Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.

Ø [длинная ветка, 05.02.19 - 14:55]
OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
Я
   rphosts
 
01.02.19 - 15:26
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.
 
 
   rphosts
 
1 - 01.02.19 - 15:29
Соединенные Штаты заявили о недопустимости «разворовывания» принадлежащих Венесуэле активов, в том числе золота и нефти; Вашингтон призывает Москву и другие страны не заключать сделок с Николасом Мадуро, сообщил высокопоставленный чиновник вашингтонской администрации.
https://vz.ru/news/2019/2/1/962126.html

пусть жалобу пишут в лигу защиты сексуальных меньшинств
   ЧессМастер
 
2 - 01.02.19 - 15:31
Понеслась.

(830) "Где же этот подземный бункер куда свозят бабло со всей страны? Может под мавзолеем?"

А где место где Янукович прятал деньги ? За 5 лет ни одного счета не шли за рубежом.

При этом хохлы свято верят что именно Янукович все украл.
   Fish
 
3 - 01.02.19 - 15:36
(2) "А где место где Янукович прятал деньги ?" - А "золотой батон" - это про него рассказывали?
   ЧессМастер
 
4 - 01.02.19 - 15:38
to Sh1ko

Понимаешь, когда я пишу "большинство хохлов тупые" то у меня есть доказательства.

Вам на Майдане втирали что Янукович вор и все украл. После Майдана за 5 лет не нашли ни одного доказательств того что украл и ни одного счета не найдено. И как мне после это относиться к хохлам ?

Завтра вам Порошенко начнет втирать что он наместник Бога на земле. И вы поверите. Как поверите в то что Янукович все украл.

По поводу того что фраза "большинство хохлов тупые" это статья 282 и подобное. Нет это не так.

Юридическая практика показала что если не используются категорические утверждения а используются оценочные фразы типа "большинство", "возможно" и т.п. то суды это считают
личным мнением и не наказывают.

Поэтому если ты напишешь "Сечин - вор" это будет расценено как клевета потмоу что доказательств этого у тебя не будет. А вот если написать "Сечин ВОЗМОЖНО вор" или "Сечин ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вор" ничего не будет.
   ЧессМастер
 
5 - 01.02.19 - 15:38
(3) Золотой батон оказался медным с позолотой.
   AntiBuh
 
6 - 01.02.19 - 15:40
(2) просто так хорошо спрятал
   AntiBuh
 
7 - 01.02.19 - 15:41
(5) и тут он всех обманул, вот гад
   Сисой
 
8 - 01.02.19 - 15:45
У меня такое понимание Венесуэлы. Это страна с разрушенной экономикой, кривой финансовой системой и большим числом вынужденных эмигрантов. Вот те, кто эмигрировал по экономическим причинам, и их родственники - те против Мадуро. Но им не дают голосовать (для этого по законам нужно жить в Венесуэле и получать товарные карточки). А те, кто пользуется государственными программами поддержки плюс военные и полиция - за Мадуро.
Скинуть Мадуро можно, но кто будет экономику из руин поднимать? Уж точно не дон Хуан, не его это.
   ЧессМастер
 
9 - 01.02.19 - 15:47
(7) Интересное качество большинства хохлов - они не только тупые но еще и жадные.

Я помню какой хайп был поднят когда стало известно что парихмахерша Януковича получает в пересчете на рубли тысяч 60. Проводились ток-шоу. Я тогда смеялся и думал - почему хохлы считают что парикмахер ПРЕЗИДЕНТА не может нормально зарабатывать ? Он что должен стричься под машинку за 100 рублей ?

А это на самом деле просто проявление жадности. "У меня зарплата тысяча долларов. ПОЧЕМУ У ПАРИКМАХЕРА ДВЕ ТЫСЯЧИ ???". Дальше начинается вечная тема про то что все деньги кто-то украл.
   ЧессМастер
 
10 - 01.02.19 - 15:48
Мне не понятно почему Мадуро не отдаст приказ арестовать амозванца. Он спрятался в посольстве Колумбии ?

Заявить что Колумбия должна за 24 часа выдать мятежника и или вывести свое посольство. После вывода посольства мятежник остается в здании один и арестовывается.
 
 Рекламное место пустует
   xXeNoNx
 
11 - 01.02.19 - 15:51
это вам не Украина: https://news.mail.ru/society/36171467/?f=vk

Тут у нас в стране отказывают русскоязычным детям поступать в некоторые школы, потому как эти дети могут испортить образовательный процесс...
   NorthWind
 
12 - 01.02.19 - 15:51
(10) отдавать приказы надо было раньше, пока страна катилась в жопу. Теперь поздно пить боржоми...
   xXeNoNx
 
13 - 01.02.19 - 15:53
(11) сначала язык, потом национализм, потом заявка на отделение..., куда руководство смотрит...
   Looking
 
14 - 01.02.19 - 15:54
(8)"Скинуть Мадуро можно, но кто будет экономику из руин поднимать? Уж точно не дон Хуан, не его это."

хозяевам Хуана не нужна сильная благополучная Венесуэла, а нужен сырьевой придаток с 10 000 населения на обслуживании трубы, а остальных в утилизатор тем или иным способом (война, болезни, нищета и прочие способы геноцида) как не целесообразный экономически балласт.
   terraByteG
 
15 - 01.02.19 - 15:56
(14) Почему же? А кто будет наркотики выращивать, чтобы сплавлять это местному населению и ближайшим соседям. А оружие? Чтобы друг друга отстреливали.
Это всё деньги.
   Sh1ko
 
16 - 01.02.19 - 15:57
(4) Я тебе в прошлой ветки приводил пример убогости твоих умозаключений, ты не понял, что не удивительно. И продолжаешь крутить ту же самую пластинку. Просто вещай, не ссылайся на меня плз.
   Looking
 
17 - 01.02.19 - 16:02
(15)"Почему же? А кто будет наркотики выращивать, чтобы сплавлять это местному населению и ближайшим соседям. А оружие? Чтобы друг друга отстреливали."

это и есть как раз "софт" форма геноцида.
   flame
 
18 - 01.02.19 - 16:03
(90Вообще-то признак тупости это судить о народе по ток-шоу
   rphosts
 
19 - 01.02.19 - 16:05
(16) причём тут умозаключения? У вас или есть доказательства или их нет
   Пузан
 
20 - 01.02.19 - 16:07
(4) Доказательства может и нашли, но сразу тихо и без шума перепрятали. :)
   rphosts
 
21 - 01.02.19 - 16:10
Италия отказалась признать Гуайдо главой Венесуэлы
Спикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia RawlinsСпикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia Rawlins Спикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia Rawlins
Власти Италия не признали Хуана Гуайдо временным президентом Венесуэлы, объясняя это тем, что вмешательство во внутренние дела другой страны недопустимо. Замглавы МИД Италии Манлио Ди Стефано заявил, что итальянское внешнеполитическое ведомство "абсолютно против" попыток "определять внутреннюю политику другой страны" извне.
https://rg.ru/2019/02/01/italiia-otkazalas-priznat-guaido-glavoj-venesuely.html

значит не светит общей позиции ЕС
   max1c2011
 
22 - 01.02.19 - 16:12
(21)было в прошлой ветке не раз
   terraByteG
 
23 - 01.02.19 - 16:12
(21) Молодцы. Лишь бы не переобулись в воздухе, а то, вдруг, плюшки выторговывают.
   max1c2011
 
24 - 01.02.19 - 16:14
В прошлой ветке  Serg_1960 пометил желтым за то что нет ссылки на
>> Даже у Пескова есть дети, которые не знают русского языка. тока дочь хорошо по русски говорит
>>  Ссылку на детей Пескова, плиз.
(1003)>> Детей от второго брака бывшая жена Пескова после развода увезла в Францию. Но это не означает, что они не знают русского языка - до развода родителей они жили в России. А дочь, между прочим, кроме русского языка свободно владеет английским и французским, изучает арабский, китайский и турецкий.
Следите за своим языком :)
--------

Слежу!
дети от второго брака с Екатериной, а их у Дмитрия трое - Мик, Дени и Елизавета, имеют гражданство Франции и Великобритании. Его дети от второго брака, даже не знают русского языка.
https://zen.yandex.ru/media/deti_politikov_rossii/grajdanstvo-semi-peskova-5c45b2708216cc00adc64522
   vvspb
 
25 - 01.02.19 - 16:16
правильно, какая разница что в своей стране творится, главное понять чего там за океаном происходит
   max1c2011
 
26 - 01.02.19 - 16:16
Прошу снять пометку желтым, ибо врал модератор Serg_1960.
А я сказал правду
   Looking
 
27 - 01.02.19 - 16:16
(21)наши тоже
https://www.m24.ru/news/vlast/01022019/64022
"Кремль не признает Хуана Гуаидо главой Венесуэлы, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
По его словам, Гуаидо – спикер парламента, а главой государства остается Николас Мадуро, правительство которого является российским партнером в Венесуэле.
"Он для нас не является главой государства, мы не признаем этот его статус", – цитирует представителя Кремля ТАСС. В то же время он подчеркнул, что Москва готова ознакомиться с посланием лидера венесуэльской оппозиции в адрес России, но пока подобных посланий в Кремле не получали.
Песков добавил, что Россия рассчитывает на развитие сотрудничества с Каракасом вне зависимости от развития политической ситуации в этой стране. Он также заметил, что в целом политические события в Венесуэле – это ее внутреннее дело, а главное в этой ситуации – оградить страну от вмешательства третьих государств.
Ранее Гуаидо сообщил, что направил послания в Россию и Китай, пообещав, что в случае смены власти Каракас "ответственно" отнесется к своим долговым обязательствам. Спикер парламента Венесуэлы считает, что смена власти в стране пойдет на пользу ее главным торговым партнерам – Москве и Пекину. По его мнению, стабильность и смена нынешнего режима больше всего должны устраивать Россию и Китай, и он уже пытался наладить с ними контакты.
Член комитета Госдумы по международным делам Антон Морозов после этого заявил, что для России надежным партнером будет любой законно избранный глава Венесуэлы. Однако пока у Гуаидо нет полномочий вести переговоры на высшем уровне ни с Россией, ни с Китаем. Он также назвал Гуаидо "самозванцем" и призвал его вернуться к установленным законом демократическим процедурам."
   Fish
 
28 - 01.02.19 - 16:18
(25) "какая разница что в своей стране творится" - А что такого у нас творится, чтобы не обсуждать другие страны?
   pudher
 
29 - 01.02.19 - 16:20
(28) Опять сенатора посадили, и у него килограммы золота изъяли...
   ЧессМастер
 
30 - 01.02.19 - 16:21
(16) Ты никакой пример не привел. Ты начал стрелки переводить "а вот у вас было разделение СССР".

Отличие русских в том что россияне считают распад СССР трагедией. А хохлы гордятся тем что прогнали Януковича.
При том что выяснилось что жилось при нем намного лучше.

Это все равно что иснасилованный гордился бы тем что его изнасиловали.
   ADenPiter
 
31 - 01.02.19 - 16:22
Да, меня вообще без объяснения причин пометили. Это Миста :)
   ЧессМастер
 
32 - 01.02.19 - 16:22
(18) Ток шоу как раз и показывают общее настроения населения.  

После этих шоу и началось "Янукович вор".
   Looking
 
33 - 01.02.19 - 16:24
демократия тем и уязвима, что в любой момент можно объявить о не легитимности правителя, так как механизм выборов не настолько явен и персонализирован, слишком много выборщиков и практически всегда можно оспаривать честность подсчетов. решение через открытое голосование посредством ЭЦП технически уже возможно, но неизвестно - придет ли человеческое общество к нему когда-нибудь. а пока голосование тайное, то всегда можно в нужный момент объявить его не легитимным и подтасованным.
 
 
   Fish
 
34 - 01.02.19 - 16:25
(29) Ну и? Посадили и посадили. Вроде обсудили уже. Будет приговор или новые подробности - будет ещё что обсудить.
Но почему из-за этого нельзя обсуждать Венесуэлу, я так и не понял.
   ЧессМастер
 
35 - 01.02.19 - 16:25
(12) "отдавать приказы надо было раньше, пока страна катилась в жопу. Теперь поздно пить боржоми"

Бред.

Экономический кризис инспирирован действиями США. Которые вводят санкции и уменьшают доходную часть бюджета.
   flame
 
36 - 01.02.19 - 16:27
(32)Ты посмотри наши ток-шоу. если они показывают общее настроение населения, то можно накрываться простыней и ползти на кладбище
   ЧессМастер
 
37 - 01.02.19 - 16:28
(12) СССР почему то экономический кризис не смог сломать.

Инженер шел на завод, выпускал там оружие. После этого гонялся за дефицитом. Покупка туалетной бумаги была большим счастьем. И никто не считал что развалить страну это благо.

Хотя когда инженер искал туалетную бумагу Брежнев коллекционировал иномарки. но это почему то никого не парило.
   ЧессМастер
 
38 - 01.02.19 - 16:30
(36) На наши току шоу приглашают клоунов из Польши и Украины. И они веселят народ рассказывая про то что "весь мир с Украиной" и про "российскую агрессию" которую никто не видел.

Что еще плохого в шоу не видел.
   Пузан
 
39 - 01.02.19 - 16:30
(37) Купить туалетную бумагу не было вообще проблемой - газеты продавали на каждом углу. :)
   NorthWind
 
40 - 01.02.19 - 16:32
(37) еще как парило. Поэтому некоторые будущие инженеры шли в фарцовщики. Ну, чтобы не стоять в очередях за дефицитом.
   max1c2011
 
41 - 01.02.19 - 16:33
(37)>> Брежнев коллекционировал иномарки. но это почему то никого не парило.

Он еще и ордена коллекционировал.
но глядя на современных олигархов я думаю народ бы простил ему сейчас эту маленькую слабость
   СвинТуз
 
42 - 01.02.19 - 16:35
Вот фарцовщик Кешенька
Хорошо живет!
Он, конечно, грешен гад,
Здорово дерет!
   pudher
 
43 - 01.02.19 - 16:35
(34) Бандиты пробрались высоко во власть без проблем, а вы про Мадуру какую-то переживаете.
   СвинТуз
 
44 - 01.02.19 - 16:36
(41)
Он хорошо целовался.
   Looking
 
45 - 01.02.19 - 16:36
(35)напишут, что реформы нужно было проводить. строить заводы, производящие конкурентную продукцию, которую бы на экспорт покупали. а то что сделать это в условиях мировой глобализации достаточно сложно - умалчивают. скорее всего все свелось-бы к тому, что нужно мировых гигантов пустить на свой рынок и довольствоваться за это небольшим процентом. потому как создать и развивать свое с нуля, да еще и чтобы это обязательно покупали на экспорт - это не факт, что решаемая задача. вот если мировой концерн возьмется за производство, то у него рынки сбыта уже есть. а самостийное венесуэльское производство на мировые рынки могут и не пустить.
   NorthWind
 
46 - 01.02.19 - 16:36
(42) но зато случается у него на круг - так не получают и доктора наук :))
   NorthWind
 
47 - 01.02.19 - 16:38
(45) самостийного венесуэльского производства зато могло бы вполне хватить на то, чтобы местные не пухли с голоду, и обеспечить им какую-никакую зарплату, на которую они покупали бы местные продукты. Вот только Мадуро чет не смог.
   Looking
 
48 - 01.02.19 - 16:41
(47)"могло бы вполне хватить на то, чтобы местные не пухли с голоду"

если внутри страны денег нет, то и продукцию завода местным не на что покупать, в итоге завод первое время работает на склад, затем встает.
   Looking
 
49 - 01.02.19 - 16:42
+(48)но конечно у Ирана есть чему поучиться Венесуэле.
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
50 - 01.02.19 - 16:42
(35) >> Экономический кризис инспирирован действиями США. Которые вводят санкции и уменьшают доходную часть бюджета.

Безапелеционные и бездоказательные утверждения.
Кризис в первую очередь спровоцирован некомпетентностью правительства Чавеса и потом Мадуро. США оставалось лишь подливать масла в огонь и слегка подталкивать Мадуро, мчащегося сломя голову в пропасть.

При цене нефти $100/баррель почти любые ошибки сходили Чавесу и Мадуро с рук. Поднимись сейчас цена обратно к уровням до 2014-го года, и Венесуэла снова была бы в шоколаде и можно было бы дальше косячить. Раздавать деньги направо и налево и кричать какие они замечательные и о победе социальной революции.

А сейчас остаётся только виноватых искать.
   Sh1ko
 
51 - 01.02.19 - 16:44
(19) А меня должны быть доказательства или опровержений любых его "фактов" типа "вам втирале на майдене", которых он придумывает по 5 в одном сообщении? Я даже не читаю уже, толку?
Я акцентировал внимание на самой логике выводов, типа "сомнительных факт" - "сомнительный факт" - "все хохлы тупые" . Например "Путин обещает каждые выборы кучу ништяков " - "обещания не выполняются, но за него все равно голосуют" - "все кацапы тупые". Это все плохо пахнет, и в прошлой ветке про 282 статью не зря писали.
   Fish
 
52 - 01.02.19 - 16:46
(43) "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" (с) Глеб Жеглов.
   Shandor777
 
53 - 01.02.19 - 16:49
(33)/пока голосование тайное, то всегда можно в нужный момент объявить его не легитимным и подтасованным./
А что даст открытое голосование, если всё остальное будет, как сейчас?
   ЧессМастер
 
54 - 01.02.19 - 16:50
(41) "но глядя на современных олигархов я думаю народ бы простил ему сейчас эту маленькую слабость"

Если вы посмотрите (например на экскурсиях) как жил Сталин то очень удивитесь скромности. Например если его дачи посмотреть. Никакой роскоши.

Но тут проблема - народ возмущает разница в уровне жизни.

У Сталина а ты живешь в коммуналке - возмущает. Ты живешь в отдельной квартире а Брежнев коллекционирует иномарки - зло берет. Ты ездишь в Турцию а Миллер живет в доме в 500 квадратов - просто душит ненависть :)
   ЧессМастер
 
55 - 01.02.19 - 16:53
(53) Я вот иногда думаю что на Украине реально какой то феномен творится.

Порошенко загнал своих пенсионеров в такую нищету что дальше некуда. Пенсионеры получают 3 тысячи рублей. Он приезжает с томос туров в какую-то глушь и ему бабушки руки целуют. Вот как это понять ? Как это объяснить ?
   Фрэнки
 
56 - 01.02.19 - 16:55
(55) А мне интересно, кто-то реально думает, что те самые загнанные в нищету таки ходят на выборы голосовать и за кого-то реально голосуют?
   ЧессМастер
 
57 - 01.02.19 - 16:55
(50) То есть вы считаете что США совсем не причем вводя санкции за покупку венесуэльской нефти ? И отказываясь возвращать золото ?
   igork1966
 
58 - 01.02.19 - 16:56
(55) Как как, РФ распылила новичек над 404....  а на хохлов он действует как наркотик.
   ЧессМастер
 
59 - 01.02.19 - 16:57
(56) Думаю ходят и голосуют.

Они на камеру говорят "Спасибо Порошенко !".
А не "позор тебе ирод проклятый за пенсию в тысячу гривен".
   Fish
 
60 - 01.02.19 - 17:02
(59) "Они на камеру говорят "Спасибо Порошенко !"." - Так нищие тем и хороши: им дай пару-тройку рублей, и они тебе на камеру кого хочешь поблагодарят.
   Shandor777
 
61 - 01.02.19 - 17:05
(55) Я не знаю, что такое 3 тысячи рублей на Украине для пенсионера. Наверное многие у них, так же, как и у нас реально живут натуральным хозяйством, выращивают уточек, сами пекут хлеб. Пенсию тратят только на сахар, муку и топливо. Телевизор бесплатно кто-нибудь старый отдал. Примитивная, убогая жизнь, но они смирились, доживают.
А по телевизору им про томос. Наверное это для них очень важно. А еще так и не поняли, что президент - это обычный человек, как правило ничего выдающегося в нем нет. Оказался на вершине власти волею случая.
А голосуют так, как по телевизору скажут. Особенно если какой-нибудь телекумир.
У нас помню, Алла Борисовна агитировала за Ельцина в 1996-м, и говорила своим поклонникам в интервью, что ради того, чтобы за него проголосовать, специально приедет в Великую Россию из европейского захолустья на денёк.
   unregistered
 
62 - 01.02.19 - 17:12
(57) А зачем ты перевираешь мои слова?

> США совсем не причем вводя санкции за покупку венесуэльской нефти?

Я вроде русским языком написал: "США оставалось лишь подливать масла в огонь и подталкивать Мадуро в пропасть".
Можно эти слова трактовать как "США не причем"?

>> И отказываясь возвращать золото?

Золото они отказались возвращать, спустя три (Карл, три!!!) года с того, как Венесуэла под чутким руководством партии и правительства погрузилась в глубочайшую экономическую *опу.

Конечно американцы помогли усугубиться кризису.
Конечно санкции значительно усложнили экономическую ситуацию и ускорили падение.

Но сотворили саму проблему исключительно венесуэльцы сами. Амерам оставалось лишь слегка им помогать.
   Oftan_Idy
 
63 - 01.02.19 - 17:14
(24) "Его дети от второго брака, даже не знают русского языка."

Но это же просто слова, слухи бабок на лавке.
Есть какие-либо доказательства? Вот подловили его детей и спрашивают "Вы по русски понимаете?", а они в ответ "Ду ю спик инглиш?"
   Oftan_Idy
 
64 - 01.02.19 - 17:18
(62) "Золото они отказались возвращать"
А какого хрена?

Вот ты положил деньги в банк, пришел забирать. А тебе говорят - не отдадим, потому что у тебя машина грязная.
   unregistered
 
65 - 01.02.19 - 17:19
(63) По-твоему, эти слова не могут быть правдой?
Если так рассуждать, что верить вообще ни одной ссылке нельзя. И раздавать баны направо и налево за ссылку на любую новость, которая тебе чем-то не понравилась.

PS. Сам я сильно сомневаюсь, что его дети не знают русский язык. Но не считаю это совсем уж невозможным. Если ребенка в маленьком возрасте увезли в Европу и не заставляли там принудительно общаться по русски, то он мог очень быстро забыть язык.
   unregistered
 
66 - 01.02.19 - 17:21
(64) Ты сейчас с кем споришь?... Меня не нужно убеждать в том, что американцы поступают, мягко говоря, неправильно.
   Oftan_Idy
 
67 - 01.02.19 - 17:22
(65) Блин, но также нельзя.

"этого не значит что этого не могло быть" - это как понимать?

Так можно сказать что лично ты кушаешь младенцев на завтрак. Ну а что? Это же не значит что этого не может быть?

Это натягивание сферической совы на сферический же глобус.
   Oftan_Idy
 
68 - 01.02.19 - 17:24
(66) "отказались возвращать, спустя три (Карл, три!!!) года с того, как Венесуэла под чутким руководством партии и правительства погрузилась в глубочайшую экономическую *опу. "

Мне видятся тут нотки оправдания Англичан (Это англия не вернула золото, а не США). США просто обложили Венесуэлу со всех сторон
   vvspb
 
69 - 01.02.19 - 17:28
(52) и как оцениваете умение?
   unregistered
 
70 - 01.02.19 - 17:31
(67) >> Мне видятся тут нотки оправдания.

Ключевой слово "видятся". Тебе уже мерещатся враги и заговоры.

Речь шла о причинах кризиса, который длиться много лет. История с золотом - события сегодняшних дней, и никак не может быть причиной того, что началось более трёх лет назад.

>> оправдания Англичан...

А какие тут вообще могут быть оправдания? По-моему от действия английского банка немножко все при*уели. Включая самые демократические режимы, не вытаскивающие своих языков из попы американских президентов.

>> Это англия не вернула золото, а не США.

Если быть совсем точным, то не Англия, а банк Англии. Который вроде как и не совсем государственный.
   Fish
 
71 - 01.02.19 - 17:33
(69) С моей точки зрения в последнее время наблюдается явное улучшение. Ещё совсем недавно аресты людей подобного уровня невозможно было представить. А сейчас это уже почти обыденность.
   Oftan_Idy
 
72 - 01.02.19 - 17:34
(71) А где крики про новый 1937 год и Гулаг?
   Fish
 
73 - 01.02.19 - 17:35
(72) Как же без них. Белоленточники вовсю кричат, когда их друзей-чиновников сажают. :))
   vvspb
 
74 - 01.02.19 - 17:42
(71) наблюдается явное улучшение\\\научились?
   Fish
 
75 - 01.02.19 - 17:43
Всем сопереживающим:

"СК допрашивает седьмого фигуранта дела Арашуковых"
"Следственный комитет допрашивает по делу о хищении газа на 31 млрд рублей исполнительного директора АО «Ессентукигоргаз» — дочернего предприятия АО «Газпром газораспределение Ставрополь» в Ессентуках — Алана Кятова, сообщается на сайте ведомства. По окончании следственных действий сотрудники правоохранительных органов будут просить суд о его аресте, указали в пресс-службе.​"
https://www.gazeta.ru/social/2019/02/01/12157555.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Fish
 
76 - 01.02.19 - 17:44
(74) Чему научились? Арестовывать и раньше умели. Не понял вопроса.
   vvspb
 
77 - 01.02.19 - 17:47
(76) Арестовывать и раньше умели\\\ вот и я того же мнения. Ждали сумму украденного побольше?
   max1c2011
 
78 - 01.02.19 - 17:50
(63)>> Но это же просто слова, слухи бабок на лавке.
Есть какие-либо доказательства? Вот подловили его детей и спрашивают "Вы по русски понимаете?", а они в ответ "Ду ю спик инглиш?"

Это называет передергивание и манипулирование.
Вы ведь про Мадуро верите всему что пишут СМИ.
А тут потребовали личного доказательства.
Сходи к Пескову..Пораспроси его детей...

Тогда Вы и к Мадуро сходите и порасспросите его.
неужели вы верите всему что пишут?

Или так теперь на форуме принято.
Ну если приперли к стенке - вопрос - а ты лично видел?
   Fish
 
79 - 01.02.19 - 17:50
(77) Какие-то странные (если не бредовые) вопросы. Зачем ждать суммы побольше?
   max1c2011
 
80 - 01.02.19 - 17:52
(63)по ссылке - написано на Яндекс.Дзен.
А яндекс ставится на аппараты для госчиновников.
Значит = я могу доверять Яндекс.
   vvspb
 
81 - 01.02.19 - 17:54
(79) дайте Ваше объяснение.
Раньше умели, но не делали.
   Oftan_Idy
 
82 - 01.02.19 - 18:00
(80) Пипец логика.

Яндекс.Дзен - это что-то на уровне Спид-Инфо и РенТВ.
   Oftan_Idy
 
83 - 01.02.19 - 18:01
(78) "Ну если приперли к стенке"

Кто кого куда припер? Вы бредите, товарищ
   Oftan_Idy
 
84 - 01.02.19 - 18:01
(78) "Вы ведь про Мадуро верите всему что пишут СМИ."

С чего ты это взял?
   ЧессМастер
 
85 - 01.02.19 - 18:01
(62) А с его вы взяли что кризис в Венесуэле возник ДО вмешательства США ?

"Как указывает заведующий лабораторией Института Латинской Америки РАН Виктор Семёнов, падение мировых цен на нефть, произошедшее в 2014 году, само по себе привело к снижению нефтяных доходов, которые составляют 95% всех экспортных доходов Венесуэлы[2]. В связи с резким падением цен на нефть страна была вынуждена продавать её ниже себестоимости[3]. Кроме того, произошло снижение добычи, вызванное устареванием оборудования, снижением квалификации управленческих кадров, отсутствием средств на оплату услуг иностранных сервисных компаний. Снижение валютных поступлений привело к нехватке средств на товары первой необходимости, в том числе продукты питания и лекарства. Центральный банк Венесуэлы оказался вынужден увеличивать денежную массу, не обеспеченную золотовалютными резервами, что привело к гиперинфляции"

То есть причины
1. Снижение цен на нефть
2. Уменьшение доходов бюджета в связи с этим.
3. Влияние США на уменьшение доходов бюджета (санкции, конфискации).

Мадуро не Порошенко. Надо было срочно придумать внешнего врага и можно валить на него все проблемы годами.
   ЧессМастер
 
86 - 01.02.19 - 18:03
(80) Яндекс.Дзен это выборка новостей Яндексом под ваши предпочтения.

Если вы будете читать много Навального то вам Яндекс.Дзен будет подсовывать про коррупцию/
   Fish
 
87 - 01.02.19 - 18:14
(81) а своих вариантов нету? Выбирай любой: не хотели, не могли, не было доказательств, не было свидетелей и ещё тысяча причин.
   unregistered
 
88 - 01.02.19 - 18:35
(85) >> А с его вы взяли что кризис в Венесуэле возник ДО вмешательства США?

С того, что пишет некий ЧессМастер в (85): "падение мировых цен на нефть, произошедшее в 2014(!!!) году, само по себе привело к снижению нефтяных доходов, которые составляют 95% всех экспортных доходов Венесуэлы..." и далее по тексту.

Ну перечитай ты внимательнее то, что я пишу, и попытайся хоть чуть-чуть вникнуть в суть.
Во-первых, кризис возник действительно ДО вмешательства США.
Во-вторых, санкции (которые приняли масштабы блокады только в последние годы, а до этого были относительно терпимыми) всего лишь усугубляли кризис. Но никак не были его основной причиной. Конфискации - это вообще история последних дней.

Ну ведь тупая же математика. Бюджет на 95% наполняется из нефти. Нефть продаётся ниже себестоимости из-за падения цен. То есть бюджет лишается 95% (!!!) своего дохода. Где в этой цепочке США?
И кто виноват в том, что в бюджете Венесуэлы такая высокая доля доходов - нефть? Опять США? Трамп или Обама лично заставляли сидеть на нефтяной игле вместо того, чтобы хотя бы по примеру России очищать бюджет от сверхдоходов и формировать резервные фонды. Развивать другие сектора экономики тоже США запрещали? Мешали - возможно, но не запрещали.

США тут можно прикрутить только через теории мирового заговора по манипулированию нефтяными ценами. Но это уже не моя тема - я в психиатрии и паранойи совсем не разбираюсь.
   NorthWind
 
89 - 01.02.19 - 19:06
(48) деньги или какие-то их заменители впрыснуть в экономику не так уж сложно. В конце концов, бартер возможен. Вопрос - в желании элиты это делать. Вообще что-то делать чтобы люди не пухли с голоду.
   Фрэнки
 
90 - 01.02.19 - 19:06
(82) // Яндекс.Дзен - это что-то на уровне Спид-Инфо и РенТВ.

Очередной раз можно риторически воскликнуть: дайте же наконец священный список СМИ, которые никогда не врут и которым во всем можно верить

:-))))
   Фрэнки
 
91 - 01.02.19 - 19:09
(88) во-первых, весьма наивно считать, что в Венесуэле вообще что-то возможно _без_ вмешательства США - там вообще невозможно отделить историю и экономику от влияния американского бизнеса.
   Фрэнки
 
92 - 01.02.19 - 19:47
Хотелось бы по случаю или не совсем случаю напомнить - не хочется заводить отдельной ветки - о проблеме долгих зимних выходных в контексте происходящего сейчас в Саратове транспортного коллапса из-за экстремальных снегопадов.
   vvspb
 
93 - 01.02.19 - 22:15
(92) не смогла причинно-следственную связь проследить :)
   Looking
 
94 - 01.02.19 - 22:30
(93)тоже не уловил. только если ГСМ за долгие праздники весь пропили, а теперь техника стоит на приколе, так как ее заправить нечем?
   Looking
 
95 - 01.02.19 - 22:45
(88)"Трамп или Обама лично заставляли сидеть на нефтяной игле вместо того, чтобы хотя бы по примеру России очищать бюджет от сверхдоходов и формировать резервные фонды. Развивать другие сектора экономики тоже США запрещали? Мешали - возможно, но не запрещали."

Учитывая, что существующий резервный фонд у них заморозили и не отдают, предложение держать в нем ранее еще больше выглядит не кошерно. Так хотя-бы жилье своему населению выстроили на эти средства. Хотя, если будет гражданская война, то его скорее всего разрушат. В Сирии вон сколько жилья разрушили. И как это США ИГИЛ из Сирии еще не додумались перебросить в Венесуэлу.
Я не знаю как и на что тратились деньги от сверхдоходов в Венесуэле. Если тупо раздавалось населению, а оно на эти субсидии скупало импортные товары, то это конечно путь в никуда. Один из вариантов для Венесуэлы в прошлом - изначально идти по пути раннего СССР. Так как у них схожая ситуация в проблемах с развитым человеческим материалом, без которого сильную экономику не построишь. Этим они от России и отличаются кардинально, Россия на обломках и ресурсах СССР формируется, а у Венесуэлы такой форы нет. Люди примерно как во времена крушения Российской Империи. Вот раздали бы тогда крестьянам и рабочим в 1917 денег, и что бы это дало?
Поэтому как вариант в Венесуэле - после победы революции - народу в плане субсидий кукиш, наоборот призываем затянуть пояса, на доходы от нефти закупаем заводы, сельхозтехнику, открываем ВУЗы и закупаем в них иностранных преподавателей (это не обломки РИ, своих дворян нет), загоняем народ на заводы, в колхозы, учим работать, активно учиться. В итоге через Х лет получаем более-менее всесторонне развитое общество со своими рабочими, крестьянами, инженерами.
Другой вопрос, что заводы и трактора им не так бы охотно продавали как во времена раннего СССР. Тогда ведь в США была великая депрессуха, вот они и снабжали СССР, а сейчас могут себе позволить не продавать и объявить бойкот, да не единолично, а всей кодлой сателлитов. Но все равно с миру по нитке набрали бы, что у нас, что в Китае, что в Иране и т.д.
То есть у СССР были бриллианты и картины от дворян, а у Венесуэлы дорогая нефть, вот и нужно было как при СССР - не народу на мещанские цели раздавать, а в государственные средства производства вкладывать, а народ за талоны на еду на этих средствах государственного производства понуждать работать.
   Looking
 
96 - 01.02.19 - 22:54
+(95)а положение Венесуэлы сейчас - хороший урок нам. так как часто приходится слышать призывы, что у стран должна быть узкая специализация на том в чем их основное преимущество, на этом страны должны зарабатывать, а на заработанное закупать остальное у других стран со своей узкой специализацией. мол, если в Аргентине такие прекрасные площади трав и климат, то пусть она мясо и растит, а остальные не растят, а у нее закупают, а ей в свою очередь не нужно лезть в машиностроение, так как на вырученные от мяса деньги ей другие страны продадут. но в итоге как известно специалист подобен флюсу, появляется дисбалансированность и уязвимость. когда вдруг все или отказываются покупать у страны-флюса ее основной товар, или отказываются продавать свои, то в стране начинается кризис. в то время как будь у нее своего всего понемногу, то кризиса в таких масштабах не происходило бы.
   exwill
 
97 - 01.02.19 - 23:18
(96) В Венесуэле кризис вовсе не из-за этого.
   Looking
 
98 - 01.02.19 - 23:21
ну и напомню об обратной стороне кооперации между узкоспециализированными странами. вот понастроил бы Мадуро таких заводов в кооперации с другими странами, а ему потом начали бы похожие палки в колеса вставлять
https://www.kommersant.ru/doc/3849646
"Санкции США в отношении Ирана фактически закрывают для «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС, входят в Объединенную авиастроительную корпорацию) иранский рынок в части поставок самолетов SSJ 100. Высокая доля комплектующих американского производства в этих самолетах позволяет Вашингтону блокировать экспорт самолетов в Исламскую Республику. Нарушение запрета может обернуться полным отказом американцев поставлять оборудование для SSJ 100. Запрет лишил ГСС контракта на 40 самолетов и загрузки на полтора года."

https://www.interfax.ru/russia/645521
"Москва. 10 января. INTERFAX.RU - Российский самолет МС-21 из-за санкций США может остаться без материалов, необходимых для его композитного крыла, пишет в четверг "Коммерсант" со ссылкой на топ-менеджеров отрасли и чиновника из аппарата правительства.
После того, как в американский черный список попали АО "Аэрокомпозит" (структура ОАК) и АО "ОНПП "Технология" имени Ромашина" (структура "Ростеха"), США и Япония (компании Hexcel и Toray Industries) прекратили поставлять в РФ компоненты, необходимые для создания удлиненного композитного крыла, которое позиционируется как конкурентное преимущество МС-21, пишет газета.
Оставшихся запасов хватит на шесть самолетов, сообщил "Коммерсанту" источник в отрасли. Ожидать, что поставки возобновятся, в ближайшее время не приходится, так что остается либо закупать композиты в Китае (но они в два раза толще и тяжелее тех, что используются сейчас), либо ждать, когда российские предприятия научатся производить продукцию, сопоставимую по характеристикам с американской и японской.
Третий, самый радикальный вариант - отказаться от композитного крыла и выполнить его из металла; однако это лишит лайнер его основного преимущества. Кроме того, потребуется проводить повторный цикл испытаний.
На данный момент собрано три самолета МС-21, четвертый находится в работе. Весь проект оценивается более чем в 450 млрд рублей."
   Looking
 
99 - 01.02.19 - 23:24
(97)как не из-за этого? пишут же, что не диверсифицированы отрасли экономики, нефтяная игла, страна бензоколонка. а был бы свой мощный рыболовный флот, народ ел бы рыбу. было бы развито овощеводство - овощи. скотоводство - скотину бы ели. птицеводство - яйца и мясо птицы. а раз есть нечего, значит не развиты отрасли, генерирующие пищу.
   Looking
 
100 - 01.02.19 - 23:27
очередная зрада на Украине
https://ria.ru/20190201/1550230452.html
"Немецкое правительство запретило компании Rheinmetall разрабатывать совместно с Украиной мобильный зенитно-ракетный комплекс, об этом в интервью агентству "Оборонно-промышленный курьер" заявил заместитель директора киевского предприятия "Арсенал" Александр Клочко.
"Мы пытались в свое время создать такой подвижный комплекс, который очень бы усложнил возможные атаки вражеской авиации на наши позиции, потому что этот комплекс был бы блуждающим и прячущимся в разных балках и окопах. И после первых десяти сбитых самолетов таким комплексом враг бы не очень захотел летать безнаказанно и иметь превосходство в воздухе", - заявил Клочко.
По его словам, предприятие попыталось разработать такой комплекс вместе с немецкой компанией Rheinmetall, которая занималась созданием шасси, а также систем целеуказания и сопровождения.
"Но, наши друзья немецкие, правительственные, запретили им делать это с Украиной", - посетовал Клочко, добавив, что дальнейшая разработка комплекса будет вестись в кооперации с малыми украинскими предприятиями."
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует