Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Как поступить в такой ситуации? Сдать списывальщика или промолчать?

↓ [Serg_1960, 24.01.19 - 09:32]
OFF: Как поступить в такой ситуации? Сдать списывальщика или промолчать?
Я
   Веселый молочник
 
23.01.19 - 16:29
2. Промолчать65% (11)
1. Сдать35% (6)
Всего мнений: 17

Что вы думаете по такому вопросу:

Ваш ребёнок сдаёт экзамен в университет на бюджет (коммерческое обучение стоит космос). В аудитории 10 студентов и возьмут только двух. Ваш ребёнок видит, что студент за соседней партой тайком достал какой-то лист и что-то оттуда переписывает. Соответственно у него есть два варианта - подозвать преподавателя и сдать студента или промолчать.

После экзамена ребёнок подошёл к вам и задал вопрос - как мне следовало поступить - промолчать или сдать?

Что ответить ребенку?
 
 
   Aleksey
 
1 - 23.01.19 - 16:30
вопрос что тебе нужно место или глаз
   Вафель
 
2 - 23.01.19 - 16:31
был уже такой пост.
Или у меня дежа вю?
   Вафель
 
3 - 23.01.19 - 16:32
   Aleksey
 
4 - 23.01.19 - 16:32
без фото видеофиксации будут твои слова что он чтото списывает против его слов, что он ничего не списывает. И почему преподаватель должен верить ему? Может ты специально оговариваешь честного человека чтобы занять его место?
   Oftan_Idy
 
5 - 23.01.19 - 16:32
Если сможешь доказать

1. Сдать
   Вафель
 
6 - 23.01.19 - 16:33
может он на лапу дал, поэтому и списывает.
ты начнешь вмешиваться, вооще ничего не получишь
   Aleksey
 
7 - 23.01.19 - 16:34
(6) во во выгонят с экзамена за то что крутишься по сторонам в попытки списать у соседей
   1c-kind
 
8 - 23.01.19 - 16:36
Может у него просто листок с формулами. Ими пользоваться на экзамене не запрещено.
   uno-group
 
9 - 23.01.19 - 16:41
Общество интересует результат. Экзамен написан да. Какой ценой никого не волнует. Думай где работу найти чтобы коммерческое обучение стоило вменяемых денег. Если ребенок не может написать экзамен на максимальный бал Это проблема ребенка. Чем он при этом пользуется головой или еще чем-то уже не важно. Какая разница как напишут остальные если он написал лучше всех. Иначе иди готовься дальше или плати.
   uno-group
 
10 - 23.01.19 - 16:45
Поступал в институт с конкурсом 15 чел на место и вообще не парился по поводу остальных. Ты или уверен, что ты лучший или неудачник. Можно победить подготовившись лучше всех А можно потом отсудить победу сославшись на то, что они пользовались допингом.

2. Промолчать
 
 Рекламное место пустует
   uno-group
 
11 - 23.01.19 - 16:48
Как минимум еще 1 чел будет знать, что ты стукачекс. А возможно еще несколько человек пойдут на коммерческое обучение. И какое к тебе будет отношение?
   Черный маклер
 
12 - 23.01.19 - 16:51
Человек может подняться становясь лучше или опуская окружающих

В Россией кой традиции стука и не в почете
В Европах стучать нормально
   Вафель
 
13 - 23.01.19 - 16:52
И это плохо что стучать не в почете
   Dmitry1c
 
14 - 23.01.19 - 16:55
Второй по жизни будет более успешен в любом случае, т.к. не работает в "рамках" системы.

2. Промолчать
   OldCondom
 
15 - 23.01.19 - 16:55
До сих пор не понимаю, чему могут обучить в институтах?
   Aleksey
 
16 - 23.01.19 - 16:57
(15) вот именно тем более сейчас кадровые агенства уже убрали из анкеты графу образования. Так как дипломы обесценились
   Aleksey
 
17 - 23.01.19 - 16:58
Сервис по поиску работы Superjob отказался от графы «образование» при размещении вакансий. В компании считают, что реальные навыки и опыт кандидата сейчас важнее диплома о высшем образовании.
https://www.kommersant.ru/doc/3860855?from=four_economic
   OldCondom
 
18 - 23.01.19 - 17:01
(16) я бы сказал поняли, что всегда им цена была - ломаный грош.
Сейчас с ожп встречаюсь, институт заканчивает на бюджете. По рассказам картина в точности как было 10 лет назад: все делают сами не понимая что и зачем. Учеба ради оценки. Знаний никаких, желания идти в профессию по образования - никакого.
Да и как оно происходит обычно: студентов берут за хлеб и воду ОБУЧАТЬ. А нахрена надо было 5 лет в инсте торчать?
   OldCondom
 
19 - 23.01.19 - 17:06
По сабжу: если насрано на мнение окружающих(таких людей нынче воспитывают в единичных экземплярах), то сам разберется, говорить или нет. В других случаях - конечно же молчать и страдать шизофренией.
   DexterMorgan
 
20 - 23.01.19 - 17:08
шо опять
   max1c2011
 
21 - 23.01.19 - 17:33
За место под солнцем надо драться.
А подлецов наказывать

1. Сдать
   max1c2011
 
22 - 23.01.19 - 17:34
При СССР все молчали и вот результат.
Нету СССР
   max1c2011
 
23 - 23.01.19 - 17:36
Я в 20 лет верил в доброту и порядочность.
Потом быстро понял - надо свое брать.
А что такое свое?
Свое - это кусок который ты урвал. Не урвал - нету своего
   Вафель
 
24 - 23.01.19 - 17:36
(23) и что ты своего урвал?
хату то тебе подарили, а не ты ее "заработал"
   max1c2011
 
25 - 23.01.19 - 17:37
(17)>> Сервис по поиску работы Superjob отказался от графы «образование» при размещении вакансий. В компании считают, что реальные навыки и опыт кандидата сейчас важнее диплома о высшем образовании.

В США и Европе давно так.
Точнее так - образование важно для молодых.
Если зрелый - важен опыт
   Вафель
 
26 - 23.01.19 - 17:37
В германии да франции говорят образование ой как ценят
   max1c2011
 
27 - 23.01.19 - 17:38
(24)не завидуй.
У меня 2 детей и 2 квартиры и 1 дом.
на каждого.
Один я сам купил, вторую купил с доплатой к подаренной, дом - перестроил родительский.

Что не так - за свой счет все.
   max1c2011
 
28 - 23.01.19 - 17:39
(26)говорят - курей доят. А когда жуешь - лучше промолчать.

Сейчас образование для зрелого человека на втором месте
   OldCondom
 
29 - 23.01.19 - 17:39
Расчехлить писькомеры!
   Вафель
 
30 - 23.01.19 - 17:40
(28) почитай ветки на хабре по иммиграцию в германию-францию
   один я дАртаньян
 
31 - 23.01.19 - 17:41
(0) Золотое правило: "Когда не знаешь как поступить поступай правильно"(С)

Если ребенок не боится стать изгоем в качестве стукача - то сдавать.
   max1c2011
 
32 - 23.01.19 - 17:42
(31)Изгоем говоришь...
Сейчас все с теплотой вспоминают тов.Сталина.
А он заросли бурьяна пропалывал в 1937.
И частично помогли люди, которые не терпели подлецов.
Были и перегибы
   VladZ
 
33 - 23.01.19 - 17:42
(0) Как говорил мне один юрист, уходящий на пенсию: "Не ищи правды, нет ее."
 
 
   Pahomich
 
34 - 23.01.19 - 18:00
Знания списать невозможно...Нормальный преподаватель увидит, понимает ли кандидат то, что списал или нет. Правда мой опыт сформировался еще до эпохи егэ...
А стукачество вылезет...
   Aswed
 
35 - 23.01.19 - 18:00
(0) Ясен пень! Я бы сдал!

1. Сдать
   Pahomich
 
36 - 23.01.19 - 18:04
Кстати, он мог писать все, что угодно...Может адрес переписывал?
   крутойкодер
 
37 - 23.01.19 - 18:06
(0) что за бред
ясен пень держать язык за зубами

2. Промолчать
   Глупый ответ
 
38 - 23.01.19 - 18:13
я бы еще и дал списать, я всем добра желаю. Один хрен, он там учиться не сможет.

Свой вариант.
   Глупый ответ
 
39 - 23.01.19 - 18:15
+(38) Тем более, если человек умеет подготовить шпоры и ими воспользоваться, то он как минимум будет хороший специалист. Он же там не стихозапоминание? А детей нужно с детства учить, что мир он целиком несправедливый, иначе можно дальше вообще в нос получить в свои розовые очки.
   MetaDon
 
40 - 23.01.19 - 18:16
не надо думать , что кураторы ничего не видят;
как правило списывающие сдают на 2

2. Промолчать
   Dzenn
 
41 - 23.01.19 - 18:21
Третий вариант - сказать списывающему "Убери, а то тебя сдам". Если не уберёт - сдать.
   Вафель
 
42 - 23.01.19 - 18:22
(41) и тебя выгонят за разговрчики )))
   Pahomich
 
43 - 23.01.19 - 18:23
(41) Выгонят обоих...
   OldCondom
 
44 - 23.01.19 - 18:40
На первом курсе подкинуть в карман спидов, в ректорате сказать, что студент подозревается в сбыте и хранении психотропных веществ. Узнать, где работают родители, позвонить работодателю от лица неравнодушного гражданина и сообщить, что отец/мать заставляют ребенка сбывать наркотики сверстникам, возможно и сами промышляют, проверьте. Насрать под дверью.
   unregistered
 
45 - 23.01.19 - 18:55
Задача.
Уравнять условия для всех кандидатов, лишив возможности списывать.

Почему единственным способом решения этой задачи автору видится стукачество?

Вообще весёлая у нас страна.
Заложишь списывальщика - ты стукач.
Промолчишь - терпила опущенный.

Так и живём по полузоновским понятиям.
   Casey1984
 
46 - 23.01.19 - 18:59
(0) Не смотреть по сторонам, а заниматься своим билетом ;-)

2. Промолчать
   unregistered
 
47 - 23.01.19 - 19:00
(10) > Ты или уверен, что ты лучший или неудачник.

Максимализм - это здорово, круто и правильно.
Но, во-первых, невозможно быть лучшим во всём. А во-вторых, встаёт вопрос - должен ли абитуриент физмата быть лучшим на экзамене по литературе, если он Энштейн в физике.
Детский сад какой-то.
   webdev
 
48 - 23.01.19 - 19:31
(0) Если хохол - то сдать. Если наш - то промолчать и достать свою шпаргалку.
   webdev
 
49 - 23.01.19 - 19:31
Забыл голосовалку

2. Промолчать
 
 Рекламное место пустует
   webdev
 
50 - 23.01.19 - 19:36
(15) Там не учат, а выдают диплом. А диплом очень важен при получении рабочей визы, даже купленный. Опыт ничто, диплом все. Имей диплом, не будь лохом.
   Tatitutu
 
51 - 23.01.19 - 19:40
В Армии дерут не за то , что сделал, а за то что попался (с)

Если уж сын такой принципиальный.
Нужно не сдавать парня, а парню сказать ,чтобы спрятал и решал сам.и тогда кто кого.
   Черный маклер
 
52 - 23.01.19 - 20:04
повторю еще раз - Человек может подняться становясь лучше или опуская окружающих

предположим абитуриент сдаст списывающего, возможно это ему поможет поступить на бюджетное место.
но во взрослой жизни он все-равно будет проигрывать нечистоплотным равнозначным конкурентам, и пожаловаться будет некому.

мальчик должен стремиться побеждать даже мухлюющих соперников за счет своего более высокого уровня, а не расчищать поляну стукачеством.
   Cyberhawk
 
53 - 23.01.19 - 20:11
(52) Почему противопоставляешь, а совместить не допускаешь?)
   MaxS
 
54 - 23.01.19 - 20:14
(25) Врачей тоже без образования и с опытом можно искать?
   Черный маклер
 
55 - 23.01.19 - 20:16
(53) А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?
   palsergeich
 
56 - 23.01.19 - 20:17
Если Вы думаете что списать незаметно можно - Вы глубоко заблуждаетесь.
Точнее могут но прямо вот единицы.
У нас в институте полностью написанный билет был только поводом по говорить, и означал что 2 вы уже заслужили.
Тес кто списывал - вопросы хардкорные шли.
Кто не списывал простые.
   webdev
 
57 - 23.01.19 - 20:17
(55) Это сарказм? Или реально думаешь несовместные?
   Serg_1960
 
58 - 23.01.19 - 20:20
(52) Что б тебе попался проктолог, списавший диплом у соседа по парте - это тебе поможет занять верную активную гражданскую позицию :)
   webdev
 
59 - 23.01.19 - 20:20
(56) Очень даже можно. Я на экзамене по геометрии положил открытую тетрать посередине парты, сидя за первой партой, и никто не заметил. Получил пятерку. Те кто прятал и смотрел под стол - таких только и ловили. Но это были двоечники, за ними и так смотрели пристально.
   Черный маклер
 
60 - 23.01.19 - 20:22
(57) такие люди становятся политиками :)
   Cyberhawk
 
61 - 23.01.19 - 20:22
(55) Это уже философия какая-то)
   palsergeich
 
62 - 23.01.19 - 20:22
(59) Как нам говорили препы в том же ВУЗ, а за остроумие и находчивость - большой плюс ментально.
Инженер должен находить нестандартные пути.
(59) Просто пожалели. Если войдет проверяющий - не должно быть палева.
   Zapal
 
63 - 23.01.19 - 20:24
вообще интересно подумать откуда у нас взялась эта странная моральная норма, типа "стучать нехорошо"

мне кажется это могло возникнуть только там где люди не чувствуют что власть за них. Где есть некое противостояние народа и властей, типа как в тюрьме между заключенными и охранниками. В СССР где власть была захвачена насильственно эта норма была вполне уместна. А в стране с демократическим устройством выглядит глупо

1. Сдать
   palsergeich
 
64 - 23.01.19 - 20:24
А эти срочные убирания шпор дикое палево.
Например химичка злая сцуко, спалила вообще всех.
И телефоны, и микрошпоры, вообще даже признанных мастеров.
   Черный маклер
 
65 - 23.01.19 - 20:25
шпаргалку можно пользовать по разному
- переписывать один-в-один - попадаются 100%
- глянуть и все самому вспомнить - обычно проскакивают
   palsergeich
 
66 - 23.01.19 - 20:25
(63) Круговая порука.
Там это тоже присутствует.
Другое дело, что там в отличии от нас это стараются не поощрять.
   Черный маклер
 
67 - 23.01.19 - 20:26
(63) можно примеры стран с демократическим устройством
   palsergeich
 
68 - 23.01.19 - 20:27
(65) Случай с экзамена.
Парень написал билет.
На самом центре какая то формула, достаточно увесистая. И всякий текст.
Препод просто рукой формулу закрыл и сказал - повторишь -5.
Ну чувак на это только спросил: когда пересдача)))
   MaxS
 
69 - 23.01.19 - 20:27
(56) Как-то я в институте на экзамене подсказал соседке. Она сдала, а я нет.
Потом пересдача, вопрос мне был хардкорный, ответ сразу без подготовки. Ответил, чем удивил преподавателя. Получил 3. Десяток остальных пересдающих с подготовкой не сдали и были отчислены.
   palsergeich
 
70 - 23.01.19 - 20:29
(69) Ну правило пересдачи - оценка выше 3 были на экзамене, а ттут Вам надо выжить)
Странно, когда речь идет об отчислении у нас лично приемка была с комиссией, так сказать для максимальной объективности и треша не было, больше 3 получить нереал, но если заслуживаешь 3 то ты ее получишь.
   MaxS
 
71 - 23.01.19 - 20:30
(68) Ну да, меня он и попросил увесистую формулу написать по физике. Написал сходу и кое что пояснил.
   Bender_АцкийРобот
 
72 - 23.01.19 - 20:30
(0)>подозвать преподавателя
Это называется не промолчать а конкретно вложить в собственных интересах. Я хоть и не сторонник блатных понятий но и в мыслях не было бы кого то там "подзывать". Ребенка крысой воспитаешь судя по всему.
   palsergeich
 
73 - 23.01.19 - 20:35
(71) у меня разок озарение было, на экзамене по радиолокации завалился вопрос стоял 2 с пересдачей или 2 с комиссией сразу, последний шанс, и я чудом вот эту няшу вывел http://www.math24.ru/формула-грина.html  преп заржал и поставим отл.
Одну из 3 отл на весь поток. Меня чуть не прибили.
   lubitelxml
 
74 - 23.01.19 - 20:53
Стукачество нигде у нас не поощряется

2. Промолчать
   palsergeich
 
75 - 23.01.19 - 21:28
А по теме - потенциально ему с этими людьми учится, и если пожаловаться на всю аудиторию - ох не легки годы будут.
Приватно - тоже не стоит, нет у нас приватности.
   palsergeich
 
76 - 23.01.19 - 21:29
А там в цивилизованном мире, где все можно - рождаемость падает, огромное количество одиноких и прочие проблемы социума изза страха.
   Гость из Мариуполя
 
77 - 23.01.19 - 22:39
Шо значит "промолчать"?
Если конкурс 2 из 10, то восьмерых надо убрать. Любыми способами. Напоить пургеном, сломать ногу, сдать на экзамене, и т.д. и т.п.
За место под солнцем надо УЧИТЬ бороться.
нынче - Человек человеку - волк!
А совдеповские понятия остались в прошлом. Почили в бозе вместе с СССР.

Нет, если ты желаешь своему ребенку теплого места в отаре, то пусть молчит. Овцы, они ведь тоже нужны и важны.

А вот если ты желаешь своему ребенку не места в отаре, а места пастуха отары - то тут извини. Тут ягненком прикидываться совершенно ни к чему.
Так что - сдать, напоить пургеном, сломать ногу, заклинить в лифте. И только так!

1. Сдать
   palsergeich
 
78 - 23.01.19 - 22:42
(77) А готовится лучше не пробовали?
Я поступал и поступил на 1 из 30. ЕГЭ не было тогда еще и вступительные были жесткач. Списывание там мало чем могло помочь. Особенно на русском.
Божемой какие же ебобо на экзамен приходили.
   Гость из Мариуполя
 
79 - 23.01.19 - 22:48
(78) и все? пф-ф.
Я в свое время поступил на специальность, на которой, в то время как всей стране платили обычно 40 руб. стипендии, на этой специальности сразу платили 55 руб. И получал я эту повышенную стипендию все время обучения в институте. А с тройками ее не давали.

Но это было в советские времена.
   palsergeich
 
80 - 23.01.19 - 22:52
(79) Когда я учился даже на повышенную стипендию можно было купить от 2-5 бутылок пива в зависимости от паршивости.
По этому я пошел на работу при первой возможности и старалсяс первой попытки как нибудь.
   palsergeich
 
81 - 23.01.19 - 22:55
Один пес нашей стране мы оказались не нужны. А специиальность всегда считалась элитной.
Из потока по специальности устроился всего 1 человек (просто вакансий не было), еще 5ро на близкие области.
Остальные кто куда.
   palsergeich
 
82 - 23.01.19 - 22:55
Кто трубами торгует, кто в ящике новости читает, кто еникеет.
   Гость из Мариуполя
 
83 - 24.01.19 - 00:54
(80)А в мои времена на мою стипендию аккурат можно было слетать на самолете из Ростова-на-Дону в Зарафшан с пересадкой в Ташкенте. Подтверждено реально. И еще оставались деньги купить дыню в Ташкенте. Такую, длинную,  подвешенную на плетеной из ее же ботвы сеточке.

И привезти ее в Ростов.
В ФЕВРАЛЕ месяце. :)

А вообще это было ровно пол.оклада молодого инженера (110 руб.) Весьма солидные для студента деньги.
   palsergeich
 
84 - 24.01.19 - 01:00
(83) Эх. А в моих реалиях Идущий на красный диплом с президентским грантом, институтским грантом и именным грантом, не спал не ел, учился, получал 20 в сумме.
И я учился для того что бы родителей не обидеть, ну как учился, работал 8 часов с перерывом на лекции. Спал, ел, гулял. И получал 60.
Несправедливо даже.
   zak555
 
85 - 24.01.19 - 06:23
При подготовке на отлично списывальщики останутся позади.
   с2д
 
86 - 24.01.19 - 07:29
(0) А какой гешефт он в первом случае бы поимел? Если бы поимел тогда сдать, если нет тогда получить гешефт со списывающего.
ЗЫ: Вот никогда не понимал Герасима. Зачем было топить Му-му если можно было её продать?
   Hans
 
87 - 24.01.19 - 07:33
(0) такой опрос был лет 5 назад? Все повторяется?

2. Промолчать
   Ordnung
 
88 - 24.01.19 - 07:37
Законы нарушаются? Нет. Лично мне похрен, как другие люди добиваются своих целей. Если это не идёт мне или окружающим в ущерб, мешать не собираюсь никоим образом.

2. Промолчать
   Hans
 
89 - 24.01.19 - 07:37
(86) Кому? Корейцам?
   Ordnung
 
90 - 24.01.19 - 07:38
Хотя в ситуации "возьмут 2 из 10" ущерб налицо, т.к. шансы на поступление падают вдвое из-за списывальщика.
Так что...

1. Сдать
   Mikeware
 
91 - 24.01.19 - 08:04
(68) у меня в студенческие времена сосед по комнате сдавал политэкономию. списал со шпоры, причем с чужой. Почерк был не сильно разборчивый. поэтому ответ изобиловал выражениями  типа "Морис сказал","Морис говорил"... в конце концов препод не выдержал, и спрсил - "может, Маркс???"и в ответ услышал - "нет, Морис!". ну, т.к. он (сосед) уже был заочником, а год - 1991, то  получил свой тройбан и погоняло "морис"...
   Mikeware
 
92 - 24.01.19 - 08:08
(79) коллега?
у нас тоже стипуха была 55, повышеная 63.25 и 68.75... плюс 40 лаборант на кафедре, плюс 40-70 по хозтемам (не всегда последние лаборант и хозтемы вместе, но бывало и так)... получалось больше, чем оклад инженера...
   Lady исчезает
 
93 - 24.01.19 - 08:27
Сколько приходилось в жизни сдавать экзаменов - всегда смотрела только в своё задание, присутствующие для меня не существовали.

На вступительных экзаменах со мной вместе сдавали две девочки из моего города. На экзамены шли нашпигованные шпорами. Я шла с одной ручкой. Мне как-то и в голову не приходило, что они - мои конкуренты, и будут пользоваться нечестными средствами в фактически соревновании. Обе они не только не поступили, но и провалили экзамены.


3. Забить
   webdev
 
94 - 24.01.19 - 08:39
(73) А у нас препод по алгебре был суровый. На экзамене некоторым ученикам выборочно задавал вопросы которых нет в программе, которые вообще не проходили и в билетах даже нет. Мне достался вопрос вывести решение квдратного уровнения. Это в 11 классе, где уже совсем другие темы проходят. Вывел, полуил 5 и сразу приглашение в два ВУЗа без экзаменов, так как на выпускных экзаменах присутствовала комиссия из вузов.
   Прохожий1С
 
95 - 24.01.19 - 08:49
"Сдать" - это про отважных разведчиков в тылу врага.
"Настучать" - это про зону.

Экзамен - это не зона, а списывальщик - не герой. И эти понятия к нему неприменимы :\
   terraByteG
 
96 - 24.01.19 - 08:51
(94) "решение квдратного уровнения."
Похоже, что "препод" по русскому у вас был не очень. И какой "препод" в школе? Там учитель.

И вывести решение квадратного уравнения не проходили в школе вплоть до 11 класса? Как это???
И в ВУЗовская комиссия сразу поняла, что вот он гений, надо брать... Это очень грустно...
   Mikeware
 
97 - 24.01.19 - 09:01
(69) я в школе на выпускном экзамене на алгебре нашему медалисту подсказал. он получил 5 и медаль, а я 4.
(73) чот не помню ее применения в радиолокации в явном виде. вопрос по ЭПР был?
   РБ
 
98 - 24.01.19 - 09:03
(96) наоборот, квадратные уравнения проходят раньше, типо, вот молодец, не забыл к 11-му)))))
я, честно говоря, тоже не поняла-чем восторгаться на выпускном экзамене, если ученик решает квадратное уравнение...
   РБ
 
99 - 24.01.19 - 09:04
(97) медалист получил 5 и медаль не за твою подсказку)))
у него, как минимум, все годовые с 8-го класса должны быть 5-ки!
   Веселый молочник
 
100 - 24.01.19 - 09:05
сотыганах
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует