Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.

Ø [длинная ветка, 05.02.19 - 14:55]
OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
Я
   rphosts
 
01.02.19 - 15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.
 
 
   Loyt
 
401 - 04.02.19 - 10:50
(384) В случае переворота - может быть будет гражданская (но скорее всего не будет). Но твоя ссылка - это что война будет, если не будет переворота.

И что, что они разные? Ты же про призывы к войне сильно переживал.

Кстати, почему-то все забывают про такой маленький нюанс. Гражданская война может случиться вообще-то в обоих случаях, хоть с переворотом, хоть без.
   ЧессМастер
 
402 - 04.02.19 - 10:52
(401) Без переворота гражданской войны не бывает. Силовикки не пойдут за хрен знает кем который не власть.
   Loyt
 
403 - 04.02.19 - 10:54
(396) Что ты у себя в голове сопоставил не интересно. Ты предъявил мне, что я "привел развал союза как пример отсутствия гражданской войны". Такого не было, тебе показалось.
   Sh1ko
 
404 - 04.02.19 - 10:54
(392) "Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов" - ну это однозначно экономический успех для страны с самыми большими запасами нефти.
   Fish
 
405 - 04.02.19 - 10:55
(401) " может быть будет гражданская (но скорее всего не будет)" - Как раз учитывая всю историю Венесуэлы и региона
(о которых, как мы выяснили, ты не имеешь ни малейшего понятия), скорее всего будет.

"Гражданская война может случиться вообще-то в обоих случаях, хоть с переворотом, хоть без." - Может. Но без вмешательства извне, за которое ты топишь, без переворота её не будет.
   Loyt
 
406 - 04.02.19 - 10:56
(402) Офигеть, то есть события в Ливии и Сирии ты внезапно забыл?
   Fish
 
407 - 04.02.19 - 10:57
(402) "Без переворота гражданской войны не бывает" - Есть небольшая вероятность, Что США смогут раскачать ситуацию настолько, что часть населения поднимет оружие. Но имхо это очень маловероятный сценарий.
   pudher
 
408 - 04.02.19 - 10:57
(400) Да ладно, в очередной раз украинцев "поимели" грязные политики. Видимо, судьба...
   Loyt
 
409 - 04.02.19 - 10:58
(405) Сколько там десятилетий в соседней Колумбии партизан выводили, о великий знаток региона?
   Alexaha
 
410 - 04.02.19 - 10:59
(403) в таком случаев следующий раз потрудись формулировать свою мысль так чтобы никому ничего не казалось
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
411 - 04.02.19 - 11:00
(409) Так вот я о том же. Всё говорит за то, что в случае переворота, в ситуации, когда большинство народа поддерживает Мадуро - будет гражданская война.
   Loyt
 
412 - 04.02.19 - 11:00
(410) Конечно, белый господин. Как скажете, белый господин.
   ЧессМастер
 
413 - 04.02.19 - 11:01
(404) А для вас новость что бывает легкоизвлемая нефть а бывает трудноизвлекаемая ? С разной себестоимостью извлечения.

Так вот в Венесуэле очень трудноизвлекаемая.
   Alexaha
 
414 - 04.02.19 - 11:01
(412) ок, в этот раз, холоп, я прощаю тебя
   ЧессМастер
 
415 - 04.02.19 - 11:02
(406) Согласен, не совсем точно выразился.
Хотел сказать "без внешнего воздействия".
   Fish
 
416 - 04.02.19 - 11:03
(413) Трудно объяснить про нюансы добычи тем, кто привык газ только из трубы добывать :))
   Sh1ko
 
417 - 04.02.19 - 11:03
(413) Я в курсе, что там высокая себестоимость добычи. И что? Она там есть, в отличии от других стран, которые вполне себе справляются и без ресурсов.
   H A D G E H O G s
 
418 - 04.02.19 - 11:08
(417) Просто у Венесуэлы нет транзита других стран, да и богатых других стран, куда можно съездить подзаработать.
Такие дела.
Ни тебе "карты поляка", ни ПНС.
   H A D G E H O G s
 
419 - 04.02.19 - 11:10
(418) Про "карту поляка" я для примера, не сочтите за что-то личное. Ну, вы же про "другие страны, которые вполне себе справляются и без ресурсов" - тоже для примера написали, ведь да?
   Sh1ko
 
420 - 04.02.19 - 11:11
(418) Ой беда, как не повезло им беднягам. Кучи нефти под ногами, но добыча дорогая. Нужно скинуться им на жизнь.
   Shandor777
 
421 - 04.02.19 - 11:14
(404) /"Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов" - ну это однозначно экономический успех для страны с самыми большими запасами нефти./
Сначала с паспотром разберемся. В определенных условиях карточная система, единственная, которая позволяет ограничить произвол спекулянтов.
Да, ситуация непростая в экономике, но, если послушать Николая Платошкина, то можно сделать вывод, что запасы нефти не гарантируют процветания, если она трудноизвлекаемая - раз, и имеются трудности с её сбытом (санкции).
По сельскому хозяйству там вообще проблемы, которые нам и не снились. Там не растет большинство сельскохозяйственных культур, а бОльшая часть территории - вообще горы и непроходимые джунгли.
Я не призываю всё, что говорит Платошкин принимать на веру, однако это информация к размышлению и более взвешенной оценке происходящего. Если есть Ютуб в доступе, могу ссылки кинуть.
   H A D G E H O G s
 
422 - 04.02.19 - 11:15
(420) Нет. Им надо было просто своевременно "прикрутить". Ну или как там?
   H A D G E H O G s
 
423 - 04.02.19 - 11:15
(422) В соц.сфере.
   Sh1ko
 
424 - 04.02.19 - 11:15
(422) Прикрутить что?
   ЧессМастер
 
425 - 04.02.19 - 11:15
(417) А то что в зависимости от себестоимости нефти есть минимальная цена по которой ее рентабельно покупать.

Если в Венесуэле минимальная себестоимость будет например 40 баксов за бочку а цена на рынке установится в 35 то нет значения много этой нефти в недрах или нет.
   ЧессМастер
 
426 - 04.02.19 - 11:18
(421) Скажите а кто мешал Венесуэле решать продовольствнне проблемы начиная с Чавеса ? Заключить например контракты на поставку пшеницы с Россей.

Если у них сейчас проблемы с продовольствием то как страна жила до национализации нефтяной промышленности на таком же экспорте продовольствия ?
   Shandor777
 
427 - 04.02.19 - 11:18
(417)/Она там есть, в отличии от других стран, которые вполне себе справляются и без ресурсов./
Если забыть, что многие из этих стран "заработали" первоначальный капитал заурядным грабежом колоний, а не только "умом и сообразительностью".
   Sh1ko
 
428 - 04.02.19 - 11:20
(425) Да хоть 100. Любая цена - временная, можно задавать риторические вопросы  их правительству, куда они потратили доходы от нефти когда она по 100-120 была. В любом случае, лучше такая нефть, чем покупать.
   ЧессМастер
 
429 - 04.02.19 - 11:20
(417) В Венесуэле нефть тредноизвлекаемая в смеси с песками. Для ее добычи нужны специальные технологии например закачивание в скважины бензина для разжижения нефти. Такие технологии были у американцев.

Но тут есть нюанс. Когда американцы применяли свои технологии львиная часть прибыли уводилась в США. Когда промышленность национализировали часть технологий ушла (вместе с американскими инженерами). И возникли сложности  с извлечением.
   Shandor777
 
430 - 04.02.19 - 11:21
(426)/Если у них сейчас проблемы с продовольствием то как страна жила до национализации нефтяной промышленности на таком же экспорте продовольствия ?/
Да по разному жила. Компрадоская часть жила припеваючи, а основная масса населения жила очень и очень хреново.
Это, опять же, из слов Николая Платошкина.
   ЧессМастер
 
431 - 04.02.19 - 11:21
(428) "куда они потратили доходы от нефти когда она по 100-120 была"

Жилье строили для бедняков вместо трущоб. Теперь те бедняки которые получили жилье от Чавеса голосуют за Мадуро.
   Sh1ko
 
432 - 04.02.19 - 11:22
(429) А американцы должны были за спасибо поделиться технологиями? Или в чем суть твоего поста?
   terraByteG
 
433 - 04.02.19 - 11:32
(420) Конечно повезло. Есть нефть, и много. ее извлечь не могут нормально. А кто может - пытается поставить там свое правительство с прошлого века.

Хотя Украинцам об этом говорить? У вас газ есть свой. Рассказывали вам. его достаточно, чтобы внутренний уровень потребления перекрыть. Он дешевый. Так где он? XD
 
 
   terraByteG
 
434 - 04.02.19 - 11:35
(432) Американцы должны не лезть в дела другого государства как минимум.
   terraByteG
 
435 - 04.02.19 - 11:36
Вот африканцы... Живут на полезных ископаемых и не понимают своего счастья - быть колонией. Это же они виноваты в своем экономическом успехе.
   Sh1ko
 
436 - 04.02.19 - 11:37
(433) Уровень добычи нашего газа не покрывает даже потребности населения.
   Sh1ko
 
437 - 04.02.19 - 11:37
(434) Ну и технологии давать они тоже не обязаны.
   pudher
 
438 - 04.02.19 - 11:38
(434) Кому должны? Кто им может помешать?
   terraByteG
 
439 - 04.02.19 - 11:38
(436) Точно? Я вот помню Яценюк много про газ рассказывал.
Кстати, а куда он расходуется.
   вым
 
440 - 04.02.19 - 11:39
(436) а кто вам мешает добывать столько, чтобы хватало?
   pudher
 
441 - 04.02.19 - 11:39
(435) Африканцы пошли по своему пути - и не видят смысла работать ни на белого дядю, ни на себя.
   terraByteG
 
442 - 04.02.19 - 11:40
(437) А про них я и не говорил. Как раз в том и дело. Они могут стать колонией и просто продать все свои месторождения за копейку. А могут пытаться развиваться сами или ждать помощи технологической от другого государства.
Но тем, кто хочет получить их запасы - делают все отлично, в наглую уничтожают государство.
   Sh1ko
 
443 - 04.02.19 - 11:40
(434) Россия активно "участвует" в проблемах стран на постсоветском пространстве, считаю эту территорию своей сферой влияния.
   terraByteG
 
444 - 04.02.19 - 11:41
(438) Демократическим ценностям должны. И права человека там. Ну все, о чем они поют. Или это ложь?
   terraByteG
 
445 - 04.02.19 - 11:41
(441) Отлично пошли. В рабы.
   Sh1ko
 
446 - 04.02.19 - 11:41
(439) Точно. Расходуется по прямому назначению.
   вым
 
447 - 04.02.19 - 11:41
(436)    Sh1ko >>Уровень добычи нашего газа не покрывает даже потребности населения.

(420) >>Ой беда, как не повезло им беднягам. Кучи нефти под ногами, но добыча дорогая. Нужно скинуться им на жизнь.

ой, беда у вас. куча газа под ногами, а уровень добычи не покрывает потребности. может вам помочь? скинуться на жизнь?
   terraByteG
 
448 - 04.02.19 - 11:42
(443) В скольких странах, РФ поставило в наглую с нарушением международного права, свое правительство? Сколько государств с 1991 года РФ уничтожала? В скольких ведет воины?
   terraByteG
 
449 - 04.02.19 - 11:42
(446) Навиность...
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
450 - 04.02.19 - 11:43
(447) Не надо, они гордая нация. Найдут себе пана сами.
   azernot
 
451 - 04.02.19 - 11:43
(443) Хотелось парочку самых показательных примеров.. Только конкретных.
   Sh1ko
 
452 - 04.02.19 - 11:43
(447) Ты не видишь разницы между "не хватает на потребности населения" и "самые большие запасы в мире" ?
   Loyt
 
453 - 04.02.19 - 11:44
(444) Конечно ложь. Капитализм и империализм - всё в конечном счёте ради бабла делается.
   terraByteG
 
454 - 04.02.19 - 11:44
УКРоСМИ:
Депутаты требуют от Яценюка отчитаться за расходование газа украинской добычи
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3416435-deputaty-trebuuit-ot-yatsenuika-otchytatsia-za-raskhodovanye-haza-ukraynskoi-dobychy
"По его словам, ежегодный объем добычи украинского газа составляет более 19 миллиардов  кубометров. "В Украине ежегодно добывается около 19  миллиардов  кубометров газа. Для обеспечения социальных потребностей населения необходимо около 22 миллиардов кубометров газа. Таким образом, проведя несложный математический расчет, получаем, что Украине не хватает около 3-5  миллиардов кубометров. Вместе с тем, исходя из последних заявлений премьер-министра Яценюка, оказывается, что в газовых хранилищах находится всего 16  миллиардов кубометров. Остается вопрос: где остальной объем украинского газа", - сказал нардеп."
----------------------------------------------
Так где правда Шлко?

Хватает или не хватает? По назначению или нет?
   Loyt
 
455 - 04.02.19 - 11:45
(451) Грузия и Украина - не конкретные примеры?
   terraByteG
 
456 - 04.02.19 - 11:45
(453) Вот-вот, а сверху прикрыто газеткой с надписью демократия. XD
На самом деле это грустно.
   вым
 
457 - 04.02.19 - 11:45
(452) а какая разница если оно все под землей? или будь у вас газа много-много под землей, то и хватило бы сразу всему населению?
   terraByteG
 
458 - 04.02.19 - 11:45
(455) И что Грузия?
Поконкретней.
   Sh1ko
 
459 - 04.02.19 - 11:46
(451) Грузия с ее Абхазией и Осетией, Карабах, Белоруссия, Украина, Приднестровье. Ты последние 30 лет где жил, новости смотришь вообще?
   terraByteG
 
460 - 04.02.19 - 11:46
(457) Этого достаточно, для того, чтобы украинец начал недовольно шипеть. XD
   Sh1ko
 
461 - 04.02.19 - 11:46
(457) Да. Еще и бы продавали, а не покупали.
   azernot
 
462 - 04.02.19 - 11:47
(436) Беглый поиск показал, что потребность населения в газе около 16-17 млрд куб м.
Такой же беглый поиск показывает, что уже за 10 мес 2018 собственная добыча превысила этот показатель.

А у вас какие источники?
   terraByteG
 
463 - 04.02.19 - 11:48
(459) Давайте. Грузия чего? Украина - Крым. ОК.
Белоруссия чего? А Приднестровье - СССР.
Это за 28 лет?
   вым
 
464 - 04.02.19 - 11:48
(461) 1). кто вам мешает делать это сейчас?
2). то есть можно продавать газ не добывая его даже?
   Fish
 
465 - 04.02.19 - 11:48
(461) Так, помнится, у вас чуть ли не каждый год "незалэжности" об открытии новых месторождений сообщали. Где они все?
   terraByteG
 
466 - 04.02.19 - 11:48
(461) Газ давно продаете? XD
   Loyt
 
467 - 04.02.19 - 11:49
(458) Пример вмешательства во внутренние дела других стран.
   azernot
 
468 - 04.02.19 - 11:49
(459) Я же просил конкретно.
А так, совершенно согласен. Россия помогает окружающим странам в решении ряда наследованных от СССР проблем. Например, в качестве миротворцев.

А вот что там с Белоруссией не так?
   ASU_Diamond
 
469 - 04.02.19 - 11:51
(467) можно ссылки на то что Россия вмешивалась в выборы в указанных примерах, "назначала" своего президента и т.п.?
   terraByteG
 
470 - 04.02.19 - 11:51
(467) Где?
   Serg_1960
 
471 - 04.02.19 - 11:52
Я вам одну умную мысль скажу, вы только не обижайтесь: для некоторых стран нефть и газ  - не залог процветания, а признак грядущих потрясений и бедности. Скажите "спасибо" дядюшке Сэму.
   вым
 
472 - 04.02.19 - 11:53
(467) у вас вообще никакой демократии, президент 29 лет несменяемый. о чем можно говорить
   Loyt
 
473 - 04.02.19 - 11:54
(468) Помогает окружающим странам? А в Грузии и Украине знают, что им помогли?

Россия преследует свои интересы.
   terraByteG
 
474 - 04.02.19 - 11:55
(472) Забавное начнется, когда сменятся будет. Там все семейство за власть передерется. XD
   terraByteG
 
475 - 04.02.19 - 11:55
(471) Откуда им понять?
Казахстан уже давно продал месторождения. У Украины их нет.
   Loyt
 
476 - 04.02.19 - 11:56
(472) Это так. Наш помоложе и покрепче Ельцина оказался, тот на пол-дороги сдулся. Но ничего, Путин тоже неплохо дистанцию идёт.
   Fish
 
477 - 04.02.19 - 11:56
(473) Так а что с Грузией-то? Когда мы в их дела вмешивались? Давай пруфы.
   Sh1ko
 
478 - 04.02.19 - 11:57
(464)-(466) Вы видите там цифирки в начале сообщения? если посмотреть на сообщение, на которое я отвечал (а оно было "будь у вас газа много-много под землей"), то тогда вопросов не возникает таких.
   вым
 
479 - 04.02.19 - 11:57
(474) (476) а если все семейство по очереди будет объявлять себя ИОПрезидента, кого трамп признает первым?
а за кого будет Loyt аплодировать трампу?
   Loyt
 
480 - 04.02.19 - 11:58
(477) А что, грузинская война - это не вмешательство? Признание Абхазии и Южной Осетии - не вмешательство?

Я ж не даю отрицательных оценок и не утверждаю, что любое вмешательство - это плохо.
   Sh1ko
 
481 - 04.02.19 - 11:58
(477) Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?
   ASU_Diamond
 
482 - 04.02.19 - 11:58
(473) а должна помогать в ущерб своим интересам? Если интересы совпадает, то помогает, если не совпадает, то предоставляет возможность решения самим.
   pudher
 
483 - 04.02.19 - 11:59
(451) Беларусь кормит :))
   Fish
 
484 - 04.02.19 - 11:59
(480) "А что, грузинская война - это не вмешательство?" - Нет, конечно, т.к. нападение на соседнее независимое государство - это уже не внутренние дела.
   terraByteG
 
485 - 04.02.19 - 11:59
(478) Точно-точно. Как там было - весь СССР кормит Украина. Вот отделится и заживет. А тут был бы газ - да мы бы сразу в космос экономически улетели. XD
Влажные мечты.
   ASU_Diamond
 
486 - 04.02.19 - 11:59
(480) какая война? Было нападение на миротворцев, принудили к миру.
   ASU_Diamond
 
487 - 04.02.19 - 12:00
(481) ссылку можно?
   Loyt
 
488 - 04.02.19 - 12:00
(482) Нет, не должна. Просто называть это помощью соседним странам - такое же лицемерие, как у американов, называющих свои войны "распространением демократии".
   Sh1ko
 
489 - 04.02.19 - 12:00
(472) Я думаю Путин протянет еще десяток годков, будет и он таким же.
   вым
 
490 - 04.02.19 - 12:00
(478) вы видите вопросы относящиеся к вам? кто мешает просто ответить?

(461) 1). кто вам мешает делать это сейчас?
2). то есть можно продавать газ не добывая его даже?
   azernot
 
491 - 04.02.19 - 12:00
(473) Конечно знают. Поезжайте и спросите у жителей Ю.Осетии, Абхазии, Крыма.
   Натуральный Йог
 
492 - 04.02.19 - 12:00
(480) Это же как бе голубые каски от ООН были
   Fish
 
493 - 04.02.19 - 12:00
(481) "Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?" - Это ты про какое государство? Про Сирию? Так мы там на законных основаниях.
   Sh1ko
 
494 - 04.02.19 - 12:01
(487) Ссылку на 08.08.08? Ты серьезно?
   terraByteG
 
495 - 04.02.19 - 12:01
(473) "А в Грузии и Украине знают, что им помогли?"
А разве нет? ЛДНР спросите. Осетию и Абхазию. Или там не люди?
А Грузии жаловаться - вообще смех. Пролете Мишко и вдруг, оказывается, его меняют, а на него дело завели. Бандитом был, говорят. И если б не пролет военной компании и как политика, сидел бы еще. XD
   Sh1ko
 
496 - 04.02.19 - 12:01
(493) Ты тоже смотри на цифирки в начале сообщения, тогда понятен контекст.
   Fish
 
497 - 04.02.19 - 12:01
(494) Это когда Грузия внезапно напала на соседнее государство и на наших миротворцев?
   terraByteG
 
498 - 04.02.19 - 12:02
(494) Давайте. Начинайте с того, как по миротворцам открыли огонь войска Грузии.
   Джинн
 
499 - 04.02.19 - 12:02
(494) Вы считаете реакцию на нападение на российский миротворческий батальон вмешательством во внутренние дела Грузии?
   azernot
 
500 - 04.02.19 - 12:02
(481) Это выполнение мандата по миротворчеству. Принуждение к миру называется. После выполнения операции, регулярной армии на территории Грузии нет.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует