Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота.

Ø [длинная ветка, 29.01.19 - 11:32]
OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота.
Я
   rphosts
 
24.01.19 - 18:00
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
====================================================================

В Кремле осуждают попытку узурпации верховной власти в Венесуэле, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Его цитирует «Интерфакс» в четверг, 24 января.
«Мы самым внимательным образом отслеживаем развитие событий и весьма обеспокоены. В том числе обеспокоены заявлениями, которые не исключают вмешательство извне третьих стран во внутренние дела Венесуэлы», — сказал Песков.
Он подчеркнул, что вмешательство может иметь негативные последствия. «Слова о мерах какого-то силового воздействия считаем весьма опасными», — добавил представитель Кремля.
Дмитрий Песков счел неуместным вопрос о возможности предоставления президенту Венесуэлы Николасу Мадуро убежища. Он также сообщил, что из Венесуэлы не поступало обращений об оказании помощи в связи с обострением ситуации в стране.
Ранее в четверг в МИД России заявили, что российская сторона намерена защищать суверенитет республики.
23 января лидер оппозиции и спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуайдо во время акции протеста провозгласил себя временным президентом и принес присягу. Его полномочия признали США, Аргентина, Канада, Перу, Колумбия и другие страны.
https://lenta.ru/news/2019/01/24/perevorot/
----------------------------------------------------------------

"российская сторона намерена защищать суверенитет республики"...
Внушает! Прям реально напомнило времена СССР, когда страна имела силу и волю защищать свои интересы и своих союзников!!!
 
 
   Krendel
 
1 - 24.01.19 - 18:02
Теперь они союзнгиками называются, бывало лет 100 назад назывались сателиты
   repin_mike
 
2 - 24.01.19 - 18:02
Да какие они союзники. Скорее корпоративная солидарность. И те и другие продают энергоресурсы, а деньги спускают на ширпотреб
   repin_mike
 
3 - 24.01.19 - 18:02
(2)+ ну по поставкам кокса конечно партнёры )
   rphosts
 
4 - 24.01.19 - 18:03
Шалость удалась: Украинские СМИ оконфузились с бегством Мадуро в Россию.
Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA» опубликовали фейковые материалы с фотографией военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на венесуэльского лидера.
В четверг, 24 января, ряд украинских СМИ сообщили о якобы бегстве президента Венесуэлы Николаса Мадуро в Москву на фоне последних событий в стране. Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA», ссылаясь на фотографию военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на латиноамериканского политика, опубликовали несколько новостей о приезде Николаса Мадуро в Москву.
Саму фотографию опубликовал Семен Пегов, пошутив, что Мадуро готовится выступить на одном из российских федеральных каналов. После реакции украинских СМИ военкор признался, что его юмор оценили все, кроме Киева, что говорит о компетенции журналистов.
https://politros.com/137482-shalost-udalas-ukrainskie-smi-okonfuzilis-s-begstvom-maduro-v-rossiyu

ну эти как обычно...
   Натуральный Йог
 
5 - 24.01.19 - 18:05
На митинге провозгласил себя президентом и США признала его полномочия? Серьёзно? Так можно было?
   andrewalexk
 
6 - 24.01.19 - 18:05
(5) :) лайфхак
   unregistered
 
7 - 24.01.19 - 18:11
(5) Ты так пишешь как будто в этом есть что-то новое и необычное. Абсолютно стандартная схема, по которой развиваются абсолютно все цветные революции последней пары десятилетий, с незначительными поправками на местный колорит и обстоятельства.
Тут разве что слово "провозгласил" быть может не совсем верное. Наверняка замутили что-нибудь по аналогии с Арменией и Пашиняном - на митинге оппозиции простым голосованием присутствующих был избран т.н. "народный" президент.
   Джинн
 
8 - 24.01.19 - 18:14
(5) Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики, но главврач не признал :(
   Shandor777
 
9 - 24.01.19 - 18:18
(8)/Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики,/
"С правом ношения как на левой, так и на правой стороне груди всех существующих орденов, медалей и блестящих предметов" :)
   rphosts
 
10 - 24.01.19 - 18:22
(5) Навральный думаю офигевает
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
11 - 24.01.19 - 18:23
(9) На грудь все не помещаются. Приходится спину задействовать тоже.
   andrewalexk
 
12 - 24.01.19 - 18:24
   rphosts
 
13 - 24.01.19 - 18:25
(2) да ладно. При Чавесе так и было. А при Мадуро пошли подвижки, в частности: разрешили покупать валюту и золото (или только золото?), ввели криптовалюту петро привязаную к нефти (что опять позволяет сохранять сбережения тем кто имеет возможность ее купить), увеличил НДС с 12 до 16% отменив его на продукты питания и т.д.
   rphosts
 
14 - 24.01.19 - 18:38
Захарова заявила об отказе Нидерландов выдать материалы по делу MH17

«Требуя от российской стороны ответов на уже, казалось бы, полностью удовлетворённые Россией запросы следователей, свои тайны, которые могли бы пригодиться в ходе расследования, голландские власти выдавать просто наотрез отказываются», — сказала Захарова.
По её словам, с 2015 года тянулась судебная тяжба между тремя голландскими изданиями и правительством Нидерландов.
«Журналисты через суд пытались заставить свои власти предоставить общественности и следователям стенограммы заседаний кабинета министров, посвящённых крушению рейса МН17, а также встречи с экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы. Правительство Нидерландов добровольно делать этого не захотело», — заявила представитель российского МИД.
Она добавила, что на прошлой неделе Госсовет Нидерландов «поставил точку в деле, полностью став на сторону правительства».
«Согласно решению Госсовета, указанные материалы можно теперь вообще не раскрывать. А как же транспарентность, а как же прозрачность расследования гибели малайзийского авиалайнера? А как же свобода слова, как же права журналистов и СМИ на получение данных, материалов и информации по не просто резонансному, а по... настоящей трагедии?.. Не являемся ли мы свидетелями попытки властей Нидерландов утаить всё то, что не подкрепляет официальную версию гибели рейса МН17?» — отметила Захарова.
Ранее в Генеральной прокуратуре России заявили, что ответили на все девять запросов, поступивших от международных следователей по крушению Boeing на Украине. По словам заместителя генпрокурора России Николая Винниченко, несмотря на отказ включить Россию в состав совместной следственной группы, все эти годы Москва «всё равно активно взаимодействовала с Нидерландами по линии национальных прокуратур и на протяжении всех четырёх лет предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17».
https://russian.rt.com/ussr/news/595554-niderlandy-rossiya-mh17-zaharova

ну как-бы никто особо и не сомневается но всё-же...
   Fram
 
15 - 24.01.19 - 19:06
"... экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы"

это что за эксперты такие?
   rphosts
 
16 - 24.01.19 - 19:13
(15) вопрос скорее не что, а какие? - похоже продажные
   Fram
 
17 - 24.01.19 - 19:17
просто интересно для чего понадобились эксперты (кто их позвал) для оценки работы голландских властей в дни катастрофы
   rphosts
 
18 - 24.01.19 - 19:20
(17) например что-бы обосновать, что всё делали правильно на тот момент... возможно что-бы свою задницу прикрыть
   Fram
 
19 - 24.01.19 - 19:21
(18) а этих экпертов что будет оценивать? че за маразм
   Fram
 
20 - 24.01.19 - 19:22
*... экспертов кто ...
   rphosts
 
21 - 24.01.19 - 19:23
(19) а их зачем... а с этими вдруг суд над ними за укрывание преступников против человечности... а они типа такие - а вот экспертизы результат
   GreyK
 
22 - 24.01.19 - 19:26
(19) Таки обнародуйте данные "международного расследования", а уж мы как ни будь разберёмся кто и что делал.
   Fram
 
23 - 24.01.19 - 19:27
я не очень следил. может просвятите. кто следствие то вел, международные следователи или власти Нидерландов? что Захарова хочет от властей Нидерландов?
   Fram
 
24 - 24.01.19 - 19:28
или международные следователи и власти Нидерландов это одно и то же?
   GreyK
 
25 - 24.01.19 - 19:53
(23) Тогда зачем вы лезете в разговор, если не в теме? А "просвящение" сейчас платное, можете просто пролоббировать в кассу.
   Fram
 
26 - 24.01.19 - 20:00
(25) ах у вас тут приватная песочница.. ухожу )
   73с
 
27 - 24.01.19 - 20:36
МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро, во время которого назвал причину обострения кризиса в стране.
По его словам, на ситуацию в Венесуэле повлияли извне. Российский лидер подчеркнул, что деструктивное внешнее вмешательство грубо попирает нормы международного права.

https://ria.ru/20190124/1549876909.html
   rphosts
 
28 - 25.01.19 - 02:41
(24) вроде и те и другие, но типа как банкуют голландцы.
   rphosts
 
29 - 25.01.19 - 03:00
Депутат Верховной рады Украины, основатель нацбатальона «Азов» Андрей Билецкий заявил, что Кавказ и Кубань являются «украинской территорией», которую нужно возвращать силой.
https://vz.ru/news/2019/1/24/960996.html

они там совсем больные на голову?
   rphosts
 
30 - 25.01.19 - 03:03
Текст: Алексей Дегтярев
Кандидат в президенты Украины Игорь Шевченко на экономическом форуме в Давосе набрал бесплатных шапок больше разрешенного и рассказал в соцсетях, как ему удалось обмануть охранника и унести краденое
https://vz.ru/news/2019/1/24/960975.html

всё-же реально больные раз кандидат на главную гос.должность хвастается воровством как доблестью
   rphosts
 
31 - 25.01.19 - 03:07
Вмешательство иностранных государств в дела Венесуэлы грубо попирает основополагающие нормы международного права. Об этом заявил Владимир Путин в ходе телефонного разговора с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро. Российский лидер подчеркнул необходимость поиска решений в рамках закона и путём мирного диалога. Между тем в МИД РФ заявили, что Соединённые Штаты, признавшие спикера парламента Хуана Гуаидо врио главы государства, попытались «сыграть роль самозванного вершителя судеб». В Совфеде выразили надежду, что другие страны будут придерживаться принципа невмешательства. Мадуро уже поддержали Турция, Китай, Мексика и ряд других государств.
https://russian.rt.com/world/article/596020-krizis-venesuela-rossuya

не только РФ, отнюдь... а вот Турция кандидат на выход из нато
   rphosts
 
32 - 25.01.19 - 03:35
ЕС собирается открыть бартерную систему обмена с Ираном прям со дня на день...
https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/lue-inaugure-un-systeme-de-troc-avec-liran/

ЕС делает вид что они не против США а против Трампа?
   Курцвейл
 
33 - 25.01.19 - 04:58
(31) А мировой гегемон, Китай поддерживает Мадуро? Если да, то можно быть спокойным за судьбу Мадуро.
 
 
   Loyt
 
34 - 25.01.19 - 06:11
(0) А внутри-то Венесуэллы этот Гуайдо кто? Поддержка у него есть? Оппозиция вокруг него блокируется, или просто хрен с горы с двумя с половиной друзьями?

Вообще с оппозицией в Венесуэлле всё не просто, там вполне себе политические репрессии происходят, Мадуро кучу популярных конкурентов посадил или изгнал из страны.
   DrZombi
 
35 - 25.01.19 - 06:12
(29) Они Донбасс не могут вернуть силой, а тут еще на круче пирог замахнулись :)

...думается скоро Украина будет в сказках :)
   DrZombi
 
36 - 25.01.19 - 06:13
(34) Россия не поддержала, США сказала ДА, надо думать, что казачек в Венесуэле засланный, ждемс полного развала экономики Венесуэлы и превращения в очередное Сомали :)
   Курцвейл
 
37 - 25.01.19 - 06:23
Как Уго Чавес и Николас Мадуро руководили Венесуэлой

Декабрь 1998 Уго Чавес побеждает на президентских выборах с 56,2% голосов.

Май 1999 Законодательно усилена роль государства в экономике

Декабрь 1999 Референдум по новой конституции, разработанной Чавесом

Июль 2000 Чавес переизбран на пост президента 60% голосов

Апрель 2002 Попытка госпереворота, через три дня заговорщики отпускают Чавеса

2003 Вводится контроль за ценами на продукты, жесткий валютный контроль
Декабрь 2006 Чавес переизбран на пост президента 63% голосов

Февраль 2007 Чавес подписал закон о национализации нефтяных месторождений

Февраль 2009 По итогам референдума отменены ограничения по числу президентских сроков

Сентябрь 2009 Венесуэла признает независимость Южной Осетии и Абхазии

Октябрь 2012 Чавес переизбран на пост президента 54% голосов

Декабрь 2012 Чавес провозгласил Мадуро своим преемником

Март 2013 После смерти Чавеса Мадуро становится врио президента

Апрель 2013 Мадуро побеждает на президентских выборах с 50,61% голосов

Декабрь 2015 На выборах в Национальную ассамблею побеждает оппозиция

Январь 2016 Мадуро вводит в стране чрезвычайное экономическое положение

Апрель 2016 Нацассамблея запускает подготовку к референдуму о досрочном отстранении Мадуро от власти

Август 2016 Верховный суд признает решения Нацассамблеи не имеющими силы

Ноябрь 2016 Верховный суд постановляет, что парламент должен остановить подготовку к импичменту

Март 2017 Верховный суд принимает полномочия Нацассамблеи, вскоре решение аннулируется

Апрель 2017 Начало массовых протестов

Июль 2017 По распоряжению Мадуро проходят выборы в Конституционную ассамблею, которая фактически заменяет Нацассамблею

Май 2018 Мадуро переизбран на пост президента с 67,8% голосов. Легитимность переизбрания не признают США, «Группа Лимы» и католическая церковь

Август 2018 Покушение на Мадуро

Август 2018 Деноминация боливара

Январь 2019 Инаугурация Мадуро

Январь 2019 Спикер Нацассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя главой государства
   Loyt
 
38 - 25.01.19 - 06:25
(36) Россия не поддержала, потому что он пока просто самопровозглашённый. Так-то он там местный депутат из оппозиционной партии.

Мадуро уже довёл Венесуэллу до Сомали, экономические успехи более чем "африканские".
   Курцвейл
 
39 - 25.01.19 - 06:26
Санкции против Венесуэлы и ее руководителей, введенные США и рядом других стран, подстегнули кризис, но их роль не следует переоценивать. Инфляция, колебавшаяся, по данным Всемирного банка, в 2002–2015 г. от 7,8 до 45%, в 2018 г., по сведениям парламента, достигла 1 700 000%. Прогноз МВФ на 2019 г. – 10 000 000%. По оценкам ООН, к концу 2018 г. страну покинули около 3 млн человек – почти 10% населения, к концу 2019 г., по прогнозам Верховного комиссара ООН по делам беженцев, их число может вырасти до 5,3 млн. Мадуро не сумел избежать раскола в элитах (так, сторону оппозиции приняла генпрокурор-чавистка) и полностью подавить оппозицию, выигравшую в 2015 г. выборы в парламент (функции которого, впрочем, были присвоены лояльной Мадуро Конституционной ассамблеей). Гиперинфляция, дефицит, рост насилия резко обострили недовольство жителей страны. Однако протесты в городах вызваны прежде всего отчаянием населения, а не активностью расколотой оппозиции. Исход конфликта зависит от позиции армии. Командование официально заявило о поддержке Мадуро, однако военные тоже не монолитны: в армии вспыхивали волнения против правящего режима, участилось дезертирство, возможен раскол в высшем офицерстве.
   K1RSAN
 
40 - 25.01.19 - 06:32
(39) Бунт был бы вполне "нормальным" развитием, если бы не пантомима с провозглашением себя президентом и почти мгновенным признанием США. Такая реакция НЕНОРМАЛЬНА, если решение не было принято заранее.
   Курцвейл
 
41 - 25.01.19 - 06:35
(40) США ранее ввели санкции, поэтому по умолчанию будут поддерживать любую оппозицию против Мадуро.
У нас другая ситуация:
"России важно выглядеть великой державой, противостоящей США по всему миру, в том числе в Западном полушарии. Для нее поддержка Чавеса и Мадуро, выражаясь словами Никиты Хрущева, – это попытка «запустить ежа в штаны американцам», как устройство ракетной базы на Кубе в начале 1960-х гг. "
   K1RSAN
 
42 - 25.01.19 - 06:42
(41) Какой-никакой, но законный президент. А так может начаться хаос, пока не определится самый влиятельный из всех местных авторитетов (или кто сможет предложить получше условия для "внешних партнеров"). Просто сместить его, а потом провести выборы - это хотя бы видимость порядка, которая устроила бы большую часть общественности, в том числе и РФ. А вот так сходу кричать "идите в опу, я теперь ваш президент" (утрированно), а потом США такие "а мы признаем его выкрик и готовы за него вписаться" - это выглядит, как стандартный развод типа "ой ты врезался в моего друга, у него теперь перелом, за это мы тебе все кости переломаем, заберем все дорогие вещи и смоемся". НЕ ВЕРЮ
   Loyt
 
43 - 25.01.19 - 06:42
(40) Типа США не в любой бочке затычка и не за любой движняк, кроме голодовки? Особенно если это движняк против Мадуро, у которого с США контры?
Они хоть чёрта лысого признают, лишь бы не был демонстративно антиамериканским.

А пантомима с провозглашением - это же тот самый ШАНС, выпадающий согласно песне только раз. Рядовой депутат, случайно оказавшийся на острие оппозиции (кстати, по причине того, что "старших товарищей" арестовали власти), в крайне интересный кризисный момент. Он пошёл ва-банк, пан или пропал. Может будет задвинут, может окажется за решёткой, а может станет президентом или другой большой шишкой. Причём первые две альтернативы угрожают и без всякого самопровозглашения. Я бы тоже рискнул в такой ситуации.
   K1RSAN
 
44 - 25.01.19 - 06:45
(43) как бы государство - это довольно большая, частично неповоротливая машина. Такие вещи, как поддержание бунта и признание его президентом - решение не одного человека. Для этого как минимум надо собраться, обсудить, вынести решение, а стоит ли его признавать, может оставить его не признанным, и поискать другого в это время. То есть за пару часов такое ну никак не может быть решено. А вот заранее... зная, что это случится... мне кажется тут этот вариант
   Loyt
 
45 - 25.01.19 - 06:46
(42) Гитлер тоже законным был - это не аргумент без учёта остального контекста, не самоценность.
   Курцвейл
 
46 - 25.01.19 - 06:47
(42) Если народ протестует большими массами, то президент может и законный, но нелегитимный. В результате легетимного смещения президента формируется анархическая пауза в законах. Законы трансформируются. Выбирается новый президент, который становиться законным и легетимным.

Критичность размера масс зависит от силовых структур. Если силовики презнают что такие массы подавлять уже нельзя, то президент делегитимизируется.
   K1RSAN
 
47 - 25.01.19 - 06:50
(45) Сколько гитлеров было на всех законных глав стран? Давайте и про Трампа тогда, а ведь Гитлер тоже был законный... Или про любого другого политика. Но нееет, надо это сказать только про определенных президентов, про остальных будем молчать. Если идти по такой логике, то мы должны каждого президента считать частично гитлером, частично Македонским, частично Ельциным и т.д. Сделать собирательный образ кровавого мягкотелого но в то же время жестокого правителя, который только и хочет, что съесть твои кишки
   Курцвейл
 
48 - 25.01.19 - 06:52
(47) Есть известная проблема в политологии. Когда человек приходит во власть законно, а потом законы переписывает под себя.
   K1RSAN
 
49 - 25.01.19 - 06:53
(46) А решать, легитимный и законный ли президент кто должен? Дядя Сэм за пару минут? Или сама страна? В данном случае я не вижу анархической паузы и выборов. Я вижу пантомиму "я президент, а США не возражает". То есть не народ страны не возражает, а США, и это главное. А как думает народ - никому никуда не упало
 
 Рекламное место пустует
   Курцвейл
 
50 - 25.01.19 - 06:54
(49) Легитимность решает только сама страна, точнее народ. В этом отличие от законности и легальности.
   K1RSAN
 
51 - 25.01.19 - 06:54
(48) Известная. Причем по факту этим занимается намного больше президентов, чем об этом говорится. Просто одни "угодные", потому про них можно помолчать на мировом уровне. А других надо при каждом удобном случае вспоминать.
   Курцвейл
 
52 - 25.01.19 - 06:54
(49) Вообще то Мадуро до сих пор президент и никакой победы оппозиции там нет.
   Курцвейл
 
53 - 25.01.19 - 06:55
(51) Ну если вы про США, то достаточно вспомнить про лукавость относительно Саудовской Аравии.
   K1RSAN
 
54 - 25.01.19 - 06:56
(52) то есть мы имеем двух президентов? Один законный, а второй - признанный США и его "саттелитами"?
   Loyt
 
55 - 25.01.19 - 06:56
(44) "Есть такая партия!" было прямо на месте решено в своё время.
То, что ты описал - это как раз может быть и за час решено. Не обязательно вообще всё планировать заранее, достаточно иметь заготовки на случай удачно развивающихся событий. Ну да, скорее всего уточнили, что этот Гуайдо не антиамериканист, сконтактировались с ним - на это тоже не месяцы нужны, достаточно дня. И да, на крайняк всегда можно данную поддержку взять обратно.

Крым, вон, тоже мегасобытием был, но его возврат не планировали и готовили много лет, просто оказались готовы к удачно развивающимся событиям.
   K1RSAN
 
56 - 25.01.19 - 06:56
(53) Не только. По факту только ленивый не меняет правила в свою сторону. Но говорят только про некоторых
   Loyt
 
57 - 25.01.19 - 06:58
(54) Нет, имеем одного президента и одного самопровозглашённого кандидата. Власть у первого, но ситуация пока далека от разрешения.
   K1RSAN
 
58 - 25.01.19 - 06:58
(55) Ну в обоих случаях мы не можем сказать точно, просто готовы, или несколько подталкивали к этому событию. Но в случае с Крымом есть много фактов по поводу некоторых решений Киева в сторону Крыма, что менее подозрительно, чем творящееся в Венесуеле
   Курцвейл
 
59 - 25.01.19 - 06:58
(54) Имеем двух, но силовые структуры все еще на стороне Мадуро.
   K1RSAN
 
60 - 25.01.19 - 07:00
(57) Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. Либо кто-то поспешил, либо это явный намек, что Мадуро не выйти из этой ситуации
   Loyt
 
61 - 25.01.19 - 07:09
(47) Речь о том, что важней не то, что Мадуро "какой-никакой, но законный", а то, что Мадуро - косорез 80 уровня, эпично гробящий экономику страны. И кстати, власть сохраняющий при помощи в том числе активных политических репрессий.
Низложение он давно заслужил.
Что, конечно, не значит, что этот Гуайдо - лучшая из альтернатив, это пока непонятно.

Тут же ситуация какая получается. Обычно когда всякими "приходами во власть Навальнеров" пугают, описывают, как страна скатится в г@вно. А тут действующий президент этим самым занимается, да так удачно, что ежедневно высмеиваемые здесь "экономические гении" Киева покажутся не такими уж плохими.
   Loyt
 
62 - 25.01.19 - 07:11
(60) Заметь, эти же "несколько стран" Мадуро уже много лет критикуют и даже не признали его внеочередные перевыборы в прошлом году. Он у многих в печёнках давно сидит.
   Shandor777
 
63 - 25.01.19 - 07:12
(60) /Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. /
Вы так пишете, как будто сотрудники посольств там просто так сидят, не отслеживают ситуацию в стране, не докладывают своим правительствам. Или как-будто еще вчера всё было замечательно в стране и вдруг!
Я не сторонник администрации США, но в логике в конкретном случае им не откажешь.
В свое время Ельцин в нарушение Конституции разогнал ВС, а потом и Конституционный суд. И США и Европа не осудили переворот.
Так что ничего нового. Все действуют в своих интересах.
   мистер игрек
 
64 - 25.01.19 - 07:16
(61) Дааа, быль такой персонаж - Каддафи. По твоему он тоже тиран, пил кровь у народа, страну довел до нищеты
   Loyt
 
65 - 25.01.19 - 07:20
(64) Не в лотерею, а в покер, не миллион, а десятку и не выиграл, а проиграл - а так всё верно.

Каддафи за время своего правления стабилизировал внутреннюю политику, погасил тлеющие трайбалистские бодания и поднял экономику. О чём ты говоришь?
   мистер игрек
 
66 - 25.01.19 - 07:23
(65) Но его тоже слили именно америкосы и приспешники такими же мотивами.
   Loyt
 
67 - 25.01.19 - 07:26
(66) Я не понял, ты считаешь, что в Венесуэлле всё хорошо и страна на подъёме, что Ливию в аналогию приводишь?
Или для тебя любое сопротивление правительству - это абсолютное зло независимо от причин?
   мистер игрек
 
68 - 25.01.19 - 07:34
(67) Что то тебе долго доходит. Я говорю америкосам не важно - страна богатая или нет. Не нравится им политика руководителя - сметают их. При Каддафи народ жил зажиточно но все равно его смели.
   Loyt
 
69 - 25.01.19 - 07:47
(68) Тебе-то что так важно, важно ли что-то америкосам или нет? Тоже в богов их возводишь, как укры Путина?

Тот же Чавес американцам был здоровенной костью в горле - и что-то не осилили смести.

У Венесуэллы огромные проблемы сейчас не из-за США. И эти проблемы требуют решений независимо от того, что по этому поводу думают США.
   мистер игрек
 
70 - 25.01.19 - 07:52
(69) Проблемы возникли изза того что америкосы методично гнобять страну
   Loyt
 
71 - 25.01.19 - 07:55
(70) Всё-таки боги.
   с2д
 
72 - 25.01.19 - 08:00
В Венесуэле могло быть ещё хуже, там могли бы завестись 1Сники. Несчастную страну тогда бы только жалеть и оставалось.
Вот как они в России завелись, так всё страна из глобальных проблем не вылезает.
   Trimax
 
73 - 25.01.19 - 08:01
(69) У Венисуэллы проблемы созданные штатами. Тем или иным способом -  санкции.
Интерес США исключительно в контроле над недрами и наркотой Венесуэлы. Да-да, и в бОльшей степени контроль над наркотой.
   K1RSAN
 
74 - 25.01.19 - 08:02
(69) Проблемы это да. Моя претензия именно к тому, что из-за "поспешности" некоторых заявлений на мировом уровне все выглядит как очередная постановка марионетки в роль главы государства. Просто Израиль бомбит аэропорт, где могут пострадать гражданские - США ноль реакции уже неделя как, хотя вроде как они главная затычка во всех конфликтах. Один чувак в толпе выкрикнул "я теперь президент" - США уже подмахнули за пару часов. Черт бы с первым событием, если бы второе произошло хотя бы с задержкой в день. Но судя по новостям - там дай бог если час прошел. В обычной ситуации за столько времени новость еще не успевает дойти до нужных людей, мало ли психов во время бунтов. Как я уже говорил ранее - СЛИШКОМ подозрительно.
   K1RSAN
 
75 - 25.01.19 - 08:06
(63) Любая, даже самая продуманная заранее возможная ситуация требует времени на изучение в связи с поступлением новых данных. Пусть даже во всем уравнении изменилась одна переменная - личность возможного лидера - на то, чтобы проверить информацию еще раз, чтобы не накосорезить, должно пройти какое-то время, собраться люди. В данном случае выглядит так, будто переменная то и не менялась, а все идет заранее утвержденным планом. В таком случае скорость решения как раз подходит - проверили, что все переменные на месте, а раз так - запуск следующего этапа можно не откладывать.
   K1RSAN
 
76 - 25.01.19 - 08:09
(73) Ну совсем всё списывать на штаты не следует. Это так же, как винить США во всем происходящем в РФ. На местах тоже накосячили, причем на мой взгляд всё-таки больше виновато местное управление. А США просто допинали. Но то, что у них там вполне материальный интерес - тяжело возразить.
   rphosts
 
77 - 25.01.19 - 08:16
Спикер парламента Венесуэлы и лидер оппозиции Хуан Гуайдо, провозгласивший себя временным президентом страны, не исключил возможность амнистии для избранного президента Венесуэлы Николаса Мадуро и его кабинета.
По словам Гуайдо, «подобные вещи» уже происходили в переходные периоды. Он добавил, что амнистия возможна для «всех, кто готов встать на сторону Конституции, чтобы восстановить порядок».
https://lenta.ru/news/2019/01/25/maybe/

Похоже самозванец пытается подстелить соломку на тот вероятный случай если у него ничего не получится.
   K1RSAN
 
78 - 25.01.19 - 08:20
(77) Ну или внести смятение в ряды противника. С учетом объявленной поддержки США это звучит внушительно. У многих могут появиться мысли типа "США с ним, значит у нас шансы невелики... А не стоит ли воспользоваться этим, пока есть возможность".
   Loyt
 
79 - 25.01.19 - 08:24
(75) Да-да, всё по заранее подготовленному плану. Агент госдепа Мадуро произвёл аресты лидеров оппозиции, чтобы продвинуть никому не известную американскую марионетку Гуайдо.
   K1RSAN
 
80 - 25.01.19 - 08:28
(79) Вы не верите в возможность специально подставить кого-то, чтобы освободить путь другому? Мне кажется вполне логичным. Чем играть с опытными игроками - дать путь неопытному и взять над ним контроль.
   Молочный брат
 
81 - 25.01.19 - 08:39
Народ вышел на улицы. Это факт?? Из страны бегут люди. Это факт? Инфляция в миллионы %. Это Факт? Одним словом,ошибочная экономическая модель.
   Loyt
 
82 - 25.01.19 - 08:39
(80) На практике сложные заговоры - редкость, они неэффективны и трудно просчитываемы.
Чего бы просто не связаться с неопытным, волею судеб оказавшимся в ключевом месте в ключевое время, и предложить поддержку? Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?
И с чего бы этому кандидату занимать жёсткую антиамериканскую позицию? Вон, даже Путин с америкосами не стремался сотрудничать в разное время по разным вопросам.
С высокой вероятностью отношение оппозиционного кандидата к США будет мягче, чем у Мадуро - тут США в любом случае выигрывают.
   Davalebor
 
83 - 25.01.19 - 08:45
(81) Это все американцы виноваты.
Не хотят кредиты давать. И нефть покупать. То есть Мадуро мог бы нормально рулить страной, но только если американцы будут у него нефть покупать и не по нынешним ценам, а долларов по 120 за баррель, потому что при венесуэльской себестоимости добычи им нынешних 60 за баррель не хватает.
   unregistered
 
84 - 25.01.19 - 08:50
(81) >> ошибочная экономическая модель.

Проблема скорее даже не в модели. А в крайней степени некомпетентности Мадуро и его правительства.
Сегодняшние события - это результат пребывания у власти кухарки...в смысле "водителя грузовика".
Конечно без "помощи" США падение экономики Венесуэлы могло бы продолжаться значительно медленнее и гораздо дольше. А при удачной коньюнктуре на рынке нефти (основного и почти единственного дохода страны) даже никогда не дойти до переворота. Но и вечно продолжаться это тоже не могло. Рано или поздно пришел бы конец пребыванию у власти невежеств.
   Davalebor
 
85 - 25.01.19 - 09:01
Статья от мая 2018

Нефтяной сектор Венесуэлы разваливается на глазах
Китай и Россия денег больше не дают, требуют защитить своих сотрудников от насилия

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/03/768465-neftyanoi-venesueli-razvalivaetsya
   gantonio
 
86 - 25.01.19 - 09:02
Ну теперь можно и к прежней модели вернутся. Т.е. бедные отправялются назад в лес, а богатые живут хорошей жизнью и отстреливают митингующих на опушках.
   K1RSAN
 
87 - 25.01.19 - 09:02
(82) Ну да, тут согласен
   Фрэнки
 
88 - 25.01.19 - 09:33
(82) // Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?

А откуда этот кандидат взялся готовым? Вырос из под листика, как грибок в лесу?
Интрига может и не была чрезмерно сложной или тайной, а просто кандидата вывели на занимаемую должность, где-то когда-то помогли - деньгами либо рекомендациями - вариантов много могло быть. Все-таки это не уровень кухарки, а человек в должности спикера парламента страны.
   Loyt
 
89 - 25.01.19 - 09:45
(88) А чем он более "готовый", чем любой другой депутат?
Там пока даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает.
Ну самопровозгласился - смелый политический ход. Но это ж не колдовское заклинание, сбудется ли - зависит от тех же факторов, что и всегда при подобных политических штормах.

Блин, на те же военные перевороты посмотреть - почему-то чаще на верх поднимает всяких неизвестных до этого полковников, а не маршалов и генералов. Жизнь бывает непредсказуема.
   ASU_Diamond
 
90 - 25.01.19 - 09:50
(89) в том то фишка: "даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает" - т.е. неизвестно как народ его поддерживает, а США уже признали его лидером страны. А как же демократия? Где выборы?
   lodger
 
91 - 25.01.19 - 09:52
(84) это как и в бизнесе. когда кругом все хорошо (нулевые годы этого века в РФ) - то даже откровенно неудачный бизнес с безнадежным рулевым умудряется оставаться на плаву, потому что халява кругом.
   Loyt
 
92 - 25.01.19 - 09:53
(88) Касаемо спикера парламента. У них там после победы оппозиционного парламента два года назад ввели правило - спикеры регулярно должны меняться и спикерами становятся лидеры партии, чья очередь наступила. Нескольких лидеров партии, в которой состоит Гуайдо, арестовало правительство, вот он и оказался "первым" в своей партии и был назначен спикером Национальной Ассамблеи.
   Loyt
 
93 - 25.01.19 - 09:55
(90) Ну и пох на то, что они признали.
Станет другой президентом, перепризнают другого.
   unregistered
 
94 - 25.01.19 - 10:04
(91) В том и фишка, не бывает вечно всё хорошо. Хоть сколько-нибудь умный руководитель (не важно - в бизнесе или в политике) это понимает. А кухарка типа Мадуро всерьез верит, что если он назначил во главе крупнейшей национализированной нефтедобывающей компании лояльного ему генерала, то тот сумеет повысить объёмы добычи нефти и поднять продажные цены просто отдавая приказы и не взирая ни на какие законы экономики и рынка.
Что это за дичь - сажать в тюрьму по обвинению в госизмене руководителей компаний отказывающихся покупать нефть по завышенным ценам?...
   Serg_1960
 
95 - 25.01.19 - 10:05
Вот завтра вы проснетесь и с удивлением узнаете что президент России не Путин, а Навральный (ну или Ходорковский). По мнению США. Которые его официально признали. А кто ещё не в курсе этого, - будут спрашивать "А кто такой Хуан Гуайдо, что как чёртик из табакерки выпрыгнул, в президенты?" :)
   Натуральный Йог
 
96 - 25.01.19 - 10:08
(95) Ху из мистер Гуайдо(с) ))
   Волшебник
 
97 - 25.01.19 - 10:11
(96) Американская марионетка.
   Serg_1960
 
98 - 25.01.19 - 10:18
Хуан Гуайдо -> "Народная воля" -> "Круглый стол демакратического единства"(партии "За справедливость", "Демократическое действие", "Народная воля", "Новое время" и ещё куча мелких марионеток США... короче: смотри выше - "Американские марионетки".
И эмблемка у это "круглого стала" типовая для цветных революций :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dd/Mesadelaunidad.png
   pudher
 
99 - 25.01.19 - 10:22
(98) Опять заговор масонов? Это они экономику Венесуэлы  угробили?
   dezss
 
100 - 25.01.19 - 10:23
(98) Опять рука...
100!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует