Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.

Ø [длинная ветка, 05.02.19 - 14:55]
OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
Я
   rphosts
 
01.02.19 - 15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.
 
 
   pudher
 
301 - 04.02.19 - 09:17
(299) Это подтверждает, что оппозиция, которая существует фиг знает сколько лет, создана и финансируется США? Понятна ваша позиция.
   terraByteG
 
302 - 04.02.19 - 09:18
(300) Ну почему же, они последовательны. Многие же не от голода умрут, как причина смерти, а от оружия полягут.
   terraByteG
 
303 - 04.02.19 - 09:19
(301) А не подтверждает, что оппозиции дали денег в США? Ваша позиция понятна.
   Loyt
 
304 - 04.02.19 - 09:21
(297) Конституция - она не про международные отношения. Любое государство может признавать или не признавать кого захочет в других государствах.

Но как верно тут подмечал Джин - с другой стороны, а не пофиг ли? Власть-то тому же Гуайде не в Канаде, а в Венесуэлле нужно захватить.
И да, с чего взято, что Гуайдо не устроит выборы? Все прям в курсе, на каких конкретно условиях его признают. Признают, кстати, только временным президентом, ИО по сути.
   pudher
 
305 - 04.02.19 - 09:21
(303) Не "дали денег", а дали возможность использовать деньги государства, гражданами которого они являются. Вы передергиваете.
   Loyt
 
306 - 04.02.19 - 09:22
(300) А кто тут к войне призывает? Ссылка есть?
   terraByteG
 
307 - 04.02.19 - 09:23
(305) Именно дали денег.
Именно в том контексте как "легитимный президент" - сделали их США. Возможноть поддержки армией США "легитимного президента" - Трамп считает возможным.
   terraByteG
 
308 - 04.02.19 - 09:24
(304) Тогда не надо кричать про конституцию, которую надо уважать, если вы ее топчите - это лицемерие и двойные стандарты.
А устроит или нет - науке не известно. Так же как и с Мадуро.
   Fish
 
309 - 04.02.19 - 09:26
(306) Те, кто поддерживают неконституционный переворот, тем самым призывают к гражданской войне.
   Loyt
 
310 - 04.02.19 - 09:28
(298) Буа-ха-ха. Блин, вот что заставляет тебя играть роль венесуэльского охранителя, при этом демонстрируя полное невежество относительно того, что там происходит.

Парламент и устроил Мадуро импичмент. Мадуро импичмент отменил через ручной суд. А потом отменил и сам парламент, отобрал у них полномочия.
Законные процедуры, ога.
   pudher
 
311 - 04.02.19 - 09:29
(307) Денег из бюджета США? Есть ссылка? Поддержка политическая есть, конечно. Поддержка информационная - угроза ввести армию. США хотят смены власти в Венесуэле в своих интересах, это безусловно. Но оппозиция не на пустом месте появилась, и простому народу в Венесуэле при Мадуро живётся несладко не из-за каких-то внешних причин, а из-за действий конкретного Мадуро.
   Fish
 
312 - 04.02.19 - 09:31
(310) "Мадуро импичмент отменил через ручной суд." - Что значит, ручной суд? Суд есть суд. И если он признал импичмент незаконным, то не тебе решать так это или нет. Независимо от того, что там происходит, я не поддерживаю вмешательство извне. Они там сами прекрасно могут разобраться.
   Loyt
 
313 - 04.02.19 - 09:32
(308) Про конституцию, которую надо уважать, здесь кричат как раз Мадурофилы, ты перепутал.

Я к конституциям священного пиетета не испытываю. Ибо во время таких кризисов законы так или иначе нарушаются всеми сторонами.
   Fish
 
314 - 04.02.19 - 09:33
(313) И опять ты нагло соврал:
"Процедура отстранения от власти президента Венесуэлы довольно сложна. Соответствующая поправка в конституцию была принята ещё при Уго Чавесе. И никакого импичмента там действительно не предусмотрено — только всенародный референдум, который проходит в три этапа. "

Так что именно ты тут "демонстрируешь полное невежество относительно того, что там происходит"
   pudher
 
315 - 04.02.19 - 09:34
(312) Они сами не могут, поэтому одна из сторон призвала в союзники США. А Мадуро, например, может призвать в союзники Россию. И если Россия согласится - ты будешь против?
   Fish
 
316 - 04.02.19 - 09:34
   Loyt
 
317 - 04.02.19 - 09:36
(312) Ну слава богу, ты успокоил. Оппозиции всего-то надо подождать до 2025-го, избраться в парламент и снова начать импичмент. А если его отменят, то повторить через пятнадцать. двадцать. тридцать лет.
Ну а что, простая и понятная процедура. Есть же, получается, законные процедуры, не о чем беспокоиться.
   Fish
 
318 - 04.02.19 - 09:36
(315) "И если Россия согласится - ты будешь против?" - Ещё раз для жаждущих крови: я за законную власть и против переворотов, ведущих к гражданской войне.
   Fish
 
319 - 04.02.19 - 09:37
(317) Да нет у них импичмента по закону. Ты бы хоть погуглил, что там творится, а то выясняется, что топишь за любимца США, а сам даже не в курсе, что там происходит. :))
   Loyt
 
320 - 04.02.19 - 09:37
(314) Про импичмент ты сам начал. :)
   pudher
 
321 - 04.02.19 - 09:38
(318) При чём тут кровь? Что, нет возможности помочь одной из сторон конфликта без крови?
   Loyt
 
322 - 04.02.19 - 09:39
(318) Почему обязательно ведущих к гражданской войне?
   Натуральный Йог
 
323 - 04.02.19 - 09:40
(315) Кучка бандитов сами не смогли свергнуть законную власть и призвали на помощь США. США с удовольствием согласилось) Цирк
   terraByteG
 
324 - 04.02.19 - 09:40
(315) Я буду против.
   Alexaha
 
325 - 04.02.19 - 09:40
(320) про импичмент было упомянуто в контексте существующих в мире различных законных процедур отрешения действующего президента от власти, а не импичмента в отдельно взятой стране
   terraByteG
 
326 - 04.02.19 - 09:42
(321) Помогли на Украине. Даже вывезли Януковича. Войны нет?
   pudher
 
327 - 04.02.19 - 09:42
(323) Про "кучку бандитов" будут доказательства? А то ведь так и Стрелкова со товарищи можно кучкой бандитов назвать.
   terraByteG
 
328 - 04.02.19 - 09:42
(317) А вы так беспокоились? Странно.
   Fish
 
329 - 04.02.19 - 09:43
(320) Э, нет. Я как раз написал "импичмент и ПРОЧ", потому что был не уверен, что импичмент есть в конституции. А ты уже начал за него топить не разобравшись.
   Fish
 
330 - 04.02.19 - 09:43
(322) Ты современную историю совсем не знаешь, или прикидываешься?
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
331 - 04.02.19 - 09:44
(328) Если законные способы заведомо нерабочие, занафига их вообще упоминать?
   terraByteG
 
332 - 04.02.19 - 09:45
(322) Не обязательно, но гражданские войны происходят по этой причине.
   pudher
 
333 - 04.02.19 - 09:45
(326) Если на Украине не получилось - значит нигде не получится?
   terraByteG
 
334 - 04.02.19 - 09:45
(331) Потому что другие методы - незаконные точно.
   terraByteG
 
335 - 04.02.19 - 09:46
(333) Конечно нет. В Венесуэле будут единороги.
   Loyt
 
336 - 04.02.19 - 09:46
(330) Я знаю, что перевороты в большинстве случаев к гражданским войнам не приводят. Но ты подаёшь это так, будто гражданская война неизбежна.
   terraByteG
 
337 - 04.02.19 - 09:47
(336) Статистические данные ваши можно?
   Fish
 
338 - 04.02.19 - 09:47
(333) Так У США нигде без крови не получается. Они даже и не пытаются:
"Президент США Дональд Трамп не исключает возможности отправки в Венесуэлу американских военных. Об этом он заявил в интервью телеканалу CBS."
https://lenta.ru/news/2019/02/03/us_troops/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Т.е. речь уже идёт не просто о перевороте с последующей гражданской войной, а о полномасштабной войне.
   pudher
 
339 - 04.02.19 - 09:48
(335) Ну раз такой эксперт, как вы, говорит, что нет - значит нет, то однозначно.
   pudher
 
340 - 04.02.19 - 09:48
(338) Трамп - трепло. Это информационная война.
   Fish
 
341 - 04.02.19 - 09:48
(336) "перевороты в большинстве случаев к гражданским войнам не приводят" - Давай примеры. Ливия? Югославия? Ирак? Украина? везде - войны.
   Loyt
 
342 - 04.02.19 - 09:49
(334) Ну и что? Прикинь, Союз развалили не по законам Союза, твоя и моя страны начались с нарушения закона. И что, кому какое дело?
   Fish
 
343 - 04.02.19 - 09:50
(340) Смешно. Трепло не трепло, а по Сирии он пускал вполне себе реальные ракеты.
   terraByteG
 
344 - 04.02.19 - 09:50
(339) Вот и отлично. Наконец-то вы осознали.

(342) Никому. Зато войны, голод, кризис - прекратились и началась красота. А потом пришел Путин и уничтожил прекрасные 90-е...
   terraByteG
 
345 - 04.02.19 - 09:51
(340) Это трепло - президент страны, которая воюет в 3 странах напрямую. И может запустить 50 томагавков.
   Loyt
 
346 - 04.02.19 - 09:51
(338) Тогда по твоей же логике получается, что войны в Венесуэлле хотят любители Мадуро. Ибо Трамп грозится развязать войну против Мадуро, а не против Гуайдо.
   Fish
 
347 - 04.02.19 - 09:51
А вот интересно, почему топящие за Гуайдо скромно "забывают" о митингах в ПОДДЕРЖКУ Мадуро, на которые людей вышло больше, чем у оппозиции?
   pudher
 
348 - 04.02.19 - 09:51
(343) В Сирии вроде как ещё до Трампа США были. А сам Трамп что, по Северной Корее или Ирану жахнул?
   Fish
 
349 - 04.02.19 - 09:52
(346) Ты действительно не понимаешь или всё-таки прикидываешься?
   pudher
 
350 - 04.02.19 - 09:52
(347) Потому, что нет никаких подтверждённых данных, что где-то больше, а где-то меньше.
   Fish
 
351 - 04.02.19 - 09:53
(348) По Северной Корее он никогда не жахнет по одной простой причине: у них есть ответка.
   Fish
 
352 - 04.02.19 - 09:54
(350) Т.е. можно считать, что поддержка народом одинакова? Тогда почему вы топите именно за переворот?
   Loyt
 
353 - 04.02.19 - 09:54
(341) Югославия, да. После смещения Милошевича никакой гражданской не случилось. Грузия. Первая оранжевая. Киргизия, Египет, Тунис и т.д.
   terraByteG
 
354 - 04.02.19 - 09:54
(348) Жахнул по Сирии. под его управлением страна жахает по Ираку, Сирии и Афганистану.
   terraByteG
 
355 - 04.02.19 - 09:55
(353) Грузия - не было Абхазии и Осетии? Точно, там не война была, а геноцид. перепутал.
   Fish
 
356 - 04.02.19 - 09:55
(353) Что? В Югославии не было войны? Ты бредишь?
   Натуральный Йог
 
357 - 04.02.19 - 09:56
(350) Президентские выборы, в которых победил Мадуро не в счёт?
   Loyt
 
358 - 04.02.19 - 09:56
(349) Нет, прикидываешься ты. Приводя пример, который противоречит твоей же позиции. но делая вид, что он её подтверждает.
   terraByteG
 
359 - 04.02.19 - 09:56
(353) В Египте тоже не было стрельбы?
   Loyt
 
360 - 04.02.19 - 09:57
(355) Были. Но совсем не из-за переворота и много позже.
   Fish
 
361 - 04.02.19 - 09:57
(358) "Приводя пример, который противоречит твоей же позиции" - В каком месте противоречит?
   Loyt
 
362 - 04.02.19 - 09:58
(356) После переворота, когда убрали Милошевича - не было.
   terraByteG
 
363 - 04.02.19 - 09:58
(360) Приказ отдал кто и зачем?
   Loyt
 
364 - 04.02.19 - 09:59
(357) Это те выборы, перед которыми он всю оппозицию разогнал или пересадил?
   Alexaha
 
365 - 04.02.19 - 10:00
(342) а между кем и кем по твоему должна была начаться но не началась гражданская война после развала союза?
   terraByteG
 
366 - 04.02.19 - 10:00
(362) (362) Точно, разнесли государство чужой армией. Какая гражданская война...
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
367 - 04.02.19 - 10:01
(363) Мишико. Зачем - не знаю. Наполеоном себя почувствовал, наверное.
Но грузинская война случилась не из-за переворота.
   Fish
 
368 - 04.02.19 - 10:01
(362) Т.е. война в Югославии было ДО переворота?
   terraByteG
 
369 - 04.02.19 - 10:01
Из Вики.
"Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов энергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио- и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей[144]. Всего на объекты промышленности и социальную инфраструктуру была произведена 1 991 атака. В результате бомбардировок около 500 000 человек в Югославии остались без работы"
-----------------------------------------
Да уж, гражданская война им зачем? их уже отымели.
   terraByteG
 
370 - 04.02.19 - 10:02
(367) Если бы Мишко не захватил власть - такого бы не было.
   Loyt
 
371 - 04.02.19 - 10:03
(365) Я где-то утверждал, что после развала Союза должна была начаться гражданская война? Между Арменией и Азербайджаном, кстати, случилась. Нну и в некоторых республиках локальные.
   terraByteG
 
372 - 04.02.19 - 10:03
(371) И это исключение из вашей статистики. XD
   Loyt
 
373 - 04.02.19 - 10:04
(368) А то сам не знаешь?
   pudher
 
374 - 04.02.19 - 10:05
(352) Где я за переворот?
   Alexaha
 
375 - 04.02.19 - 10:06
(371) нет, но ты привел развал союза как пример отсутствия гражданской войны
вот я и спросил: а с чего она должна была начаться? ответ жду
   Loyt
 
376 - 04.02.19 - 10:07
(370) А если бы Саддам не захватил власть, не случилась бы война в Кувейте. Это не значит, что война в Кувейте случилась из-за переворота. После не значит вследствие.
   pudher
 
377 - 04.02.19 - 10:07
(357) Поэтому он ещё президент.
   pudher
 
378 - 04.02.19 - 10:08
(372) О, Зимбабве забыли :)
   Loyt
 
379 - 04.02.19 - 10:09
(375) Где я привёл развал Союза как пример отсутствия гражданской войны? Ссылку дай, только не забудь сначала прочитать, что по ссылке написано, и на какой пост там отвечается.
   Fish
 
380 - 04.02.19 - 10:11
(374) Ну как же:
(227) Мадуре уже ничем не поможешь...
(230) Асад был готов идти до конца, а Мадуро  просто клоун.

Что-то по этим постам не видно, что ты за законную власть.
   Loyt
 
381 - 04.02.19 - 10:15
(361) Ты утверждаешь, что противники Мадуро хотят войны в Венесуэлле. При этом приводишь ссылку, в которой войной угрожают сторонникам Мадуро. Если брать угрозу Трампа за чистую монету, то к войне приводит выбор Мадуро, а не наоборот. То есть твоя ссылка противоречит твоему первоначальному посылу.
   Alexaha
 
382 - 04.02.19 - 10:16
(379) на

(318) я за законную власть и против переворотов, ведущих к гражданской войне.
(322) Почему обязательно ведущих к гражданской войне?
(332) Не обязательно, но гражданские войны происходят по этой причине
(334) Потому что другие методы - незаконные точно.
(342) Прикинь, Союз развалили не по законам Союза, твоя и моя страны начались с нарушения закона. И что, кому какое дело?
   pudher
 
383 - 04.02.19 - 10:18
(380) А я и не за, и не против.
   Fish
 
384 - 04.02.19 - 10:19
(381) Ты всё-таки прикидываешься. В случае переворота будет гражданская война - это следует во-первых из уроков истории, а во-вторых из-за массовости поддержки Мадуро.
А угрозы Трампа означают совсем другую войну.
   Sh1ko
 
385 - 04.02.19 - 10:27
О, местные любители конституций в своем репертуаре. Любая революция это плохо, потому что нарушение конституции, это логично до безобразия. Но, зачастую, революции предшествуют попытки узурпации власти, успешные или нет, как то изменение той же конституции, изменение закона об импичменте (интересно, зачем это действующему президенту?), уменьшение полномочий парламента итд. Во многих конституциях есть пункт о том что власть принадлежит народу, и никто не в праве ее, власть, узурпировать. Справедливо было бы кричать "они нарушают конституцию" ДО революции, во многих случаях.
   ЧессМастер
 
386 - 04.02.19 - 10:29
Более подробно про Зеленского

https://www.youtube.com/watch?v=Sv2MGaVwacs

Зеленский предлагает кардинальные изменения на Украине в случае своей победы.

Из очень интересного - легализация доходов за 5 процентов и голосование через интернет.
   terraByteG
 
387 - 04.02.19 - 10:29
(376) Почему нет? В результате переворота пришел человек, который развязал войну с соседним государством. Был бы старый, может бы союз подписали.
Факт того, что из одно случилось второе - на лицо.
   KnightAlone
 
388 - 04.02.19 - 10:33
(386) цирк продолжается. Всю жизнь был КВН-щиком, а тут хоп "политический деятель", "кандидат в президенты"...
   Alexaha
 
389 - 04.02.19 - 10:34
Запад обманул Украину, оставив страну наедине со своими проблемами, заявил бывший министр транспорта и связи Евгений Червоненко.

«Нас обманули. Под политическим треском мы идем в Европу, мы идем в НАТО. Мы остались одни сами с собой и со своими проблемами. Мы не пошли в ЕвразЭС (ЕАЭС) на восток.. И нас не пускают в ЕС и в НАТО – это же все болтовня, что мы там будем скоро», – сказал он в эфире телеканала «112 Украина».

бывшие всегда умнеют быстрей нынешних
   ДенисЧ
 
390 - 04.02.19 - 10:36
(388) Рейган всю жизнь был актёром и тут хоп - президент большой и сильной страны...
   pudher
 
391 - 04.02.19 - 10:42
(388) Остальные просто ещё хуже...
   ЧессМастер
 
392 - 04.02.19 - 10:44
Как врет "свободна" пресса о ситуации в Венесуэле.

http://www.aif.ru/politics/world/zalech_na_dno_v_karakase_kak_nayti_edu_v_golodayushchey_venesuele

"На улице скучает приличная очередь в «социальный супермаркет»: там можно купить 400 видов товаров по твёрдым ценам — подобные магазины учредил ещё покойный президент Уго Чавес: для «борьбы с инфляцией и защиты бедных». Магазины финансируются правительством Венесуэлы. Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов. Выбор не блещет — только самое необходимое. Есть курица, бананы, ананасы, сосиски, молоко — обычно, коробка еды обходится в 50 рублей. CNN и BBC демонстрировали видео венесуэльцев, обмотавшихся рулонами туалетной бумаги и горестно бредущих через границу с Колумбией. Так вот — туалетная бумага есть абсолютно во всех магазинах, и без проблем. Я в очередной раз просто диву даюсь: телевидение Запада уже пора перевести в Голливуд — оно не репортажи делает, а снимает фантастические блокбастеры. На сайте «Би-би-си» я читал, что голодные венесуэльские дети после уроков ходят посмотреть на шаурму. Я объездил весь город. Рестораны, кафе, закусочные в обеденный час переполнены, в том числе весьма небогато одетыми людьми. Массовый голод западными СМИ нарисован прекрасно, только вот в реальности его нет".
   ASU_Diamond
 
393 - 04.02.19 - 10:44
(390) не всю жизнь, и не сразу президентом он стал.
   Loyt
 
394 - 04.02.19 - 10:44
(382) Ога. Ты заметил, что последние два пункта - они, внезапно, не про гражданскую войну, а про законность?
   ЧессМастер
 
395 - 04.02.19 - 10:45
(390) Рейган после того как перестал быть актером имел большую политическую карьеру. Начиная от участия в региональных выборах.
   Alexaha
 
396 - 04.02.19 - 10:46
(394) я оцениваю сказанное в контексте, а контекст был связь незаконного захвата власти и как следствие гражданской войны
   ЧессМастер
 
397 - 04.02.19 - 10:47
(388) Кстати по поводу Зеленского.

У меня возникли сильные сомнения что он сам такой умный что решил построить свою предвыборную кампания на разрыве шаблонов. Он показывает избирателям что он не такой как остальные кандидаты.

И кампания реально интересная. С нестандартными ходами.
   Fish
 
398 - 04.02.19 - 10:47
(392) "Массовый голод западными СМИ нарисован прекрасно, только вот в реальности его нет" - Ну вот Loyt тут про "голод" вещал. Похоже, он верит безоговорочно западным СМИ.
   ЧессМастер
 
399 - 04.02.19 - 10:49
(398) "На сайте «Би-би-си» я читал, что голодные венесуэльские дети после уроков ходят посмотреть на шаурму."

А зачотно врут сцуки.
   ЧессМастер
 
400 - 04.02.19 - 10:50
(391) А как же томос ? И безвиз ? И "остаточно прощевай" ?
Во всем же виноват Янукович ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.