Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Культура

OFF: Советская фантастика. Какая она?

OFF: Советская фантастика. Какая она?
Я
   мистер игрек
 
30.01.19 - 09:37
2. Хорошая44% (11)
1. Слабая16% (4)
3. Никакая16% (4)
4. Своеобразная12% (3)
5. Свое мнение12% (3)
Всего мнений: 25

Добрый день.
Вот когда говорят про советскую фантастику, в первую очередь думают про Стругацких, Беляева, Толстого, Булычева, Ефремова, Лукьяненко.
Но есть же другие авторы, например Лукодьянов, Войсунский, Парнов, Замятин и другие.
Даже как-то читал узбекского фантаста Шайхова Х.

Какие еще прочитали произведения малоизвестных фантастов? Какие есть хорошие?
 
 
   Волшебник
 
1 - 30.01.19 - 09:40
Крапивин
   wowik
 
2 - 30.01.19 - 09:42
Александр Беляев круче всех!

5. Свое мнение
   shadow_sw
 
3 - 30.01.19 - 09:42
Беляев!

2. Хорошая
   мистер игрек
 
4 - 30.01.19 - 09:43
Кто нибуд читал Чингиза Айтматова?
   shadow_sw
 
5 - 30.01.19 - 09:43
(4) фантастика? :)
   Ordnung
 
6 - 30.01.19 - 09:44
Лукьяненко каким местом советский-то?

(4) Опередил.
(5) Да, у него и фантастика есть.
   Натуральный Йог
 
7 - 30.01.19 - 09:44
Ленин - главный советски фантаст
   NorthWind
 
8 - 30.01.19 - 09:45
Еремея Парнова читал, в принципе, читать можно, хотя я не фанат фантастики
   NorthWind
 
9 - 30.01.19 - 09:46
кстати, надо выкачать "Бог Паутины", слышал отзывы на эту книжку, говорят, небезынтересная и близка нашей специальности
   shadow_sw
 
10 - 30.01.19 - 09:46
стандартное обсуждение на мисте:
фантастика? фантастика!!! фантастика...
в итоге  - можно читать что угодно :)
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
11 - 30.01.19 - 09:46
(7) Он реалист. У него всё сработало.
   Михаил Иванович
 
12 - 30.01.19 - 09:46
(0) Лукьяненко к советской фантастике  ни каким боком.
   Ordnung
 
13 - 30.01.19 - 09:47
Абрамов, Казанцев, Бачило.
Хороших много.
   Hillsnake
 
14 - 30.01.19 - 09:48
(11) неужели коммунизм наступил, а мы все пропустили.
Стругацкие наше все.

2. Хорошая
   Волшебник
 
15 - 30.01.19 - 09:50
(14) Да, коммунизм наступил и быстро закончился. Теперь у нас капитализм с социальным уклоном. Возможно, при развитии средств производства, нанотехнологий, коммунизм наступит ещё раз. История имеет свойство повторяться.
   Hillsnake
 
16 - 30.01.19 - 09:52
(15) История имеет свойство повторяться.
да вот не дай бог.
да и у отдельных товарищей коммунизм, как наступил так и не закончился.
   Михаил Иванович
 
17 - 30.01.19 - 10:00
(16) Так то о книгах разговор или привычка любую тему к одному сводить?
   2S
 
18 - 30.01.19 - 10:01
можно и Звягинцева добавить в список
   Михаил Иванович
 
19 - 30.01.19 - 10:06
(18) Сомнительно...
   ice777
 
20 - 30.01.19 - 10:09
(0) никто не дотянул до айзека азимова, например.
Зато прокоммунистических бравад типа туманностей андромед наплодили и сказок булычевских - вагон и маленькая тележка.

единственное, что более менее- это Стругацкие.

3. Никакая
   Скиурус
 
21 - 30.01.19 - 10:09
Из названных авторов я бы сказал, что качественную фантастику писали только Стругацкие (если не считать ТББ). Тот же Ефремов кажется сильно проигрывающим англоязычным метрам. Остальные калибром сильно ниже.

1. Слабая
   Ordnung
 
22 - 30.01.19 - 10:09
(20) Чем не дотянули, например?
   Ordnung
 
23 - 30.01.19 - 10:10
"Прокоммунистическая" == "дерьмовая".
Так и запишем, ога.
   Hillsnake
 
24 - 30.01.19 - 10:10
(17) все,фу фу.
   Ordnung
 
25 - 30.01.19 - 10:10
И нечего мечтать об идеальном будущем, ишь, мячтатели...
   NorthWind
 
26 - 30.01.19 - 10:11
по-моему, это вкусовщина. На вкус и цвет фломастеры разные. Ну да, агитки у Ефремова были, но если от них отвлечься, дельные книжки писал вполне.
   NorthWind
 
27 - 30.01.19 - 10:12
с другой стороны, попробуй, попиши в 60-70 ХХ в СССР без агиток. Положишь в стол и досвидос, никто не прочтет.
   Ordnung
 
28 - 30.01.19 - 10:13
(26) "Лезвие бритвы" - агитка?
   Zapal
 
29 - 30.01.19 - 10:14
на мировой уровень никто не вышел, так что ..

3. Никакая
   Fish
 
30 - 30.01.19 - 10:14
(26) У западных фантастов агиток не меньше.
И, как и в любом жанре, были сильные писатели, были и не очень. Но в целом:

2. Хорошая
   ice777
 
31 - 30.01.19 - 10:14
(28) это реклама ЛСД.
держите наркомана! )
   Скиурус
 
32 - 30.01.19 - 10:15
(22) Литературным мастерством, визионерскими способностями, сюжетом.

Прокоммунистическая != дерьмовая, да Ефремов не сказать чтоб и был прокоммунистом. Просто, для советских авторов, и для него первого, характерна одна большая проблема. Они много внимания уделяли в книгах социальным отношениям в ущерб пиу-пиу бластерам, и это очень хорошо. Они понимали, что люди будующего будут чем-то отличаться от сегодняшних, и перед тем как человечество дорастет до большого космоса, оно просто будет вынуждено еще сильнее изжить в себе мещанство. Но их общество будущего производит впечатление общества дураков. Средний IQ героев Ефремова, я бы сказал, ниже чем у его современников. Они ж там просто дебилы все, прости Господи!
   ice777
 
33 - 30.01.19 - 10:15
тамошний даже юмор хороший.
Стальная крыса чего стоит..
 
 
   Ordnung
 
34 - 30.01.19 - 10:17
(32) И чем же герои Ефремова дебилы? Тем, что живут идеалами, которые в фантазии автора их окружают? Тем, что бескорыстны, честны и прямолинейны, в отличие от персонажей Гаррисона?
Гирин из "Лезвия бритвы" - дебил?
   Fish
 
35 - 30.01.19 - 10:18
(33) Ну если брать только фантастику для подростков - то да. А так стальная крыса на НФ не тянет совсем.
   Dotoshin
 
36 - 30.01.19 - 10:19
(0) >> Какие еще прочитали произведения малоизвестных фантастов? Какие есть хорошие?
Есть такой писатель Владимир Немцов, но даже не знаю можно ли его отнести к малоизвестным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Владимир_Иванович#Список_произведений
   bishibosh
 
37 - 30.01.19 - 10:20
(34)
"Гирин из "Лезвия бритвы" - дебил?"

По современным меркам не очень то умный. Мог бы ведь пользуясь своими способностями захватить власть в галактике.
   Fish
 
38 - 30.01.19 - 10:23
Был ещё такой Сергей Снегов. В детстве его "Люди как боги" читал - нравилось. Потом перечитал в более зрелом возрасте - уже не понравилось.
   Oftan_Idy
 
39 - 30.01.19 - 10:24
(20) "Зато прокоммунистических бравад типа туманностей андромед наплодили и сказок булычевских "

А вы, товарищ, читали Сэра Артура Кларка?
Космическая одиссея, Острова в небе, Пески Марса, Город и звезды - это все не бравады и сказки?

Или вы считаете что Кларк - графоман?
   Dotoshin
 
40 - 30.01.19 - 10:25
(38) >>Потом перечитал в более зрелом возрасте - уже не понравилось.
Возможно это потому, что он писал в духе соцреализма, а в зрелом возрасте от этого духа уже ничего не осталось...
   Fish
 
41 - 30.01.19 - 10:27
(40) Возможно. Да и вообще, даже если от соцреализма отвлечься, то слишком наивное всё - я имею ввиду диалоги, поступки героев. В детстве ещё нормально воспринимается, а потом - уже нет.
   NorthWind
 
42 - 30.01.19 - 10:27
(28) "Лезвие бритвы" не читал. В "Туманности Андромеды" и "Часе Быка" довольно заметно. Но опять-таки, я не могу сказать что это плохо или хорошо. Это данность. Которая следует из эпохи, в которую жил и творил автор. Если в книге есть что-то еще, кроме построения коммунизма - она все равно читается нормально, и у Ефремова с этим все хорошо.
   Oftan_Idy
 
43 - 30.01.19 - 10:28
(16) "да вот не дай бог. "

Когда тебе в очередной раз поднимут пенсионный возрат, до 80 лет, сделают курс бакса 150 руб, повысят НДС до 30%, окончательно ликвидируют бесплатное образование и медицину, когда население окончательно сегрегируется на господ и нищих, тогда возможно твои дети будут думать по-другому.
Это если ты хотя бы сможешь оплатить им младшие классы школы, в кредит.
   Скиурус
 
44 - 30.01.19 - 10:28
(34) Желанием сначала потыкать на красную кнопку, а потом подумать, что ж будет. Гирин - бог бы с ним, он в космос не летает. Просто индюк надутый, неспособный к эмпатии (хотя Ивану Антоновичу, наверное, хотелось бы, что б был способный, но не получилось). А вот у какого-нибудь Эрга Ноора с моральным кодексом все конечно в порядке. Но, положа руку на сердце, он что, умный?
   Oftan_Idy
 
45 - 30.01.19 - 10:29
Слабая фантастика, но думаю это потому что мало было авторов этого жанра. Считалось чем-то не серьезным. Очень сильно ошибались кураторы пропаганды

1. Слабая
   Ordnung
 
46 - 30.01.19 - 10:31
(42) Эмм...
"Туманность Андромеды" и "Час Быка" - это про людей будущего, которые впервые за столетия столкнулись с забытыми давно чертами характера, присущим человекам нынешним.
Отсюда и вся их "дебильность", которая по факту - наивность, вера в человеческий разум и добрую волю. И автор отлично показывает, чем столкновение человечности и бесчеловечности в итоге заканчивается.
   Михаил Иванович
 
47 - 30.01.19 - 10:31
(45) Авторов было достаточно.
   Oftan_Idy
 
48 - 30.01.19 - 10:32
(47) По сравнению с США и Европой - просто мизерное количество
   Скиурус
 
49 - 30.01.19 - 10:32
(46) Они с негуманоидными расами общаются, мне кажется, им бы как-то надо было уже научиться сталкиваться с совершенно непостижимыми чертами характера.
 
 Рекламное место пустует
   andrewalexk
 
50 - 30.01.19 - 10:34
(45) :)
то ли дело западная
   Ordnung
 
51 - 30.01.19 - 10:37
(49) В "Часе Быка" обитатели Торманса - гуманоиды. И вообще, Ефремов не писал о негуманоидах, емнип.
   NorthWind
 
52 - 30.01.19 - 10:37
(46) причем тут дебильность? Я никого дебилами не называл. И к книгам у меня претензий никаких нет.
   Ordnung
 
53 - 30.01.19 - 10:38
(52) Извиняюсь, с другим комментарием попутал.
   Oftan_Idy
 
54 - 30.01.19 - 10:40
(50) Да. Намного качественнее, интереснее и более живая и реалистичная.
   Скиурус
 
55 - 30.01.19 - 10:44
(51) Обитатели Торманса не просто гуманоиды, они вполне себе земные люди, пошедшие много лет назад по другому направлению развития (ну или неразвития по Ефремову). А ЕМНИП в Туманности Андромеды упоминалось, что по Великому Кольцу происходило общение и с негуманоидными расами. В любом случае, допустить, что иследовательская экспедиция к другим звездам не будет готова встретить там цивилизацию с другими моральными принципами и вообще сколь угодно сильно отличающуюся от нашей, я не могу. Ну серьезно, впасть в ступор от насилия со стороны аборигенов, это все равно что в наши дни впасть в ступор от того, что посреди Сахары не продают Кока-Колу. Ну то есть среди современных людей можно найти и не таких полудурков, но вероятность того, что этих полудурков занесет в Сахару без сопровождения равна нулю. Нешто потомки по Ефремову глупее нас настолько, что не понимают этого?
   Hillsnake
 
56 - 30.01.19 - 10:46
(43) оо да  майден !!

Бунина почитай, там очень хорошо про революцию и как стало кому лучше.
   Oftan_Idy
 
57 - 30.01.19 - 10:49
А вот интересно, есть ли (были ли) американские фантасты, которые бы описали коммунизм в будущем (в космосе) где все прекрасно?
Разрешалось ли им такое писать?
   Oftan_Idy
 
58 - 30.01.19 - 10:50
(56) "майден"

расшифруй на русский язык
   Hillsnake
 
59 - 30.01.19 - 10:51
(58) майдан :)
   Loyt
 
60 - 30.01.19 - 10:56
(56) А что сразу не Солженицина?
   ice777
 
61 - 30.01.19 - 10:57
(56) Бунин ренегат. Кто смылся во францию?
   Hillsnake
 
62 - 30.01.19 - 10:59
(60) Солженицина ревволюцию не застал .
(61) ииии??
от этого стал менее талантлив?
   _Дайвер_
 
63 - 30.01.19 - 11:00
Из советского помню только мультфильм "тайна третьей планеты", а так не читал ни одной фантастики младше 1995 года. поэтому только современная фантастика

5. Свое мнение
   Oftan_Idy
 
64 - 30.01.19 - 11:02
(59) А причем тут майдан?
Ничто не вечно под луной.
   Oftan_Idy
 
65 - 30.01.19 - 11:03
(63) Даже не смотрел к/ф "Человек-амфибия"?
   Hillsnake
 
66 - 30.01.19 - 11:03
(64) Какая это старая русская болезнь, это томление, эта скука, эта разбалованность — вечная надежда, что придет какая-то лягушка с волшебным кольцом и все за тебя сделает: стоит только выйти на крылечко и перекинуть с руки на руку колечко.
Иван Алексеевич Бунин.
ну как не процитировать. хоть и не фантаст.
   Oftan_Idy
 
67 - 30.01.19 - 11:06
(66) "вечная надежда, что придет какая-то лягушка с волшебным кольцом и все за тебя сделает: стоит только выйти на крылечко и перекинуть с руки на руку колечко. "

Именно это и делал. Он что-то сделал чтобы стало лучше? Он только ныл, а потом при первой возможности съебался.

И говорить про народ, который за 100 лет совершил 3 революции, что он "бездейсвенный" - это тупость и недостаток образования
   ice777
 
68 - 30.01.19 - 11:07
(65) рука-лицо.
Эту наивную историю еще мне НФ представляют??
   Oftan_Idy
 
69 - 30.01.19 - 11:08
(66) "томление, эта скука, эта разбалованность "

Это он про народ? Все же это он про аристократов наверно, про 5% населения?

Это у русского крестьянина то "скука и разбалованность"? Да он кретин. Русский крестьянин самый трудолюбивый в мире челвоек, на его подвиге поднялась Россия. Именно он, а не цари и бояре создали все это
   ice777
 
70 - 30.01.19 - 11:08
(66) вот потому нужна крепкая власть и волшебные пендели.
Помните, как Левшу запирали, чтоб не пил, а работу сделал?
   мистер игрек
 
71 - 30.01.19 - 11:09
(55) Блин, жаль что Ефремов не развивал вселенную туманности. Зачетная получилась бы серия. Круче звездный войн
   Loyt
 
72 - 30.01.19 - 11:10
(62) Талант не гарантирует объективности ни разу. Да и честности тоже.
   ice777
 
73 - 30.01.19 - 11:10
(71) кишка тонка!
   Oftan_Idy
 
74 - 30.01.19 - 11:11
(68) "Эту наивную историю "

А вы смотрели творения голливуда посдение лет 10? Вот всякие "Аквамены" с "Черными пантерами"?
Там же блевотный демократично-лесбиянский утопизм.

А Человек-амфибия - красивая история, очень реалистичная, и при это не утопичная. Там нет никакого хэпи энда и ухода в закат. Никакой библейской концовки как Планетах обезъян и прочее.
Отличная н-ф
   мистер игрек
 
75 - 30.01.19 - 11:11
   Oftan_Idy
 
76 - 30.01.19 - 11:12
(75) Первый раз слышу это имя
   ice777
 
77 - 30.01.19 - 11:12
(74) ну, строго говоря сравнивать современные фильмы со старыми неэтично с точки зрения эффектов, хотя бы
   Oftan_Idy
 
78 - 30.01.19 - 11:12
А еще мне в детстве про индейцев нравились книжки. Но понятно, там только американские авторы
   Oftan_Idy
 
79 - 30.01.19 - 11:13
(77) А причем тут эффекты?
   Loyt
 
80 - 30.01.19 - 11:13
(68) А чем не НФ?
   мистер игрек
 
81 - 30.01.19 - 11:13
(76) Ну это местечковый писатель быль, на узбекском писал
   Михаил Иванович
 
82 - 30.01.19 - 11:14
(59) Задрал с политикой. Чешется что ли?
   Oftan_Idy
 
83 - 30.01.19 - 11:14
(77) Вот буратино 1939 года

https://www.youtube.com/watch?v=9GEOqe8bEf4

Блин, да там комбинированная съемка круче чем в первом Кинг-конге
   ice777
 
84 - 30.01.19 - 11:14
(79) ладно, смотри Аватар(или что там еще) в черно белом варианте, раз тебе только суть нужна. Потом расскажешь.
   ice777
 
85 - 30.01.19 - 11:15
(83) разрешение овно!
геронтофилы собрались тут )
   Михаил Иванович
 
86 - 30.01.19 - 11:16
(84) Ну, жуй дальше марвеловскую жвачку.
   Oftan_Idy
 
87 - 30.01.19 - 11:16
(83) А еще был режисер Клушанцев - гений своего времени. У него даже голливуд передрал фильмы, перемонтировал, переозвучил и выпустил в прокат. Авторское право? Нет, не слышали.
   ice777
 
88 - 30.01.19 - 11:17
(86) Ну, смотри миколку-паровоза и прочую агитку )
   Oftan_Idy
 
89 - 30.01.19 - 11:17
(85) Покажи лучшее разрешение в голивудских фильмах того времени

(84) Ну речь изначально шла про книгу, про Человек-амфибию.
А у книги графика одинаковая - в твоей голове.
   H A D G E H O G s
 
90 - 30.01.19 - 11:18
(0) Унылая.
Прям как вся зарубежная.
   Oftan_Idy
 
91 - 30.01.19 - 11:18
(88) Не в этом дело.
Сейчас кино снимают, красивое, но его смотреть не возможно.
А вот какой-нибудь Терминатор или Чужие, даже сегодня прекрасен.
   H A D G E H O G s
 
92 - 30.01.19 - 11:18
А, вот.

3. Никакая
   Михаил Иванович
 
93 - 30.01.19 - 11:18
(88) А марвел не агитка?
   Михаил Иванович
 
94 - 30.01.19 - 11:19
(90) Спецы подтянулись))
   Oftan_Idy
 
95 - 30.01.19 - 11:19
(93) ага, про секс бабы и рыбы
   Loyt
 
96 - 30.01.19 - 11:20
(93) Марвел вообще к НФ относится?
   Oftan_Idy
 
97 - 30.01.19 - 11:20
А была ли советская фэнтези?
   _Дайвер_
 
98 - 30.01.19 - 11:20
(65) Его смотрел, правда очень давно) Лет 20 назад) когда еще под стол ходил)
   Oftan_Idy
 
99 - 30.01.19 - 11:20
(96) Сейчас это все размыто. Нет уже давно чистой н-ф
   MetaDon
 
100 - 30.01.19 - 11:20
не хуже мировой

4. Своеобразная
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует