Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.

Ø [длинная ветка, 01.02.19 - 10:04]
OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
Я
   terraByteG
 
29.01.19 - 23:27
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота.
====================================================================

Болтон пригрозил «серьёзными последствиями» желающим «нанести вред» Гуаидо
https://russian.rt.com/world/news/597636-bolton-venesuela-ugroza?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«Мы осуждаем незаконные угрозы бывшего генерального прокурора Венесуэлы в адрес президента Хуана Гуаидо. Позвольте мне повторить: те, кто попытается подорвать демократию и нанести вред Гуаидо, столкнутся с серьёзными последствиями», — написал он.

Ранее генеральный прокурор Венесуэлы Тарек Уильям Сааб заявил, что в отношении Хуана Гуаидо начали расследование.
----------------------------------------------------------------
Теперь они его официально зовут президентом...
 
 
   Loyt
 
501 - 30.01.19 - 16:25
(486) Да, достаточно.
Именно на основании всяких приказов на уничтожение тех евреев кучу нацистских преступников приговорили к расстрелу.
   terraByteG
 
502 - 30.01.19 - 16:26
(498) Расстановка правильных определений делает очень много. Террорист или сепаратист - это разные вещи.
   Fish
 
503 - 30.01.19 - 16:27
(492) " про незаконность Чавеса что-то никто не кричит тут, а почему собственно?" - Открою секрет: потому что его избрали на выборах :)))
   Loyt
 
504 - 30.01.19 - 16:27
(500) Дык и парламент был законной властью. И Ельцин законного права нахлобучивать парламент (тем более так) и переписывать конституцию под себя законного права не имел.
   Oftan_Idy
 
505 - 30.01.19 - 16:27
(498) Ну с терористами вроде как все просто.
Если человек - совершает теракты, взрывает дома,автобусы, гражданские объекты, берет в заложники, требует выкупы и т.д
Ну вот это - терроист, и подлежит уничтожению даже без вопросов чего он там хотел и т.д

Вот кстати СБУ это террористы. Они устроили терракты для уничтожения Гиви, Моторолы, Захарченко, погибли гражданские.
А вот ВСУ - не террористы, они военные преступники. Они обстреливали ракетами с самолета гражданские здания и людей на площади.

А вот "боевики" - это что такое, тут как повернуть.
   terraByteG
 
506 - 30.01.19 - 16:28
(501) А значит, этого будет достаточно приговорить к расстрелу Авакова, Порошенко, Яроша и остальных. Поскольку назвать недовольных террористами и разрешить их истреблять - вполне достачно.
   Oftan_Idy
 
507 - 30.01.19 - 16:29
(501) Нет, их осудили за факты и причастность. Документ это как дополнительные улики.
Если он в печку уголь подбрасывал, а документов с приказом на это нет, это не значит что его не повесят. Повесят
   Oftan_Idy
 
508 - 30.01.19 - 16:30
(504) Да, все это было незаконно.
Но потом же были выборы, где выбрали Ельцина
   Oftan_Idy
 
509 - 30.01.19 - 16:31
А Одесса при ком была, запамятовал?
   andrewalexk
 
510 - 30.01.19 - 16:31
(477) :) ... не знаю как Курилы а вот все японские острова - исконные территории айнов, у которые японцы отняли их землю
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
511 - 30.01.19 - 16:31
(478) В Чечне были как раз террористы.

Они захватывали заложников и устраивали геноцид мирного населения.

Ничего подобного на Донбассе со стороны ДНР и ЛНР нет.

Даже Украинские суды отказались признавать ДНР и ЛНР террористическими организациями.
   Alexaha
 
512 - 30.01.19 - 16:31
(509) при турчинове
   Loyt
 
513 - 30.01.19 - 16:32
(502) Разные, да.
Я тебя ещё раз спрашиваю, ты считаешь, что неправомерное называние ополчения и руководства ЛДНР террористами - это достаточное основание для обвинения в военных преступлениях?
Если бы их назвали боевиками-сепаратистами - то всё было бы пучком, никаких предъяв?
   terraByteG
 
514 - 30.01.19 - 16:32
(512) Точно, этого первого можно вешать.
   Fish
 
515 - 30.01.19 - 16:33
(504) "И Ельцин законного права нахлобучивать парламент (тем более так) и переписывать конституцию под себя законного права не имел" -  Однако, КС был иного мнения:
" Конституционный Суд Российской Федерации, ещё не имея подписанного указа, признал действия Ельцина, связанные с телеобращением, неконституционными, и усмотрел основания для отрешения его от должности. Верховный Совет созвал IX (Чрезвычайный) Съезд народных депутатов. Однако, как выяснилось через несколько дней, на самом деле был подписан другой указ, не содержащий грубых нарушений Конституции."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин,_Борис_Николаевич#Конституционный_кризис_(1992%E2%80%941993)
   Loyt
 
516 - 30.01.19 - 16:33
(511) Некоторые были и террористами, да, устраивали и участвовали в террактах. Большинство - нет.
(это не оправдание боевиков, просто уточнение терминологии)
   terraByteG
 
517 - 30.01.19 - 16:34
(513) Вы помните про правило прикидываться дурачком? Оно нарушение.
Разжую один раз.
Их обвинили террористами и начали АТО. Именно АТО (террористическиая - там есть такое слово), которое разрешило преступление (бомбежки, стрельбу и прочее) против населения ДНР и ЛНР - является преступлением.

Назвать человека террористом и пристрелить - это достаточно для обвинения?
   terraByteG
 
518 - 30.01.19 - 16:35
(516) "Некоторые были и террористами, да, устраивали и участвовали в террактах."
Точно? Кто например? Случаем не Одесские события?
   Loyt
 
519 - 30.01.19 - 16:35
(515) Победителей не судят. Вот это поворот!
   Fish
 
520 - 30.01.19 - 16:36
(519) Судит народ. Для тебя возможно это новость, но за новую конституцию в РФ был проведён всенародный референдум:
"12 декабря 1993 года состоялись выборы в Совет Федерации и в Государственную Думу, а также всенародный референдум о принятии проекта новой Конституции. 20 декабря ЦИК России объявил результаты референдума: «за» проголосовало 32,9 млн избирателей (58,4 % активных избирателей), против — 23,4 млн (41,6 % активных избирателей). Конституция была принята"....
   Джинн
 
521 - 30.01.19 - 16:39
(520) Формально, если уж докопаться до запятой, то референдум был незаконным. В тем веселые времена много чего интересного было.
   Loyt
 
522 - 30.01.19 - 16:39
(517) Ок. Ты похоже вообще не понимаешь, что я тебе пытаюсь сказать.
Ответь, если бы их назвали боевиками-сепаратистами, а операцию - каким-нибудь "принуждением к единству" - это что-то изменило бы?
Если нет, то зачем ты докопался именно до неверного определения? Если бы определили вернее, у тебя претензии исчезли, что ли? Наверняка нет. Значит не в неверном термине дело, так?
   Oftan_Idy
 
523 - 30.01.19 - 16:40
(516) "Большинство - нет. "

Трудно считать.

А когда 20 тыс. из чечни вторглись в Дагестан. Они были кто? Борцуны за свободу чечни? Так они уже получили чечню.
Оказалось что им плевать на все эти бла бла про свободу, им нужно грабить и убивать.
   Sh1ko
 
524 - 30.01.19 - 16:41
(505) "Вот кстати СБУ это террористы. Они устроили терракты для уничтожения Гиви, Моторолы, Захарченко, погибли гражданские. " первый раз вижу, что бы в это кто-то реально верил.
   Волшебник
 
525 - 30.01.19 - 16:41
(523) "Активисты" по мнению VOA
   Loyt
 
526 - 30.01.19 - 16:42
(523) Боевики незаконных вооружённых бандформирований. Не террористы по определению, нет.
   terraByteG
 
527 - 30.01.19 - 16:42
(522) Это бы изменило отношение к войне. Ее смело можно было бы назвать гражданской.

Зачем докопался? Тебя назвать террористом и посадить как террориста. Или тебя назвать несогласным и посадить как несогласного. Разница есть?

Есть, значит в этом очень многое кроется. Для геополитики - очень многое.
   Oftan_Idy
 
528 - 30.01.19 - 16:42
(521) Разве в определении демократии может референдум быть незаконным? При власти народа, это же кинтэсенция законности - прямая воля этого самого народа.
   Fish
 
529 - 30.01.19 - 16:43
(526) Если эти формирования устроят теракт, то террористом станет всё формирование или только исполнители? Как по-твоему?
   terraByteG
 
530 - 30.01.19 - 16:44
Оправдать войну - террористами. Или сказать, что они там сепаратисты и я их буду убивать - разное отношение.
При первом и нужной поддержке от власть имущих - законное. Второе уже даже с их поддержкой - наносит сильный удар по имиджу и законности.
   ЧессМастер
 
531 - 30.01.19 - 16:44
(522) Еще раз.

Отличия ДНР и ЛНР от чеченских террористов

1. ДНР и ЛНР не совершали терактов на чужой территории.
2. ДНР и ЛНР не устраивали геноцид на своей территории (в Чечне вырезали всех русских).
3. ДНР и ЛНР это реакция на госпереворот. В Чечне созданию терористов госпревората не предшествовало.

В результате этого украинские суды не считают ДНР и ЛНР террористрическими организациями.

https://ria.ru/20160507/1428397360.html

Заречный районный суд украинского города Сумы в решении по делу против бывшего офицера СБУ указал, что на сегодня так и остается не установленным на юридическом уровне факт того, что самопровозглашенные республики Донбасса являются террористическими организациями.

Об этом говорится в решении суда, который 28 апреля оправдал бывшего офицера СБУ, обвиняемого за попытку устроиться на работу в министерство госбезопасности ДНР.

"Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые бы были признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией, как и отсутствуют решения международных судебных учреждений или окончательные решения ВСУ (Верховного суда Украины – ред.) о признании "ДНР" или "ЛНР" террористическими организациями, которые бы имели преюдициальное значение", — говорится в решении суда, обнародованном на сайте единого реестра судебных решений Украины.
   Oftan_Idy
 
532 - 30.01.19 - 16:45
(526) "незаконных вооружённых бандформирований."

Ну уж нет, не подходит.

Что значит "незаконных"? Они разве были гражданами России чтобы быть законными или не законными?
Они же были уже из независимой республики Чечня (Ичкерия).
Это уже получается армия страны Чечня. И это уже военная агрессия, война.
   Oftan_Idy
 
533 - 30.01.19 - 16:47
(529) А вот еще интересно.
Чем отличается - взорвать гражданское здания с помощью мешков с тротилом (ну терракт же?), от взорвать гражданское здание (дет.садик, больница) с помощью авиаудара и артилерии, по точным координатам ?
 
 
   Loyt
 
534 - 30.01.19 - 16:47
(532) Формально Чечня ещё была частью России.
   Натуральный Йог
 
535 - 30.01.19 - 16:47
(533) Решением суда, если мы про юридическую сторону говорим
   ЧессМастер
 
536 - 30.01.19 - 16:48
(522) По Конституции Украины использование армии против своего народа запрещено.

Получается следующее

1. Ссамопровозглашенные республики Донбасса не являютсятеррористическими организациями по причине

""Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые бы были признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией, как и отсутствуют решения международных судебных учреждений или окончательные решения ВСУ (Верховного суда Украины – ред.) о признании "ДНР" или "ЛНР" террористическими организациями, которые бы имели преюдициальное значение", — говорится в решении суда, обнародованном на сайте единого реестра судебных решений Украины."

2. Армия применена незаконно.  

Вывод - юридически Порошенко и Турчинов нарушили Конституцию Украину и военные преступники.
   Oftan_Idy
 
537 - 30.01.19 - 16:48
(534) А Ельцин с Дудаевым чего подписал? В кремле
   Loyt
 
538 - 30.01.19 - 16:49
(533) Теракт определяется целями. Если в обоих случаях цель - устрашение гражданского населения - оба случая - теракты.
   Джинн
 
539 - 30.01.19 - 16:49
(528) Референдум - это не квинтэссенция, это юридическая процедура определения волеизъявления граждан.
   Fish
 
540 - 30.01.19 - 16:50
(538) На (529) ответишь?
   ЧессМастер
 
541 - 30.01.19 - 16:50
(537) Соглашения о перемирии.
   terraByteG
 
542 - 30.01.19 - 16:51
(538) Отлично. Что сделали ЛДНР, чтобы стать террористами?

А вот сожжение людей в Одессе и крики, что со всеми несогласными так поступят - теракт?
   Loyt
 
543 - 30.01.19 - 16:51
(537) С Дудаевым совсем не про независимость было.
Хасавьюртовские были про независимость, но и там пересмотр формального статуса отложили на потом.
   Джинн
 
544 - 30.01.19 - 16:51
О Чечне - изначально операция называлась "восстановлением конституционного порядка".
   terraByteG
 
545 - 30.01.19 - 16:51
(536) Жму руку!
   terraByteG
 
546 - 30.01.19 - 16:53
(542) Разве там гражданское население не запугивалось радикалами? Разве это нельзя назвать терактом?

А нападения на автобусы с целью патриотического воспитания и убийства гражданских - не теракт? Ведь цель была четкая - только наши условия, иначе побои или смерть.
   Loyt
 
547 - 30.01.19 - 16:54
(540) Исполнители и организаторы. Я вообще не склонен фантомы типа мирового терроризма плодить и на всё подряд этот ярлык лепить.
   Fish
 
548 - 30.01.19 - 16:56
(547) Т.е. если та же ИГИЛ берёт на себя ответственность за теракт, то для тебя они не террористы? Твоя позиция понятна.
   Loyt
 
549 - 30.01.19 - 16:58
(542) Я никогда не утверждал, что ЛДНР - террористы.

Одесса - сомневаюсь, что получившееся было заранее спланированной операцией, но да в некотором смысле это терракт, по крайней мере избить толпой намерение было точно.
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
550 - 30.01.19 - 17:00
(548) Руководство - да, исполнители - да. Какая-нибудь пехтура, которым дали автоматы и напели про джихад - в большинстве нет.
   ЧессМастер
 
551 - 30.01.19 - 17:01
to Sh1ko

Хорошо, с тем кто лучше - Порох или Янукович разобрались.

За кого голосовать будете ? Чья программа вам ближе ?

И еще - вы понимаете что после запуска Северного потока-2   на Украине станет намного хуже ?
   Джинн
 
552 - 30.01.19 - 17:01
(548) Нет, ИГИЛ в данном случае не "террористы". Террористы в данном случае лица, совершившие террористический акт. И только по решению суда. А для признания ИГИЛ в целом террористической организацией нужно судебное решение (для примера Решение Верховного Суда РФ т 29 декабря 2014 г. №АКПИ14-1424С).
   unregistered
 
553 - 30.01.19 - 17:02
(479) > отвечаю на простой вопрос - кто хуже, Порох или Янык.

Господа. Вы тут еж полдня спорите о сортах, цвете и консистенции двух кусков *овна. Ничем один не хуже и не лучше другого. Один про*рал страну. Другой усиленно её разрушает.
Первый сейчас в России. Второй сбежит со своей горячо любимой родины вслед за Ющенко на запад. На саму Украину оба класть хотели.
   Fish
 
554 - 30.01.19 - 17:02
(550) Интересная логика. Т.е. если человек воюет в террористической организации, то он не террорист.
Тогда по твоей логике получается, что и в армии не все военные служат :))
   Fish
 
555 - 30.01.19 - 17:04
(552) Это какое-то крючкотворство. Если люди заявляют, что они - террористы, то лично мне не нужно решение суда, чтобы считать их таковыми.
   ЧессМастер
 
556 - 30.01.19 - 17:04
(553) Мне интересно было услышать мнение почему Пороха можно считать более лучшим чем Януковича при котором на Украине было очень хорошо жить.
   Oftan_Idy
 
557 - 30.01.19 - 17:05
(553) "Один про*рал страну."

Да. Но он хотя бы военных преступлений не совершал. И мало того остался демократическим и либеральным.
   ЧессМастер
 
558 - 30.01.19 - 17:05
(555) С юридической точки зрения ДНР и ЛНР не террористы как бы большиству народа на Украине не хотелось их так считать.
   Oftan_Idy
 
559 - 30.01.19 - 17:06
(555) "Если люди заявляют, что они - террористы"

Это когда это? Кто то разве назвал себя террористом? Не было такого. Всякие там - воины Аллаха, и прочие гурии
   Fish
 
560 - 30.01.19 - 17:06
(558) Они не террористы с любой точки зрения. Они не совершают терактов.
   Fish
 
561 - 30.01.19 - 17:07
(559) " Кто то разве назвал себя террористом?" - Беря на себя ответственность за совершение теракта, и обещая теракты в будущем, ты тем самым объявляешь себя террористом.
   Oftan_Idy
 
562 - 30.01.19 - 17:07
(560) Да. Они просто просят не убивать их. Но к ним приходят европейские демократические украинцы и убивают их.
   Loyt
 
563 - 30.01.19 - 17:07
(551) А разве при Януковиче газовых споров не было?
Мне кажется, что Северный Поток не зависит ни от каких результатов выборов на Украине. Смысл его приплетать?
   Oftan_Idy
 
564 - 30.01.19 - 17:08
(561) Э нет нет.
Они называют себя воинами света и вообще хорошими людьми, которых вознаградить аллах за священную борьбу.
Терористами они себя не назыввают
   unregistered
 
565 - 30.01.19 - 17:08
(551) И чего ты до него докопался? Тем более с чисто гипотетическими вопросами из раздела "Ах, если бы..." и "А вот когда...".
Порох и Янук в одном избирательном бюллетене - это фантастика. Какой смысл это обсуждать?
После запуска СП-2 на Украине действительно станет хуже. Но не стоит так уж переоценивать важность газа и его транзита для этой страны.
   Alexaha
 
566 - 30.01.19 - 17:09
(550) террористы они все
а вот сроки будут разные в зависимости от вины, кто сколько "напехтурил"

кстати некоторые, неуспевшие склеить ласты, бухгалтера концлагерей получают сроки, недавно про одного такого писали
а он же по твоей терминологии всего лишь "пехтура", даже без автомата
   Fish
 
567 - 30.01.19 - 17:09
(564) "Терористами они себя не назыввают" - Ещё раз: террорист - это тот, кто совершил теракт. Они на весь мир говорят - это сделали мы. Т.е. объявляют себя именно террористами.
   ЧессМастер
 
568 - 30.01.19 - 17:09
(563) Ну Порошенко же считают хорошим наверно в мыслях о том что вот все наладится.

А тут через год после введения в строй Северного потока 2 скорее всего будет введен визовый режим с Россией.
   Oftan_Idy
 
569 - 30.01.19 - 17:09
(563) Смысл в том, что когда СП2 заработает на полную мощность, то в случае воровства газа или не платежей, Москва перекроет кран. И это вполне реально
   ЧессМастер
 
570 - 30.01.19 - 17:10
(565) "Но не стоит так уж переоценивать важность газа и его транзита для этой страны."

Стоит.
Сейчас Украина получает за транзит около 3 миллиардов долларов в год. Это бюджет всей армии.

Если минус три лярда то что получается ? Армию по домам и мир на Донбассе ?
   Loyt
 
571 - 30.01.19 - 17:11
(569) Дык Украина уже закупает газ в Европке, разве нет? В чём разница?
   unregistered
 
572 - 30.01.19 - 17:13
(563) > Северный Поток не зависит ни от каких результатов выборов на Украине. Смысл его приплетать?

+100. Решение о его строительстве, как это не парадоксально,  было одновременно и политическим и прагматическим (экономически обоснованным). Принято оно было очень давно. Задолго до всего этого евромайдана. Не исключаю, что одной из задач (косвенных) евромайдана было как раз противодействие строительства СП-2.
   ЧессМастер
 
573 - 30.01.19 - 17:15
(572) Решение о строительстве СП и потом СП2 было принято после того как цену на газ стали увязывать с нахождением флота в Крыму (есть флот - скидка на газ).
   Волшебник
 
574 - 30.01.19 - 17:16
(571) Разница в денежных потоках. Сейчас Украина получает деньги за транзит и ещё подворовывает, а будет платить деньги за газ.
   unregistered
 
575 - 30.01.19 - 17:20
(570) > Если минус три лярда то что получается ? Армию по домам и мир на Донбассе?

Мир на Донбассе - вопрос больше политический. Будет воля - будет мир. Не будет воли - никакого мира не будет.
Повысят цены на газ для населения в очередной раз. Ещё урежут социалку. Перераспределят расходы (с образования и медецины, например). Ну и сократят расходы на саму армию (активных действий на Донбассе всё равно не предвидится).
   ЧессМастер
 
576 - 30.01.19 - 17:23
(575) "Будет воля - будет мир. Не будет воли - никакого мира не будет."

И как этого достичь ?

Тимошенко собирается достигать мира через переговоры в  же минском формате.

Сейчас в армию идут за деньгами. Если там сделать зарплату не 35 тысяч рублей в месяц а например 10 тысяч то все грамотные оттуда уйдут.

"активных действий на Донбассе всё равно не предвидится"

Но обстрелы постоянно идут. И люди гибнут с обеих сторон.
   Oftan_Idy
 
577 - 30.01.19 - 17:23
(571) "разве нет"

нет :)
   Oftan_Idy
 
578 - 30.01.19 - 17:23
(571) В Европе нет газа
   ЧессМастер
 
579 - 30.01.19 - 17:24
(575) Тут все зависит скинут ли Порошенко или нет.

Любой кто придет на смену возможно будет думать о мире.
А Порошенко это не нужно.

Судя по тому что мы тут услышали Порошенко далеко еще  всех не достал.
   unregistered
 
580 - 30.01.19 - 17:25
(573) Интересная интерпретация событий. Мне по-другому это видится. Но аргументированно спорить сейчас не готов.
Мне кажется идеи об альтернативах украинскому транзиту продумывались давно. И вряд ли так уж жестко связывались с пребыванием флота в Крыму. Но это надо вспоминать сейчас всю хронологию хахлогазосрачей...
   unregistered
 
581 - 30.01.19 - 17:28
(577)(578) Понятно, что покупает она российский газ. Другого фактически нет.
Но тем не менее покупает. Причем реально по более высоким ценам, чем если бы покупала его у нас.
И для этого была реализована техническая возможность настоящего (не виртуального) реверса (чего советский проект ГТС не предусматривал).
   H A D G E H O G s
 
582 - 30.01.19 - 17:28
(563) Газовые споры закончились в 2009, когда Путин и Тимошенко подписали договоренности, которые теперь часто ставят в укор Тимошенко.
Янукович стал президентом в 2010.
   H A D G E H O G s
 
583 - 30.01.19 - 17:31
(581) Технического реверса как раз нет. Есть виртуальный.
Именно на технический реверс надеется Словакия, которая стала сторонником СевПот2, в надежде заработать на новом восточно-европейском экономическом тигре.
   Serg_1960
 
584 - 30.01.19 - 17:39
Накладочка: как только Россия остановит транзит через Украину - накроются все украинские схемы "реверса".
   Looking
 
585 - 30.01.19 - 17:41
(403)"Замечу, вот после того как Мадуро зачистил так политическое поле, шанс взойти остался только у ростков на ЦРУшных удобрениях.
Это совсем не значит, что там вообще не было чисто доморощенной оппозиции, её просто зачистили."

не следил за чистками, они были? в недавней статье пишут, что это миф. поделитесь хронологией и именами посаженных?
https://pandoraopen.ru/2019-01-29/tri-mifa-o-venesuele/
"Миф первый. Николас Мадуро – диктатор, который подавил гражданские свободы венесуэльцев.
За все время президентского правления Уго Чавеса и Николаса Мадуро власть не сделала ни одной серьезной попытки по-настоящему подавить политическую оппозицию. Представители оппозиционных партий всегда сохраняли свое влияние – особенно на региональном уровне, в силу федерального устройства Венесуэлы, которое предоставляет входящим в нее штатам широкие права местного самоуправления. Античавистские политики постоянно присутствовали в Национальной ассамблее, занимали должность мэра Каракаса и были губернаторами различных штатов – включая стратегически важный штат Сулия, который является центром национальной нефтедобычи. Они даже контролировали в этом качестве муниципальную полицию, которая преследовала сторонников Чавеса.
«Оппоненты Чавеса занимают высокие посты: губернаторов штатов, мэров, членов законодательных органов, судей и шефов полиции – то есть, они способны существенно усугубить конфликт в этой стране» – сообщала об этом Al Jazeera.
Большинство влиятельных СМИ годами находились под оппозиционным контролем – как и значительная часть частного сектора экономики. Античависты из числа представителей венесуэльской элиты всегда сохраняли разветвленную сеть своих партийных организаций и имели собственные вооруженные структуры, которые избивали, и даже убивали чавистов во время уличных акций.
«Согласно данным доклада ICG, подавляющее большинство жертв политического насилия начиная с 1999 года являются сторонниками Чавеса. Сотни крестьян, таких же как Хермес Эскалона, были убиты лишь за попытку реализовать политику, приоритетную для правительства Чавеса и ведущую к независимости страны от иностранного импорта продовольствия. Тот факт, что богатые землевладельцы смогли безнаказанно убить сотни чавистов, уже многое говорит о власти богатых в этой стране и об их способности прибегнуть к насильственным мерам», – констатировал все тот же катарский телеканал.
Даже после того, как Конституционный суд Венесуэлы прекратил действие венесуэльского парламента за грубые нарушения конституции Боливарианской республики, власти отказались от масштабных арестов и преследований оппозиционных депутатов – которые продолжали проводить свои заседания, изображая себя альтернативной властью в стране.При этом, сам Мадуро дважды одержал победу на демократических президентских выборах – а то, что оппозиция отказалась участвовать в последнем голосовании, в основном объясняется тем, что она трезво оценивала свои шансы на выборах, и не смогла выдвинуть общенационального кандидата, способного реально победить на них действующего президента.
Таким образом, венесуэльский режим выглядит по-настоящему либеральным на фоне большинства постсоветских стран – особенно, если сравнивать его с Украиной, где оппозиция полностью исключена из реальной политики."
   Sh1ko
 
586 - 30.01.19 - 17:42
(551) Еще не определился, но точно против Юльки.
"И еще - вы понимаете что после запуска Северного потока-2   на Украине станет намного хуже ?" - намного, это на сколько?
Если память мне не изменяет, то СП-2 запускается в 2 этапа, и его полная мощность не покрывает весь текущий транзит. По-этому экономический эффект потери транзита будет зависеть от действий будущих властей.
   H A D G E H O G s
 
587 - 30.01.19 - 17:43
(584) Я вот даже не знаю, что будет.
Я так разумию, что будет временное соглашение на 1-3 года по доптранзиту только в Украину, чтобы вся химия и металлургия не встала и еще одной волны заробитчан наши ФМС не принимали.
Ну а потом - глядишь, слепят и г-на и палок какую - нибудь легкую ГТС из Словакии или Белоруссии.
   Sh1ko
 
588 - 30.01.19 - 17:43
(569) "то в случае воровства газа или не платежей" не платежей за что?
   rphosts
 
589 - 30.01.19 - 17:51
(436) уточню, т.е. вы считаете поторошенко лучше чем витёк?
   rphosts
 
590 - 30.01.19 - 17:53
Основная задача российских властей в диалоге с Японией заключается не в том, чтобы «что-то отдать или что-то получить». Успешным результатом переговоров в Москве сочтут заключение мирного договора с Токио, пояснили в Кремле
https://www.rbc.ru/politics/27/01/2019/5c4da9749a794756f74ed413

а япы скажет что их с островами продинамили
   Sh1ko
 
591 - 30.01.19 - 17:53
(589) Да. Почему именно - читай остальные сообщения, там дальше много.
   Натуральный Йог
 
592 - 30.01.19 - 17:57
(590) почему продинамили?

В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Совместную декларацию, согласно которой «состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения». В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора
   Натуральный Йог
 
593 - 30.01.19 - 17:59
Если декларация действительна, то подписание мирного договора = передаче островов
   unregistered
 
594 - 30.01.19 - 18:03
(583) > Технического реверса как раз нет.

А как же Вояны-Ужгород? https://tass.ru/ekonomika/1415638
Может полноценным реверсом это и нельзя назвать, но какое-то оборудования для цивилизованного отбора газа там поставили.
   mishaPH
 
Модератор
595 - 30.01.19 - 18:04
(592) (593) я думаю время ушло
   unregistered
 
596 - 30.01.19 - 18:21
(595) > думаю время ушло.

Для чего? Путин на последней встрече с Абэ буквально на днях заявил, что надеется на подписание договора на базе т.н. Московской декларации 1956 года.
   Puzoter
 
597 - 30.01.19 - 18:26
(18) База США на Курилах автоматически обнуляет наш тихокеанский флот
   Shandor777
 
598 - 30.01.19 - 18:27
(596) Т.е. для него ничего не изменилось после 1956 года? Япония не заключила союзнический договор с США? На территории Японии не размещены несколько военных баз США?
И главный вопрос - а зачем?
   unregistered
 
599 - 30.01.19 - 18:34
(598) Ты мне все эти вопросы задаешь?
Я понятия не имею.
Все переговоры между Москвой и Токио по мирному договору держаться в строгом секрете. Никаких утечек, никакой официальной информации. Известно только, что они ведутся.
Основной инициатор - Абэ.
Какие именно условия обсуждаются тоже неясно.
Есть только заявление Путина о Московской декларации 1956 года в качестве базовой для заключения договора. Что именно под этим он подразумевал - одному ему только известно.
   rphosts
 
600 - 30.01.19 - 18:43
(592) не передать а обсудить передачу и только после того как выведут с территории японии все иностранные войска и при условии что на этих островах, вопрос о передаче которых не решён а обсуждаем, не будет никаких яп. войск - вроде так
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует