Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Культура

OFF: Советская фантастика. Какая она?

OFF: Советская фантастика. Какая она?
Я
   мистер игрек
 
30.01.19 - 09:37
2. Хорошая44% (11)
1. Слабая16% (4)
3. Никакая16% (4)
4. Своеобразная12% (3)
5. Свое мнение12% (3)
Всего мнений: 25

Добрый день.
Вот когда говорят про советскую фантастику, в первую очередь думают про Стругацких, Беляева, Толстого, Булычева, Ефремова, Лукьяненко.
Но есть же другие авторы, например Лукодьянов, Войсунский, Парнов, Замятин и другие.
Даже как-то читал узбекского фантаста Шайхова Х.

Какие еще прочитали произведения малоизвестных фантастов? Какие есть хорошие?
 
 
   Oftan_Idy
 
101 - 30.01.19 - 11:21
(98) Книгу надо читать. Хотя фильм тоже отличный, близок к источнику
   Fish
 
102 - 30.01.19 - 11:21
(97) Айвенго? :)
   Ordnung
 
103 - 30.01.19 - 11:21
Щаз, ага.
"Твёрдой" НФ полно.
   Ordnung
 
104 - 30.01.19 - 11:21
И да, в ней таки западные фантасты лучше, факт.
   Ordnung
 
105 - 30.01.19 - 11:22
Особенно после ухода дедушки Лема в мир иной.
   Oftan_Idy
 
106 - 30.01.19 - 11:22
(102) еще?

(103) Удиви!
Интерстелар, Марсианнин... и все?
   Oftan_Idy
 
107 - 30.01.19 - 11:23
(105) Лем был уныл. И он был не совсем наш
   Oftan_Idy
 
108 - 30.01.19 - 11:23
(105) Хотя он писал про сиськи, молодец
   Ordnung
 
109 - 30.01.19 - 11:25
Навскидку один из самых "твёрдых" авторов - Грег Иган, потом Уоттс с его мрачными пророчествами.
(106) А ты про фильмы? Тады да, с этим катастрофическая нехватка.
Впрочем, недавние "Her", "Апгрейд", сериал "Чёрное зеркало" вполне себе НФ. Жаль, мало такого.
   Ordnung
 
110 - 30.01.19 - 11:25
(107) Ну хз. От "твёрдой" НФ до футурологически-философских работ - мне всё зашло на ура.
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
111 - 30.01.19 - 11:26
(106) Шекли, Азимов, Брэдбери, Хайнлайн?
(105) Лем - не советский же.
   Fish
 
112 - 30.01.19 - 11:28
   Ordnung
 
113 - 30.01.19 - 11:28
(111) Не западный, евпочя.
   FIXXXL
 
114 - 30.01.19 - 11:28
(78) А "Сыновья большой медведицы"? Мне в детстве именно эта серия нравилась, Ф.Купер скучноватым казался...
   Андрей_Андреич
 
115 - 30.01.19 - 11:29
Фантастики было мало и до Стругацких остальные близко не дотягивали. Сейчас ситуация изменилась - пишут все, пишут много, лет через 10 будет великая российская фантастика

1. Слабая
   Fish
 
116 - 30.01.19 - 11:30
(115) "пишут все, пишут много," - Только вот большинство либо откровенный плагиат, либо калька с западных и советских сюжетов.
   Loyt
 
117 - 30.01.19 - 11:31
(115) Стругацкие и сами до себя редко дотягивали.
   мистер игрек
 
118 - 30.01.19 - 11:32
(115) Как тебе Метро-2033?
   Андрей_Андреич
 
119 - 30.01.19 - 11:32
(116) Ну пографоманит человек лет цать. Потом по закону больших чисел должны будут появиться гениальные произведения.
   Oftan_Idy
 
120 - 30.01.19 - 11:32
(111) речь шла про Марвел, т.е голивудское кино.
Марвел на сколько я знаю книг не пишет.

С книгами у америкнаской н-ф все хорошо
   Oftan_Idy
 
121 - 30.01.19 - 11:33
(118) дешевка от русофоба либераста
   Oftan_Idy
 
122 - 30.01.19 - 11:33
(111) "Лем - не советский же."

А какой?
   Oftan_Idy
 
123 - 30.01.19 - 11:33
(119) Есть, согласен. Но крохи.
   Андрей_Андреич
 
124 - 30.01.19 - 11:34
(118) Почему-то не люблю мрачно-упаднические книги. А может просто не читал
   Loyt
 
125 - 30.01.19 - 11:34
(120) Речь шла как раз про "твёрдую" НФ, вообще-то.
   Oftan_Idy
 
126 - 30.01.19 - 11:34
(125) Проследи по постам, до цитаты
   мистер игрек
 
127 - 30.01.19 - 11:35
(121) А так фабула, сюжет какой? Если забыть что он либераст-русофоб.
   Oftan_Idy
 
128 - 30.01.19 - 11:35
(114) Нет.
Как у нас могут писать про индейцев, когда ни одного индейца живьем не видели?
   Oftan_Idy
 
129 - 30.01.19 - 11:36
(127) Люди вылезли наружу после ядрен батона, 20 лет спустя. Кругом задница, мутанты, живут в московском метро.
   Oftan_Idy
 
130 - 30.01.19 - 11:37
(127) Автор анти повернут на коммунистах.
   Натуральный Йог
 
131 - 30.01.19 - 11:37
(129) Фоллаут по-русски?
   мистер игрек
 
132 - 30.01.19 - 11:38
Недавно смотрел фильм про поезд который вечно мчится в мерзлоте и там живут две касти по отдельности: богатые и бедные.
В жизни не видел такой дичи и бреда. И это голливуд
   Loyt
 
133 - 30.01.19 - 11:38
(129) А вокруг что? Вдали от метро и ядрён-батонов?
Ну и мутанты какие, из комиксов?
 
 
   Oftan_Idy
 
134 - 30.01.19 - 11:38
(131) типа того, только все местечково, колхозно и мелко.
   Fish
 
135 - 30.01.19 - 11:39
(128) Точно так же, как и у них. Думаешь у них все, кто писал про индейцев, видели их вживую? :))
   ice777
 
136 - 30.01.19 - 11:40
(124) это жанр такой. Апокалиптическая фантастика.
Не хочешь- не читай.
   ice777
 
137 - 30.01.19 - 11:40
(133) "Я- легенда" фильм )
   Oftan_Idy
 
138 - 30.01.19 - 11:41
(133) "А вокруг что?"
Вокруг развалины Москвы, и остатки не разгребленного со жрачкой и ништяками.

Вдали от метро - неизвестнро что, люди не вылазят дольше нескольких часов от метро. Противогазы и радиация все дела.

мутанты - типа мутировавшие животные, птеродактили всякие. И новая расса мутировавших людей, с психо-способоностями сводить с ума людей
   Oftan_Idy
 
139 - 30.01.19 - 11:41
(137) Нет. Легенда это про зомби
   ice777
 
140 - 30.01.19 - 11:42
(132) еще Уэлс про элоев и морлоков писал.
Плагиаторы все остальные, хреновы!
   Loyt
 
141 - 30.01.19 - 11:42
(138) Понятно, комикс для детишек.
   Oftan_Idy
 
142 - 30.01.19 - 11:43
(135) Большинство хороших - да!

Например Шульц - большую часть жизни прожил среди индейцев. Женился на индианке, стал вождем племени. Написал очень много хороших книг про реальную жизнь индейцев, занимался популяризацией индейцев, вел правозащитную деятельность
   ice777
 
143 - 30.01.19 - 11:43
(139) ты как бабка у подъезда:
- юбка короткая- значит проститутка.

так и с зомби.
   Loyt
 
144 - 30.01.19 - 11:44
(140) У Уэллса это были уже разные виды. Причём морлоки физически питались элоями, ЕМНИП.
А так-то богатые и бедные раздельно живут во всём мире.
   Oftan_Idy
 
145 - 30.01.19 - 11:45
(141) Нет, детям будет жутко скучно.
Книга своебразная, своя атмосфера и нуарность. Но очень слабая с литературной точки зрения. Попытка автора - написать продолжение "Метро-2034" - провалилась.
   ice777
 
146 - 30.01.19 - 11:46
(144) богатые бедных тоже жрут.. не буквально, но посмотрите на продолжительность жизни трудяг!
   andrewalexk
 
147 - 30.01.19 - 11:46
(54) :) у каждого свой реализм
   Oftan_Idy
 
148 - 30.01.19 - 11:47
(143) Нет. Это совсем разные вещи.
легенда - зомби, дохлые ходят. Это сказка, антинаучная.
А вот мутанты - результат мутации животных, это научно. Они там дохнут от калаша, они не вампиры никакие
   Повелитель
 
149 - 30.01.19 - 11:47
(0) В СССР было издано пять собраний сочинений Ленина:

    первое — в 20 томах, издавалось в 1920—1927 гг.;
    второе — в 30 томах, издавалось в 1925—1932 гг.;
    третье — в 30 томах, издавалось в 1925—1932 гг.;
    четвёртое — в 45 томах, издавалось в 1941—1967 гг.;
    пятое — в 55 томах, издавалось в 1958—1966 гг.

Этот фантаст даст фору всем вместе взятым.
 
 Рекламное место пустует
   ice777
 
150 - 30.01.19 - 11:48
(149) вот потому закопайте его.
Явно из мавзолея писал.
   Oftan_Idy
 
151 - 30.01.19 - 11:48
(149) Это ваша необразованность и говорение мэмами.
Вы товарищ, Ленина хоть бы пару страниц читали?
Человек реально крут. У него все актуально и сегодня, человек правду говорил все как есть.
   Oftan_Idy
 
152 - 30.01.19 - 11:49
(150) Хосподя... поколение ЕГЭ
   H A D G E H O G s
 
153 - 30.01.19 - 11:49
(148) Мутанты - тоже достаточно сказочны. Да и зомби разные попадаются. Вон, Андрей Круз под зомби вполне себе нормальную биохимию подводит.
   Oftan_Idy
 
154 - 30.01.19 - 11:50
(153) "Мутанты - тоже достаточно сказочны."

В чернобыле бегают.

Под "умер, а потом бегает" трудно подвести какую-либо биохимию, только если Бибилию
   ice777
 
155 - 30.01.19 - 11:50
(151) сколько дашь за полное собрание?
Правда немного грязное, коробку передач в свое время подпирал, когда сцепление менял..)
   Oftan_Idy
 
156 - 30.01.19 - 11:51
(155) Угу, а в Толстого рыбу заворачивал.
Все с вами понятно, с вами уровнем образования
   ice777
 
157 - 30.01.19 - 11:52
(156) хехе. ну, в Толстого не заворачивал, хотя он тоже тот еще. Но ленин вообще к литературе отношения не имеет.
   Повелитель
 
158 - 30.01.19 - 11:52
(151) Пару читал, Ленин и печник например )))
   H A D G E H O G s
 
159 - 30.01.19 - 11:53
(154) В Чернобыле из мутантов бегают только гиганские дождевые черви, которых копал Попадопулус из Годзилы. В остальном там бегает нормальная деурбанизированная фауна.
   ice777
 
160 - 30.01.19 - 11:53
(159) сомы там гигантские..
   Oftan_Idy
 
161 - 30.01.19 - 11:55
(159) "Попадопулус из Годзилы" :)

Даже сегодня там находят животных с отклонениями. А фотку коровы с двумя бошками легко загуглить.
Конечно они не плюются кислотой и не хавают людей
   Oftan_Idy
 
162 - 30.01.19 - 11:55
(160) их никто не ловит, вот и вырастают
   Михаил Иванович
 
163 - 30.01.19 - 11:56
(155) Гордишься то чем? Нельзя так палиться )))
   ice777
 
164 - 30.01.19 - 11:58
(163) Я тебя успокою. Сейчас уже можно.
   Oftan_Idy
 
165 - 30.01.19 - 11:59
(164) Сейчас это даже нужно, сейчас это политика партии. Клеймить позором предыдущего царя.
   Loyt
 
166 - 30.01.19 - 12:02
(148) Если они там птеродактили всякие как ты сказал - то это такие же сказки.
   H A D G E H O G s
 
167 - 30.01.19 - 12:04
(161) Их везде находят.
   Loyt
 
168 - 30.01.19 - 12:04
(161) Нюанс в том, что корова с двумя головами случиться может. А вот размножиться и стать двухголовым видом - это невозможно по нескольким причинам, главная из которых - это что за отбор будет именно двухголовых отбирать?
   Oftan_Idy
 
169 - 30.01.19 - 12:05
(166) ну да, перебор
   Oftan_Idy
 
170 - 30.01.19 - 12:06
(168) " А вот размножиться и стать двухголовым видом - это невозможно"

Да легко! Если в случае влияния внешней среды таких будет больше половины популяции
   Hillsnake
 
171 - 30.01.19 - 12:07
(165) Ленин Царь????
ну вы блин даете..
   Fish
 
172 - 30.01.19 - 12:08
(159) Погугли мутации после "оранжа" во Вьетнаме, как у вьетнамцев, так и у американцев.
   Loyt
 
173 - 30.01.19 - 12:25
(170) Вот я тебе и предлагаю представить, какой именно отбор может закрепить такую мутацию? Ничего, кроме искусственного выведения человеком двухголовой породы в голову не приходит.
А без отбора это отклонение моментально "растворится" в популяции (это если оно не вредное, кстати, что более чем вероятно). Будет рецессивно болтаться в генофонде и ни на что не влиять.
   Oftan_Idy
 
174 - 30.01.19 - 12:29
(171) А причем тут Ленин? У нас что Ельцин Ленина скинул?
   Oftan_Idy
 
175 - 30.01.19 - 12:32
(173) Да обычный отбор.
Если большая часть популяции будет с измененным геномом, то просто по количеству этот признак закрепиться.
Да, возможно потом спустя долго время изменится снова.
Или внешняя среда будет продолжать долбать.
Например под действием радиации изменилась крыса, на которой жила блоха, у которой тоже изменился геном. В блохе жил вирус, который тоже изменился.
И эта цепочка поддерживается за счет радиации.
А вот уже вирус херачит живность и делает им две бошки
   Loyt
 
176 - 30.01.19 - 12:39
(175) А с чего этому количеству быть больше? Это ж в лучшем случае нейтральный признак, причём уникальный. Вероятность, что у потомков той коровы вылезет двухголовость и сама по-себе не высокая. А тут ещё куча особей вокруг без всякой такой мутации. Без положительного отбора она никак не закрепится и не распространится до большинства.
   palpetrovich
 
177 - 30.01.19 - 13:54
Разная
Стругацкие конечно наше все, но мне еще Гуляковский нравился, ну никак не хуже разных импортных

5. Свое мнение
   Oftan_Idy
 
178 - 30.01.19 - 13:59
(176) "А с чего этому количеству быть больше? "
Потому что, едрить колотить, ядерный апокалипсис на дворе!
Жахает радиацией каждый день. Это постоянный внешний фактор.
Предположим что вот коров конкретно именно так торкнуло, на две головы. Большинство особей, потому внешний фактор действует каждый день и постоянно и на всех.
ДНК изменилось, признак будет передан потомкам, на которых также будет продолжать действовать внешний фактор.
Т.к на практике таких экспериментов никогда не было, мы не может утверждать что такое дескать невозможно.
Да, в обычных условиях не возможно. Но тут ядерный апокалипсис.
   Oftan_Idy
 
179 - 30.01.19 - 14:00
(177) Мне Стругатские не нравятся
   andrewalexk
 
180 - 30.01.19 - 14:13
(179) :)...месье находит их скучными и непонятными?
или неживыми/нереалистичными?
   Oftan_Idy
 
181 - 30.01.19 - 16:34
(180) да,какими то скучными и безвусными,какими-то ни какими. Как обойный клей
   andrewalexk
 
182 - 30.01.19 - 16:41
(181) :) я и говорю - каждому свое
ты и не обязан все понимать даже если большинство понимают
   Oftan_Idy
 
183 - 30.01.19 - 16:55
(182) да просто не понравилось.
Мне вот нравится Симмонс, но Терор не взлетел, бросил. Скучная хрень
   andrewalexk
 
184 - 30.01.19 - 17:05
(183) :) Головачева хоть понял?
   Oftan_Idy
 
185 - 30.01.19 - 17:24
(184) Кто это?
   andrewalexk
 
186 - 30.01.19 - 17:41
(185) :) тоже фантаст...скажем так ученик Стругацких и Ефремова судя по его мирам
   Nyoko
 
187 - 30.01.19 - 18:10
практически во всех сов. фант. фильмах угнетающий звуковой фон.

3. Никакая
   uno-group
 
188 - 30.01.19 - 18:18
Туманность андромеды пошла, час быка как то не очень.
Многое, что нравилось в детстве сейчас мимо кассы.
Тогда был дефицит хороших книг и куча времени читалось все, что получалось достать. Сейчас доступно куча книг, а времени мало. Отбор и критерии гораздо жёстче.
   FarFar
 
189 - 30.01.19 - 18:18
(51) "И вообще, Ефремов не писал о негуманоидах, емнип."

Вообще, это философская позиция Ефремова - что высокоразвитые цивилизации - гуманоидны, т.е. человекоподобны, ну или если точнее - жизнь везде (в т.ч. на Земле) приходит к более-менее одинаковому облику высокоразумного существа. В "Сердце змеи", например, есть его обоснования, и кое-где еще.

Мне творчество Ефремова нравится, считаю, что он опередил свое время на пару тысяч лет ;-)

Почему то не упомянул никто Савченко.

2. Хорошая
   FarFar
 
190 - 30.01.19 - 18:23
Но ее мало советской фантастики. Ну написал ты то, что не прошло цензуру, не опубликовали это, и всё. Да и вообще жанр не особо "одобрялся" свыше, как я понимаю. Сколько фантастов было в союзе писателей?
   uno-group
 
191 - 30.01.19 - 18:23
ИМХО Достаточно много хороших книг. У каких-то авторов есть десяток удачных произведений у кого-то 1-2, кого-то вообще читать не стоит. Многих не издавали по политическим и прочим мотивам.

2. Хорошая
   ДенисЧ
 
192 - 30.01.19 - 18:37
(186) Шта?????? У Васи миры совершенно несовместимы с АБС и Ефремовым...
   FarFar
 
193 - 30.01.19 - 18:57
(192) Ранние Стругацие с "прогрессорством" являют собой мир, лет таак за 1000 до мира Ефремова
   wt
 
194 - 30.01.19 - 18:58
(191) книг может и достаточно, да все равно маловато будет. И чтобы появилось что-либо в печати выписывались журналы, типа техника-молодёжи и иные. И чтоб попасть туда, автор должен быть был уровня пары-тройки наших или хотя дотянуться до зарубежных. Попасть на издание книги вообще было практически невозможно, редакторы на пушечный выстрел убожества не подпускали. Вот поэтому сейчас и нет произведений того времени. В отличие от забугорных, которые писали в 60-70-е, и сейчас читаю их с упоением. Точно так же почитал бы и наших, но увы.
   wt
 
195 - 30.01.19 - 19:00
+(194) имхо, лучший - Беляев.
   FarFar
 
196 - 30.01.19 - 19:02
(195) Ну не знаю, если Человек-Амфибия еще ничего так, то "Прыжок в ничто" даже в детстве читался с недоверием
   FarFar
 
197 - 30.01.19 - 19:02
Толстой еще, с "Аэлитой".
   ДенисЧ
 
198 - 30.01.19 - 19:05
(193) Нет. У Ефремова тема прогрессорства и иных цивилизаций раскрыта очень мало. Только в ЧасеБыка.
   wt
 
199 - 30.01.19 - 19:05
(197) +1
Точно. Забыл совсем. Несколько раз перечитывал.
   wt
 
200 - 30.01.19 - 19:12
+(197) Гиперболоид инженера Гарина.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует