договору пошли?
   Джинн
 
533 - 04.02.19 - 12:17
(531) Да, Грузия напала на российских миротворцев. Что не так?
   Джинн
 
534 - 04.02.19 - 12:17
(532) В 1944 году нужно было дойти до границы СССР и дальше ни ногой?
   вым
 
535 - 04.02.19 - 12:18
(532) а надо было стоять на границе и смотреть как они из-за ограды градами долбят?
не прикидывайтесь идиотом
   Sh1ko
 
536 - 04.02.19 - 12:18
(533) Это я к тому, что не я называл Абхазию и ЮО отдельным гос-вом (на тот момент), а Фиш
   вым
 
537 - 04.02.19 - 12:19
(530) >>Кстати, в ЛДНР, только без миротворцев. Лучше бы ввели миротворцев.

факты доказательства? ссылки? скакуны казахские?
   Loyt
 
538 - 04.02.19 - 12:19
(534) Если отбросить моральные оценки, а что, в 44-м-45-м тоже вмешательства во внутренние дела других стран не было?
   Sh1ko
 
539 - 04.02.19 - 12:19
(535) Да я понял уже, что физическое присутствие армии на территории другого гос-ва (речь не про Абхазию и ЮО, а дальше вглубь Грузии) - это не вмешательство. Объяснили уже человек 15.
   Джинн
 
540 - 04.02.19 - 12:20
(536) Отдельными государствами они стали уже по результатам войны.
   вым
 
541 - 04.02.19 - 12:20
(539) дядя сэм лично рассказал? ))))
   pudher
 
542 - 04.02.19 - 12:21
(530) Ну что вы, там же добровольцы исключительно. А американские добровольцы тоже могут свободно в Венесуэлу войти.
   Джинн
 
543 - 04.02.19 - 12:21
(539) Нет, мы поняли что СССР в 1944 году нагло вмешался в дела Германии, перейдя границу. А в 1812 году нагло поперся в Париж.
   вым
 
544 - 04.02.19 - 12:22
(542) у вас есть другие данные? факты доказательства? ссылки?
   Sh1ko
 
545 - 04.02.19 - 12:22
(534) А никто не говорит, что это плохо или хорошо. Мое утверждение изначально было следующее - РФ считает всю территорию пост-советов сферой своего влияния, и ведет себя соответствующее. Я не даю оценку, просто удивляет "праведный гнев" некоторых товарищей по отношению к действиям штатов в Венесуэле.
   Джинн
 
546 - 04.02.19 - 12:23
(544) Ну это же, 15 десантников за несколько лет войны отловили.
   вым
 
547 - 04.02.19 - 12:23
(542) расскажите что делают американские даже не добровольцы, а официально войска на территории Сирии?
   Loyt
 
548 - 04.02.19 - 12:23
(537) Все факты косвенные.
Но вот в 2014-м про военторг и спецов-инструкторов много говорилось. Может и неправда всё, и Россия ЛДНР никак не помогала. Ты как думаешь сам? Не помогала?
   Alexaha
 
549 - 04.02.19 - 12:23
(538) а что, было? во внутренние дела каких стран было вмешательство?
   pudher
 
550 - 04.02.19 - 12:23
(544) В смысле? Данные, что там не добровольцы были вы хотите?
   Loyt
 
551 - 04.02.19 - 12:24
(549) Стран восточной Европы и Германии.
   pudher
 
552 - 04.02.19 - 12:24
(547) Что им приказали, то и делают. Что за странные вопросы?
   Джинн
 
553 - 04.02.19 - 12:26
(545) Естественно считает. Ее сфера влияния - это буферная  зона между ней и "цивилизованной Европой", которая всю историю лезла на восток - поляки, тевтонцы, шведы, немцы, французы.
   Alexaha
 
554 - 04.02.19 - 12:26
(551) ну с германией опустим, а про какие страны восточной европы речь?
   terraByteG
 
556 - 04.02.19 - 12:27
(550) Хотим. Правила ветки читали?
   pudher
 
557 - 04.02.19 - 12:28
(556) А где я утверждал, что там не добровольцы? Вы там совсем с дуба рухнули?
   gantonio
 
558 - 04.02.19 - 12:28
в 44 - 45 можно было просто стереть пару государств с карты, а население переселить на подъем экономике за уралом ..
ну, так .. в качестве гуманной меры в обмен на жизнь.
   terraByteG
 
559 - 04.02.19 - 12:28
(554) Типа "оккупация" (это поп современно европейской истории) прибалтов и ГДР.
   terraByteG
 
560 - 04.02.19 - 12:30
(557) "Ну что вы, там же добровольцы исключительно."
Оборот речи. Обоснование словам или оправдание, что это шутка неоцененная, либо ссылка.
Или вы за речью своей не следите?
   terraByteG
 
561 - 04.02.19 - 12:30
(558) И получить в своих территориях озлобленные нации или народы?
   pudher
 
562 - 04.02.19 - 12:31
(560) "Ну что вы, " - это обращение к автору сообщения, на которое я отвечаю. У вас как, русский родной?
   Serg_1960
 
563 - 04.02.19 - 12:31
"Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?" - может быть Sh1ko всё-таки даст ссылку на утверждение, что регулярные войска России на постоянной основе находились на территории Южной Осетии до 08.08.08?
   terraByteG
 
564 - 04.02.19 - 12:32
(562) Вырезать из контекста - плохой прием.
   вым
 
565 - 04.02.19 - 12:32
(551) главное не скатитесь до "вмешательство в дела Казахстана в 19 веке"
   terraByteG
 
566 - 04.02.19 - 12:32
(562) И так, это уже последнее предупреждение. Либо следите за словами, либо аргументируйте.
 
 Рекламное место пустует
   gantonio
 
567 - 04.02.19 - 12:33
(561) в условиях северного климата озлобленность помогает выжить.
   terraByteG
 
568 - 04.02.19 - 12:33
(565) Они могут. У них русские оккупанты - давняя тема. Неофициально, но в народе ходила уже с 1991 года.
   Sh1ko
 
569 - 04.02.19 - 12:34
(563) Может быть не будешь перевирать и приписывать мне "на постоянной основе" ? Речь была про события 08.08.08, смотрите на цифирки в начале сообщения, сколько можно повторять
   terraByteG
 
570 - 04.02.19 - 12:34
(567) Я пас. XD
   pudher
 
571 - 04.02.19 - 12:35
(566) Объясните, что не так в (550), я реально не понимаю. Я, возражая оппоненту, говорю, что в ЛДНР были исключительно граждане России - добровольцы. А вы то что подумали?
   Loyt
 
572 - 04.02.19 - 12:35
(558) В 45-м такие фашистские загоны были не очень популярны. По крайней мере в СССР.
   Serg_1960
 
573 - 04.02.19 - 12:36
(569) Вашу цитату я взял в кавычки, а слова "на постоянной основе" - это мой вопрос к Вам, а не цитирование Вас. Не надо мне приписывать лишнего.
   вым
 
574 - 04.02.19 - 12:37
(568) раньше гораздо. на бытовом уровне было всегда, но скрывалось. а с середины 80-х стало открыто проявляться. Скоро будет внесено в официальную политику Казахстана. вот только пряничков пообещают побольше издалека и все
   Alexaha
 
575 - 04.02.19 - 12:37
(572) на 554 ответ будет? или мне опять что то показалось?
   Loyt
 
576 - 04.02.19 - 12:40
(575) Болгария, Венгрия. А позже и все остальные.
   вым
 
577 - 04.02.19 - 12:41
(571) слишком толсто, не получается у вас троллить
   Sh1ko
 
578 - 04.02.19 - 12:42
С Грузий разобрались, гоу Крым? Наличие вежливых человеков в Крыму, на территории Украины де-факто и де-юре, до проведения референдума, это не вмешательство?  
Кто скажет про договор о базировании ЧФ - тот мимо.
   ДенисЧ
 
579 - 04.02.19 - 12:43
(578) Почему мимо?
   вым
 
580 - 04.02.19 - 12:43
(576) в чем выражалось по вашему мнению вмешательство в эти страны? что их освободили от гитлера? сказав а - говорите и б
   pudher
 
581 - 04.02.19 - 12:43
(577) Это у вас что-то с восприятием или русским языком...
   вым
 
582 - 04.02.19 - 12:45
(578) да вы уж лучше скажите что вообще делали войска Украины на территории исконно русского Крыма с 1991 года?
   ASU_Diamond
 
583 - 04.02.19 - 12:46
(526) т.е. (467) это ложь?
   Sh1ko
 
584 - 04.02.19 - 12:47
(579) А там есть пункт который позволяет вооруженным людям находиться в любом населенном пункте? Если да, то не мимо.
   вым
 
585 - 04.02.19 - 12:47
(578) +по сути с 2014 года уже государства то как такого Украина не существовало, сплошные банды махновские, кто куда
   ASU_Diamond
 
586 - 04.02.19 - 12:47
(538) не было, между странами была официально война. Война велась до полного уничтожения противника.
   Loyt
 
587 - 04.02.19 - 12:47
(580) Это Польшу и Чехословакию от Гитлера освободили. А эти оставались независимыми. Их дипломатическими и военными средствами вынудили сменить ориентацию или правительство.

Заметь, я не говорю, что это было чем-то плохим. Это было очень хорошим делом. И в то же время вмешательством.
   Sh1ko
 
588 - 04.02.19 - 12:48
(582) Ты это грекам и татарам расскажи, пусть поржут.
   Loyt
 
589 - 04.02.19 - 12:48
(582) А что такое "исконно русский"?
   Loyt
 
590 - 04.02.19 - 12:50
(583) Почему? Вмешательство не исчерпывается вмешательством в выборы.
   Alexaha
 
591 - 04.02.19 - 12:50
(587) "А эти оставались независимыми" и воевали против СССР на стороне Германии
"Их дипломатическими и военными средствами вынудили сменить ориентацию или правительство. "  - так независимыми или зависимыми?
лойт, а ты не увлекся часом?
   вым
 
592 - 04.02.19 - 12:51
(587) оставались независимыми? это альтернативная история уже поперла?
   вым
 
593 - 04.02.19 - 12:52
(589) вам историю уже на латинице преподавать стали?
   ЧессМастер
 
594 - 04.02.19 - 12:52
(443) "считаю эту территорию своей сферой влияния"

Это и есть территория России.

Никаких украинцев никогда не было вплоть до конца 19 века пока их не выдумал Грушевский.

Гоголь и Шевченко себя украинцами не называли.
   Serg_1960
 
595 - 04.02.19 - 12:55
Sh1ko - пол-сотни постов с утверждениями, не подкреплёнными ни одной ссылкой.
   Sh1ko
 
596 - 04.02.19 - 12:55
(585) (594) Скооперируйтесь, и откройте тут кружок альтернативной истории и реальности.
   Sh1ko
 
597 - 04.02.19 - 12:56
(595) Умею, могу, практикую.
   вым
 
598 - 04.02.19 - 12:56
(587) >> Это было очень хорошим делом. И в то же время вмешательством.

то есть они вместе с гитлером воевали против нас, а оказывается это - наше вмешательство что мы их раздолбали?

вы где вообще, товарисчь? в этом мире или параллельном?
   Loyt
 
599 - 04.02.19 - 12:56
(591) Ну вот СССР был в союзе с США. Они были независимыми или зависимыми?
(592) Формально независимыми. Ну и это, у них там вполне себе свои национальные фашистские элиты были, не из Германии завезённые. Так что тут сложный вопрос, насколько они были "не виноватая я, он сам пришёл".
   pudher
 
600 - 04.02.19 - 12:57
(594) Специально для вас, песенка 1987 года https://youtu.be/mWhtiod_I_o
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.