Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Недвижимость

OFF: стоит ли биться за более приличный дом при покупке квартиры ?

OFF: стоит ли биться за более приличный дом при покупке квартиры ?
Я
   RoRu
 
28.01.19 - 13:11
Думаем апргейдить квартиру :
есть две хаты в собственности, которые можно продать и чуток кеша на руках.
Варианты купить свежую вторичку с ремонтом (смотрим 4ку 100м с 2умя санузлами это от 2000г постройки примерно , конкретный вариант сейчас 13г)  без  или практически без займов или ипотек или купить  хату в доме покруче ( в принципе и метров там может быть побольше 120-140 ) но придётся они в основном только стены или даже без, т.е. придётся ремонт с 0 + аренда на время ремонта . Придётся занять или ипотекнуться лямов на 5-6.
Вопрос стоит ли это того или спокойно в свои деньги взять и не париться ? По идее хата будет надолго детям 8 и 5 , так что лет 15 хотелось бы  прожить в ней.
 
 
   saasa
 
101 - 28.01.19 - 15:04
(99) 30 млн. за 3-шку в 120 кв.м. ?!
   saasa
 
102 - 28.01.19 - 15:04
(100) 20-25 это обычная 3-шка в свежем монолите на 95-110 кв.м. в нормальном районе.
   cViper
 
103 - 28.01.19 - 15:32
(0) Просто сдай 2 квартиры и сними 4шку.  Потом, когда дети подрастут, разьедитесь по своим квартирам.
   timurhv
 
104 - 28.01.19 - 15:38
(0) Еще учитывайте риски при продаже и при покупке (как воруют деньги в банковских ячейках по наводке сотрудников). Можете с голой попой остаться.
   saasa
 
105 - 28.01.19 - 15:44
(104) чтобы деньги украсть нужно сначала покупателя найти, а это сейчас ох как не просто сделать :)
   Oftan_Idy
 
106 - 28.01.19 - 16:03
(70) (73) " а хорошая школа - это какая? "

Эка вы какие, прямо вот вам ответь.
Это как спросить "а как больница хорошая?" или "а какая страна хорошая"? Или а какая девушка хорошая?

Да никто вам не ответить на этот вопрос. Все субъективно и индивидуально.
   Новиков
 
107 - 28.01.19 - 16:05
(47) не, я ничего не купил.

Тут знатный вброс был про хорошую школу, мол маргинально и все такое. Дык, вы бы посмотрели что сейчас творится в обычных школах, и скорее всего, свое мнение вы бы изменили.

По опыту частной школы, что я как родитель могу сказать: ребенок, если таковым можно назвать, не могу сказать что с удовольствием стал туда ходить, но отношение к учебе в положительную сторону уж даже мне заметны, хотя я не лезу в учебу. Многие вопросы, а в первую очередь, вопросы организации дисциплины на уроках, отсутствуют как факт, т.к. в наших предыдущих школах, некоторые учителя просто тупо не могли уроки вести нормально, т.к. некоторые дети могли встать, погулять на уроке. А учитель говорит - а что я могу, мы не воспитатели, если родители не могут с ним ничего сделать, то что я могу? Ну и т.д. В частной нынешней школе это исключено по причине того, что если подобное произойдет - дитеночек увольняется :) Прецеденты были. Потому что мне нравится еще тоже - там у учителей стартовая зп как у хорошего 1сника - это без допок. И они очень, прямо очень этой работой дорожат со всеми вытекающими. Зайти в школу и просто спросить - что там с ребенком и как, как успевает, какие претензии и т.д. - тебе классный соберет всех учителей для этого, организует встречу, тебе досье выкатят на проблемные зоны. Такие дела.
   RoRu
 
108 - 28.01.19 - 16:09
(107) у меня у товарища дочь ходит в частный детский сад с внучкой Грефа. Подобного маленького безобразника только через 2 года выявили родители, а так типа все ок
   Новиков
 
109 - 28.01.19 - 16:10
Я какой по частной школе делаю вывод: если человек дорожит своей работой, а там все именно так, т.к. вознаграждение достойное, то и конкурс на вакансию - большой, со всеми вытекающими. Отношение на "отвалите их у меня 20, скажите спасибо что уроки вообще есть" - исключено. Не могу сказать, что я в восторге и прямо рад ежемесячно платить за школу, но других выходов я не нашел - переезжать в другой районе в какую-то другую школу только ради школы, чтоб проверить, а там ни так, как в предыдущей - никто не захотел, решили попробовать частную. Второй год уже идет, всем довольны. Вот так если покопаться, что можно поставить в минус текущей школе - не знаю, даже до столба докопаться не могу.
   RoRu
 
110 - 28.01.19 - 16:10
(108) хотя наверно всё равно лучше чем в обычном. С другой стороны нас вроде обычный устраивает ( хотя нам наверно с ним повезло)
   saasa
 
111 - 28.01.19 - 16:12
(109) москва ?
   Глобальный_Поиск
 
112 - 28.01.19 - 16:13
(109) У наших училок в обычной школе щас зп в районе сотки и все тоже ой как дорожат местом. И онлайн-поддержка в вотсапе и прочее все есть.
   saasa
 
113 - 28.01.19 - 16:15
(112)я так понимаю, зп у них по KPI идет общешкольном или холдинга.

сколько детей в классе, сколько дополнительных занятий, сколько того, сколько этого.
в итоге, вместо обучения занимаются набором "баллов".
   Новиков
 
114 - 28.01.19 - 16:16
(111) да
(112) круто, мои поздравления :)
   Oftan_Idy
 
115 - 28.01.19 - 16:17
(109) Если у тебя есть деньги на частную школу (я подозреваю, что это дороже 20 тыр в мес.), то я очень рад за тебя. А еще и возить в эту школу.
Но не у всех есть такая возможность.
И всегда, в любом городе, даже самом задрищенске есть школы по лучше и по хуже
   Глобальный_Поиск
 
116 - 28.01.19 - 16:17
(113) похоже, допкружки изо всех сил набирают, а некоторые вообще обязательные
   Oftan_Idy
 
117 - 28.01.19 - 16:18
(112) Да, в московских школах учитель сейчас получает в среднем 80-100 тыр, но при этом нагрузка нехилая, хотя в общем да как у всех учителей
   Oftan_Idy
 
118 - 28.01.19 - 16:18
(117) Но это не спасает от наличия как хороших учителей, так и плохих
   Глобальный_Поиск
 
119 - 28.01.19 - 16:20
У нас даже такое есть :))) http://sch283sv-new.mskobr.ru/info_add/teachers_salary/
   Новиков
 
120 - 28.01.19 - 16:22
(115) >>Но не у всех есть такая возможность.
На мой взгляд, надо работать именно для того, чтобы такая возможность была - а не мотаться семьей из района в района в поисках. Но это мое мнение. Я по опыту, уже намотался, и знаю что это такое, вот эти все переезды - и я лучше буду думать, как заработать больше, нежели о том - что частная школа, которая под боком - это дорого и маргинально.
   saasa
 
121 - 28.01.19 - 16:22
(114) может район такой :)
сейчас среднюю зп по школам можно на сайте посмотреть

(119) об этом и речь.

в популярных холдингах она %% на 15 выше чем в обычных школах
   saasa
 
122 - 28.01.19 - 16:23
(119) август у всех урожайный месяц, походу :)
   Противный
 
123 - 28.01.19 - 16:33
(0) двое детей, зачем им одна хата... Если есть возможность сбагриваем самую отстойную, добавляем кэш + впрягаемся в ипотеку и берем по минимуму (или по возможности) необходимую для семьи. Вторую пока переселяемся/ремонтируем используем сами, потом сдаем, пока не придет время отселить старшего, а младшему придется с Вами куковать, если не появится возможность заработать на еще одну хату...
   Lazy Stranger
 
124 - 28.01.19 - 16:33
(119) слышал краем уха что в школах сейчас хорошо платят, но не знал что настолько, нашел ту где сын учится - у них ещё чуть больше http://sch2103uz.mskobr.ru/info_add/teachers_salary/
   korolar
 
125 - 28.01.19 - 16:54
(73) хорошая школа - эта та, которую упырь греф пытается закрыть, физмат школа.
   Вафель
 
126 - 28.01.19 - 16:56
(125) не все дети имеют склонность к физмат
   la luna llena
 
127 - 28.01.19 - 17:00
Дети очень быстро растут, вроде вчера еще искали большую квартиру, а сегодня уже ломаем голову, как отселить старшего. Пока покупали, ремонтировали, переезжали ему 17 лет стункуло, пора уже самому жить.
   la luna llena
 
128 - 28.01.19 - 17:03
(107) все частные школы разные, у меня один ребенок ходил в частную, так им там только в попу дули рассказывая, какие они гениальные, и родителям за их деньги рассказывали, какой их ребенок уникальный, а знаний - ноль. Пришлось забрать в нормальную школу перевести.
   Новиков
 
129 - 28.01.19 - 17:13
(128) Если школьник - старшеклассник, для которого есть объективные результаты контроля его знаний: ега и для 9-ти классников своя шняга. На них и нужно ориентироваться, если ты дальше желаешь поступить на бюджет. У нас, по крайне мере так. Т.е. как тебе, как ты пишешь, ни дуй кое-куда, но если ты не решаешь задание - то цена всему - нуль. Тут можно поспорить, и такие споры на мисте были, мол егэ - фигня и прочее, но мы оставляем все это за гранью диспута, т.к. поступают по егэ, и значит, если ты не хочешь платить и за вуз, егэ надо сдать.
   Вафель
 
130 - 28.01.19 - 17:15
(127) пусть в общаге пяток лет поживет, а там и решите что с хатой делать
 
 Рекламное место пустует
   mikecool
 
131 - 28.01.19 - 17:16
(3) комфортная недвига - это свой дом
   Вафель
 
132 - 28.01.19 - 17:17
(131) так школы то возле своего дома хорошей нет и не будет
   Натуральный Йог
 
133 - 28.01.19 - 17:17
(131) В Колхозе Путь Зари
   la luna llena
 
134 - 28.01.19 - 17:20
(129) если школьник - старшеклассник, то уже поздняк метаться. Это было в начальной школе, я просто сравнила программы и что дают в обычной школе и быстренько его дернула оттуда.
   la luna llena
 
135 - 28.01.19 - 17:21
(132) в школу, где сейчас мои дети учатся- туда 90% возят на машине родители и забирают, пешком домой идут всего пара человек из класса. Так решают вопрос. Многие строят коттеджи за городом, а потом возят в город, так нужна мама неработающая в качестве извозчика
   la luna llena
 
136 - 28.01.19 - 17:22
(130) я так и думаю, что он пока в общаге поживет, но всё равно уже думать надо, копить, кажется много времени, но это не так.
   Новиков
 
137 - 28.01.19 - 17:30
(134) >>старшеклассник, то уже поздняк метаться.

Мне есть с чем сравниваться по старшей школе. Не поздняк, но заниматься только по школьной программе, конечно поздняк. Но мы вроде про школу и про некоторые начальные стартовые позиции а также про "дуть кое-куда" :) И если совсем коротко, то мне не понятно, где контроль со стороны родителя "золотистости гения" своего ненаглядного чада, если так, по твоим словам, преподносится его гениальность частной школой?
   mikecool
 
138 - 28.01.19 - 17:32
(132) ее может и не быть возле крутого дома
(133) как повезет
   mikecool
 
139 - 28.01.19 - 17:32
+138 не Москвой едино жив человек )
   la luna llena
 
140 - 28.01.19 - 17:33
(137)  преподносится его гениальность частной школой?

творческие задания, которые сложно оценить объективно и конечно, 150 раз в день сказать родителям, что только в этой школе найдут индивидуальный подход к такому золотому ребенку
   Вафель
 
141 - 28.01.19 - 17:34
начальная школа или постарше?
   la luna llena
 
142 - 28.01.19 - 17:35
(138) хорошие школы обычно в старых районах, а свой дом в пригороде. Если есть деньги на землю и стройку в центре города... то шикарно живете )
   Вафель
 
143 - 28.01.19 - 17:37
(139) за мкадом вообще жизни нет
   mikecool
 
144 - 28.01.19 - 17:42
(142) не, я из города наоборот уехал
(143) точно!
   Сисой
 
145 - 28.01.19 - 18:02
По поводу школ. То, что пишет товарищ Новиков, характерно скорее для новых микрорайонов, где школы большие, но всего одна. А в спальных районах 60-80х они все объединены в кусты. По 2-3, а то и 4-5 школ. И почти во всех средние зарплаты выше 100. Есть, за что работать. Так вот, всегда в одном кусте есть слабые школы и сильные школы. И руководство об этом прекрасно знает, и ротирует педагогов соответственно статусу школ.
А дальше все от учеников зависит. Хочет учиться - пусть ходит на платные доп.занятия, их море, участвует в городских олимпиадах. Не хочет - и в элитной школе много баллов не наберет.
   RoRu
 
146 - 28.01.19 - 20:07
(25) т.е. думаешь нет смысла биться за примерно такое
https://www.cian.ru/sale/flat/195919380/  ?
   Волшебник
 
147 - 28.01.19 - 20:10
(146) Кухня маловата, всего 25 м2
   Волшебник
 
148 - 28.01.19 - 20:12
(146) и Проспект Мира там постоянно стоит. Все газы летят в окно
   Черный маклер
 
149 - 28.01.19 - 20:39
(0) две квартиры сдавать

самому арендовать там где детям хорошая школа, спорткомплексы рядом и удобный паркинг

аренду всегда можно поменять со сменой школы, износом бытовой техники и т.п.
   Черный маклер
 
150 - 28.01.19 - 20:47
(108) сейчас внука думаем в этот детский сад, но район стал фиговый, может когда мост на СЗ-хорде достроят не так напряжно будет
   RoRu
 
151 - 28.01.19 - 20:49
(149) я не хочу менять квартиру с износом бытовой техники ))).
   Fram
 
152 - 28.01.19 - 20:51
(119) (124) а это точно не за год? потому как над графиком написано средняя зп за год
   Черный маклер
 
153 - 28.01.19 - 20:56
(151) в любом случае сильная привязка к вышесреднего недвижимости лишает мобильности и деньги тратятся без отдачи
   RoRu
 
154 - 28.01.19 - 21:04
(153) переезды с семьёй с маленькими детьми , привязанными к школе, саду, секциям и т д тоже не фонтан, а быстро найти по разумной цене квартиру в удобном ограниченном локейшене не всегда возможно . Ну и вообще съемная это всегда компромисс, а этого не хочется.
   Zapal
 
155 - 28.01.19 - 21:04
(148) конечно окна там открывать не получится, но хорошая вентиляция с фильтрами должна помочь. И вроде как она даже там есть
тут конечно каждый выбирает свое - либо хорошая транспортная доступность либо вокруг зелень, но лишний час до работы (каждый день)
   timurhv
 
156 - 28.01.19 - 21:07
(152) в месяц, внизу расшифровка
   RoRu
 
157 - 28.01.19 - 21:08
(155) если посмотреть на карту, то триколор окружён Сокольниками, Лосиным островом и Бот садом. Не так много мест , где вокруг так много зелени . +ВВЦ.
   Fram
 
158 - 28.01.19 - 21:10
(152)+ погуглил - похоже за месяц, все таки. неплохо!
в Омериках, кстати, престижность публичных школ один из основных факторов цен на недвижимость. и налоги повыше там где школы хорошие. около половины налогов на недвижимость (а это нормальная такая сумма) идут в бюджет местных школ.
   AndyD
 
159 - 29.01.19 - 10:54
(146) в гостиной окон маловато, но в целом бюджетненько.
   RoRu
 
160 - 29.01.19 - 10:57
(159) в Триколоре неудачные планировки , например в 100м 3 окна. Мне 150м не надо, но в меньше м не получается 3 спальни.
   ChMikle
 
161 - 29.01.19 - 10:58
(157) Автор , ну если по душе квартира и возможность есть , чего вы мучаетесь :). Берите , бог дал зайку , даст и лужайку.
   RoRu
 
162 - 29.01.19 - 11:01
(161) как обычно идеальных вариантов за бюджет нет, одни компромиссы. Уже сам дом прям на пр Мира чего стоит.
   ChMikle
 
163 - 29.01.19 - 11:10
(162) из переписки мне показалось, что вам нравится , только ценник смущает ?
   Buster007
 
164 - 29.01.19 - 11:11
(162) будь у тебя бюджет больше, то потребности твои выросли бы, и опять ты искал бы компромиссы
   RoRu
 
165 - 29.01.19 - 11:21
(163) нюансы есть однозначно, иначе не было бы привлекательной цены в массе ( одно предложение по вторичке может проскочить, но если большой объем предложения по относительно низкой цене, однозначно есть нюансы).  Правда нюансы есть зачастую и без привлекательной цены.
про триколор :
плюсы : новый дом условно бизнес класса, просторная хата, рядом парки ( ВВЦ, Бот сад, Сокольники, Лосиный остров) , цена за метр
минусы : на пр Мира , дальний корпус правда заслонён от проспекта; пробки в этом месте;
непонятно что вокруг , в т.ч. со школами и прочим
дорого: избыточные метры из-за плохих планировок, надо ремонт делать с 0 ( плохо в смысле тоже дорого ) придётся паркинг покупать \ арендовать дорогой.
Основной вопрос топика стоит ли своих денег вся эта переплата , в том числе и за более крутой дом или  честнее 100 м с ремонтом . Не буду ли потом жалеть .
Не хотелось бы возвращаться к вопросу с хатами в ближайшие 12-15 лет

(164) да , цель поймать правильный вариант, в том числе и с помощью коллег.
   RoRu
 
166 - 29.01.19 - 11:24
(165) ну и естественно это на фоне того , что этой переплаты нет : если бы она была, я бы и не парился, а тут вся разница будет в долг или ипотеку, что в принципе не нравится , хотя негативного опыта нет, а позитивный  есть (но это было давно и сумма была незначительной ).
 
 Рекламное место пустует
   Ёпрст
 
167 - 29.01.19 - 11:25
(160) триколор ? Это который на пр Мира ?
бррр.. жить на трассе - моветон
   Ёпрст
 
168 - 29.01.19 - 11:27
Пионер тогда уж, если нужно в том районе... Там есть норм хаты в 8-корпусе, как раз че те надо. Или пентхауз на последнем этаже
   Ёпрст
 
169 - 29.01.19 - 11:27
И школа под боком и дет сады и торг центры и бот сад/метро/мцк
   Ёпрст
 
170 - 29.01.19 - 11:28
Но.. смотреть лучше в сторону частного дома, одно неудобство - возить дитёв в школу.
   Волшебник
 
171 - 29.01.19 - 11:30
(167) У нас в том районе программист живёт. Сейчас я его в ветку приглашу, отпишется.
   Ёпрст
 
172 - 29.01.19 - 11:31
Да, если че, пр Мира - всегда стоит с утра в центр и вечером в область, 200% пробка до Северянинского моста.
   RoRu
 
173 - 29.01.19 - 11:32
(167) он не прям совсем на дороге, а через газон и ешё промежуточную дорожку на разворот . Дальний корпус заслонён остальными и метров 150 от дороги.
(168) а можно точнее? район необязателен этот и вообще триколор это скорее как пример того , что надо (готовый жк, сданный несколько лет назад, купил и начинай ремонт)
(170) дом с детьми и школами, секциями и просто частыми выездами погулять имхо нет, нам точно .
На работу тоже надо, а из области тухляк.
   Ёпрст
 
174 - 29.01.19 - 11:33
Ну и запахи от Яузы..которая рядом, ну ты понял :)
   RoRu
 
175 - 29.01.19 - 11:34
(172) триколор же до моста
(174) не в курсе, плохо там ? слышал наоборот, что всё облагородили и все там гуляют
   Ёпрст
 
176 - 29.01.19 - 11:34
(173) Точнее про что ?
https://botsad.life
   Ёпрст
 
177 - 29.01.19 - 11:35
(175) ну..не знаю, если вечная пробка на пр. Мира не смущает
   Ёпрст
 
178 - 29.01.19 - 11:36
Я бы смотрел в сторону жк от Пионер (лайф который)
Там удачные планировки, дальше от шоссе, рядом Золотой вавилон/Ашан/Перекресток.. пешком до бот сада, метро 1 мин, мцк 1 минута..
   Ёпрст
 
179 - 29.01.19 - 11:37
школа своя
   Ёпрст
 
180 - 29.01.19 - 11:37
Школа хз, скорее платная, ибо с утра, туда дитёв отвозят на машинках с дипломатическими нумерами
   RoRu
 
181 - 29.01.19 - 11:41
(178) там от 23м   на 2ом этаже 100м начинается судя по их сайту
   GazM9ic
 
182 - 29.01.19 - 11:43
Триколор отстой.
Его все ненавидят. Это как позор Ростокино.
Это просто скотобаза без каких либо удобств. Выход у них разве что на проспект мира.
Купишь там квартиру будешь проклят навеки.
Вся семья будет болеть. Волосы выпадать. Писюн гнить.

Лучше рассмотрите квартиру в доме по Бажова 8. Если они там ещё остались. Триколор проклят.
   kumena
 
183 - 29.01.19 - 11:44
> Не буду ли потом жалеть .

это все от вас самих зависит, у каждого решения свои плюсы и минусы.
   RoRu
 
184 - 29.01.19 - 11:49
(182) можно  аргументов побольше и вообще без проклятий ?
4ка на Бажова 8 самая дешевая на циане 33млн.
   Ёпрст
 
185 - 29.01.19 - 11:52
(181) ну... Бюджета я в ветке пока не видел, вы на какой рассчитывали при покупке 100 квадратов ?
   Ёпрст
 
186 - 29.01.19 - 11:52
вроде как бизнесс класс , не ?
   Ёпрст
 
187 - 29.01.19 - 11:52
с паркингом и всё такое :)
   RoRu
 
188 - 29.01.19 - 11:54
(185) в Триколоре большая 4ка без ремонта стоит 20 (ссылка выше была)
за те же 20 и даже дешевле (17-18) можно найти свежую  вторичку уже с ремонтом, склоняюсь к этому  , но вариантов минимум.
   Zapal
 
189 - 29.01.19 - 11:55
(180) это как раз та школа что я писал, которая наверное хорошая, но 200 тыс

Ботсад лайф это хорошо, особенно БС2, там прямо на набережной Яузы дома будут. Но есть нюансы
- скоро построят хорду, прямо под окнами
- коммуналка дорогая
- без паркинга с машиной там лучше не жить
   GazM9ic
 
190 - 29.01.19 - 11:55
что тут аргументировать. сами придите посмотрите поближе. От этого говна никуда по кругу выхода нет, все обходить. со всех сторон забор и высокая стена. Это закрытая со всех сторон зона.
Чтобы Вам попасть домой нужно будет с начало на территорию подняться, в гору.
Причем парковка на территории у них запрещена, они как начали там парковаться так забили все щели сами себе, потом начали лезть к нам в район. А им по бороде я поводил.
машину ставить негде. я им обрубил почти все возможности парковки в районе, добился установки 3.27 с эвакуацией. Если нет у вас желания парковаться в 25 минутах от дома, то это бредовая идея покупать в этом говнодоме кв.
Всех живущих в этом говне людей, люди района ненавидят. Презирают и унижают как только могут. Вам будут плевать в спину.
   Глобальный_Поиск
 
191 - 29.01.19 - 12:02
(190) Спокойней, спокойней
   Ёпрст
 
192 - 29.01.19 - 12:03
(188) Тогда смотрите другие районы, на преображенке там (сокольники, все дела)..вторичку.
   GazM9ic
 
193 - 29.01.19 - 12:04
(184) не берите четверку, возьмите поменьше но именно в 8 доме. в Москве место лучше не найдете
   Ёпрст
 
194 - 29.01.19 - 12:04
Триколор, тоже никогда бы не купил..пр Мира - это ад , вечно стоять в пробке без альтернативы доехать - ну его на.
   Ёпрст
 
195 - 29.01.19 - 12:05
(193) в 8 корпус в лайфе ?
   GazM9ic
 
196 - 29.01.19 - 12:05
(194) по поводу пробок вы не правы. я там живу. в полне нормально, если ехать не с набережной(Сокольников)
   GazM9ic
 
197 - 29.01.19 - 12:05
(195) 8 дом по Бажова
   RoRu
 
198 - 29.01.19 - 12:06
(195) он живёт на Бажова 8 судя по всему )))
   Ёпрст
 
199 - 29.01.19 - 12:06
(197) ясно
   RoRu
 
200 - 29.01.19 - 12:07
(197) трёшка у меня и так есть, мне меньше не надо
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.