Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

OFF: Перевод оплаты электроэнергии на экономически оправданный. Сколько Вы тратите?

OFF: Перевод оплаты электроэнергии на экономически оправданный. Сколько Вы тратите?
Я
   max1c2011
 
23.01.19 - 10:30
1. До 300 квт56% (15)
3. более 500 квт26% (7)
2. до 500 квт19% (5)
Всего мнений: 27

Планируется постепенная отмена льгот для владельцев электроплит и сельских жителей.

Минэкономики хочет с 2020 до 2033 года плавно сократить льготы для горожан, пользующихся электроплитами, и сельского населения.

Предлагается ввести соцнормы: платить по базовому тарифу за 300 кВт•ч в месяц, по повышенному — за 300−500 кВт•ч и по экономически обоснованному — за потребление более 500 кВт•ч.
К 2033 году должны быть постепенно отменены льготы владельцев электроплит и сельского населения, но для домов, не подключенных к теплоснабжению, лимиты установят гораздо выше.

Сейчас для них установлен коэффициент 0,7 (разницу оплачивают крупные потребители).

Во первых это позволит снизит нагрузку на предприятия. А это позволит снизить себестоимость продукции, что приведет к ее удешевлению.

Но меня это напрягает - боюсь вылезти за разрешенный предел 500 квт. У меня электроплита и я потребляю 450-470 квт.
А Вы сколько Вы потребляете?
 
 
   Вафель
 
201 - 23.01.19 - 14:58
(199) если нет моря, то практически на любое
   Вафель
 
202 - 23.01.19 - 14:59
(199) в 3-4 только один чайник будет работать практически непрерывно
   Oftan_Idy
 
203 - 23.01.19 - 14:59
(201) Как вы думаете почему провода на ЛЭП толщиной в руку?
Потери, сэр.
   Oftan_Idy
 
204 - 23.01.19 - 15:00
(200) Нет. Но хотя бы делают вид что государство для людей, а не наоборот. Чтобы чернь не сильно обижалась и на дреколье не посматривала
   Джинн
 
205 - 23.01.19 - 15:00
(201) Учебник физики в школе Вы скурили?
   Oftan_Idy
 
206 - 23.01.19 - 15:04
(205) Ну пару лет назад Путин хвалился что сделал нано-сверхпроводник и предлагал всему миру покупать его. А, это было когда американцы отказались подписать очередной экологический договор.
Так что-то не кинулся никто покупать эти нано-сверхпроводники
   Натуральный Йог
 
207 - 23.01.19 - 15:05
Ахаха, неужели всё это бурление по поводу монополий на электричество просто из-за тупизны? Т.е. недовольные реально думают что они не могут подключиться к Саяно-Шушенской ГЭС из любого уголка страны из-за Путина, а не потому что на таком расстоянии электичество передавать очень дорого?
   Провинциальный 1сник
 
208 - 23.01.19 - 15:06
(207) Экономически оправдано передавать ЭЭ на пару тысяч км. Дальше уже выгоднее построить еще одну электростанцию.
   Натуральный Йог
 
209 - 23.01.19 - 15:08
(208) Так и строят, но народ не доволен отсутствием выбора, надо по три строить, чтоб конкуренция была
   Integrator
 
210 - 23.01.19 - 15:10
(199) Свет нужен во всех комнатах, даже если светодиодный - все равно больше. Три телевизора одновременно, ну или телевизор + компьютер и т.п. Кондиционеры будут больше жрать, т.к. источников тепла больше. Готовить на 6 человек, на электроплите (за которую тоже хотят льготы убрать). Стирать тоже больше/чаще. Не такая уж и несущественная разница выходит..
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
211 - 23.01.19 - 15:12
(210) Современный светодиодный свет расходует в 5 раз меньше электричества. Когда заменил в двух трехрожковых люстрах ЛН75 на СДЛ12 - освещенность осталась прежней, а потребление энергии упало настолько, что эти СДЛ окупились за 3 месяца.
   Джинн
 
212 - 23.01.19 - 15:12
(210) Возможно. Принимаю Ваши доводы.
   max1c2011
 
213 - 23.01.19 - 15:13
(188)>> в РФ есть возобновляемые, например ГЭС

А кто сказал, что ГЭС это БЛАГО ?

Недавно статью видел - солнечные панели - вредны.
ибо для производства одно только панели выделяется громадное число вредных веществ
   Integrator
 
214 - 23.01.19 - 15:13
А главное - причина всего этого якобы из большой заботы о неэкономном расходовании ресурсов родины, а вовсе не то, что кому-то "нужно больше золота"(
   repin_mike
 
215 - 23.01.19 - 15:14
(214) Эль Мюрид хорошо распедалил
https://el-murid.livejournal.com/4029066.html
   max1c2011
 
216 - 23.01.19 - 15:17
(211)>> Современный светодиодный свет расходует в 5 раз меньше электричества. Когда заменил в двух трехрожковых люстрах ЛН75 на СДЛ12 - освещенность осталась прежней, а потребление энергии упало настолько, что эти СДЛ окупились за 3 месяца.

АГА!
Я в одной комнате заменил. Выдержал 1 день. ОДИН.
И при этом - вроде не мерцающие брал...Желтого цвета.
ЯДОВИТЫЙ ЦВЕТ ДЕРЕТ глаз. И другие люди сказали.

Вернул на старые добрые теплые желтые нагревательные лампы 95 вт
   max1c2011
 
217 - 23.01.19 - 15:18
(215)>> Эль Мюрид

Это кто такой? Очень умно и грамотно написано
   Провинциальный 1сник
 
218 - 23.01.19 - 15:18
(216) По моему опыту - не надо брать светодиоды теплого света для основного освещения. Это для бра и торшеров. А основной свет должен быть холодный белый.
   Fish
 
219 - 23.01.19 - 15:19
(216) "ЯДОВИТЫЙ ЦВЕТ ДЕРЕТ глаз. " - Видимо, сэкономил на голимой китайщине. Или не ту теплоту взял.
   Fish
 
220 - 23.01.19 - 15:20
+(219) У меня везде уже все лампы светодиодные. Нигде нет ядовитых цветов.
   max1c2011
 
221 - 23.01.19 - 15:24
(219)да нет . Дорогие брал! Самые дорогое в магазе.
Онлайт. Вот такие
https://key.ru/shop/osveshcheniye_i_elektropitaniye/led_lamp/svetodiodnaya_lampa_onlajt_led_61_149_a60_e27_15w27_220v/
   Провинциальный 1сник
 
222 - 23.01.19 - 15:25
(221) В России дороже не значит качественнее, просто не повезло - купи самые дешевые в икее и вполне вероятно что они будут лучше)
   Вафель
 
223 - 23.01.19 - 15:27
(221) сначала нужно было по ламптесту пробить
   max1c2011
 
224 - 23.01.19 - 15:28
(223)на витрине хорошо светили.
Ну не знаю - я не переношу светодиоды.

Дневного света - нормально
   gantonio
 
225 - 23.01.19 - 15:28
да лампы просто взрываются .. типа дают побольше напряжения или что там по проводам течет .. я вот по утрам рано встаю ..
так если свет рано включить, то лампа горят ..
а у меня дома запас уже к концу подходит настоящих 100 ватных лапм.
   ildus78
 
226 - 23.01.19 - 15:29
Семья из двух человек, готовит на электрической плитке (не плите) в месяц счет на электроэнергию 160 кВт, ЧОДНТ ??

1. До 300 квт
   ildus78
 
227 - 23.01.19 - 15:30
свет надо выключать когда выходите из комнаты
   Fish
 
228 - 23.01.19 - 15:30
(221) Ну значит, с люменами не угадал. У меня внешне такие же, матовые, но светят нормально.
   Fish
 
229 - 23.01.19 - 15:31
(226) Чай не пьёте?
   Вафель
 
230 - 23.01.19 - 15:31
(227) Это как в анекдоте про умирающего еврея?
   Вафель
 
231 - 23.01.19 - 15:31
(224) на витрине не показатель. сразу глазом не увидишь многие параметры
   ildus78
 
232 - 23.01.19 - 15:32
и раньше спать ложиться чтобы раньше встать. Летом в 4 утра уже светло. и запомните, 23-24 часа это не время отхода ко сну, а ПОЛНОЧЬ, то есть половина ночи, когда вы уже должны дрыхнуть давно и половину проспать
   ildus78
 
233 - 23.01.19 - 15:34
(230) это не в анекдоте, это в жизни, приучаться надо к этому с детства, ну раз не приучили с детства - приучат рублем.
(229) пьем чай
 
 
   tciban
 
234 - 23.01.19 - 15:35
Вот я не понял - в связи со взрывами газа хотят запретить использовать газовые плиты, в высотных домах и так везде электроплиты по закону. А с другой стороны хотят убрать на них льготы...

И потом - электричество, если его выработали, его разве можно запасти? Уберут льготы, потребители ужмуться, будут меньше потреблять. Электрокомпании взвоют, потому что станут получать меньше денег, потребуют увеличить тарифы, мол денег на поддержание инфраструктуры не хватает.

И так будет циклами.
   Натуральный Йог
 
235 - 23.01.19 - 15:37
(234) Построят новые дома - увеличится потребление
   Вафель
 
236 - 23.01.19 - 15:37
(233) у меня в комнгате света на 20 ватт максимум. выключать на каждые 5 мин смысла нет. быстрее лампа сгорит
   ildus78
 
237 - 23.01.19 - 15:39
(234) а нефиг было голосовать за буржуев, теперь как (5) называйте их не ворами и дармоедами, а Госпожами, падая им в ноги. сами выбрали свою участь.
   gantonio
 
238 - 23.01.19 - 15:39
(234) они просто увеличат сразу в несколько раз .. и тогда ужаться не получится.
Вот в европе граждане тратят 7 процентов своего дохода на энергию в разных ее формах (кажется без бензина, но не важно) .. вот будут тратить в среднем не 7 процентов , а допустим 15 .. им такого на замки хватит.
   Вафель
 
239 - 23.01.19 - 15:39
(238) там топят электричеством, а у нас отопление центральное
   ildus78
 
240 - 23.01.19 - 15:40
(236) лампа быстрее не сгорит. Светодиоду вообще похрен на это, он миллионы раз в секунду может включаться и выключаться без последствий
   Вафель
 
241 - 23.01.19 - 15:42
(240) на сами светодиоды может и не влияет, а на драйвера говорят влияет
   Джинн
 
242 - 23.01.19 - 15:57
(239) Источник информации?
   baza1978
 
243 - 23.01.19 - 16:03
А что там с соцнормами у хохлов? в сирии?

1. До 300 квт
   max1c2011
 
244 - 23.01.19 - 16:09
(243)>> А что там с соцнормами у хохлов? в сирии?

Это причем? Стеб?
   Джинн
 
245 - 23.01.19 - 16:12
(244) Тролль.
   max1c2011
 
246 - 23.01.19 - 16:17
Исполнительный директор некоммерческого партнерства "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева считает, что введение социальных норм и отмена льгот для владельцев электроплит может вызвать социальную напряженность.
"Попытка ввести нормы потребления электроэнергии, которая была предпринята в 2014 году, доказала бесперспективность этой идеи. Там, где социальная норма была низкая, например, во Владимирской области, все это привело к серьезным социальным протестам. Там, где норма была приближена к текущему потреблению, например, в Ростовской области, это не дало никакой экономии", — заявила она РИА Недвижимость.

По словам Разворотневой, эксперты уже сравнивали введением соцнорм с налогом для богатых, которые якобы будут больше платить за теплые полы и так далее. Но ничего подобного нет, и больше будут платить граждане без нормальной работы и с большими семьями, которые сидят дома и постоянно потребляют электроэнергию, а также те, кто живет в аварийных ветхих домах, заключила она.
https://ria.ru/20190123/1549769672.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Может передумают - раз эксперты против
   Integrator
 
247 - 23.01.19 - 16:26
(221) http://lamptest.ru/results/?brand_22=on&type_1=on&sort=lamp_cri&page=1&sort=lamp_cri&type=2

Не удивительно, у Онлайта CRI в диапазоне 71-76. А нужно в районе 85 хотя бы.

Почти у всех светодиодных ламп проблемы с передачей красного цвета. Но если в лампах "холодного" света это не так бросается в глаза, то на "теплом" это уже важно. А низкий CRI говорит о том, что в этих лампах красного практически нет.

С "холодным" светом другая засада - там резкий пик в районе синего, потом провал, и дальше постепенное нарастание. Вот этот пик не есть хорошо для дома.

Поэтому лучше все же брать лампы на 3000К, но обращать внимание на CRI и соответствие световой температуры заявленной - часто вместо 3000К бывает 2700К, на глаз это сильно заметно, лучше пусть будет немного больше 3000К.
   Integrator
 
248 - 23.01.19 - 16:29
И еще момент - при одинаковой мощности лампа с холодным светом или низким CRI будет светить ярче, чем лампа с теплым светом и хорошим CRI. Так что визуально в магазине кажется что лучше те лампы, которые как раз хуже)
   piter3
 
249 - 23.01.19 - 16:30
Вот интересно,а если источники газеты коммерсант сбрехнули
 
 Рекламное место пустует
   Integrator
 
250 - 23.01.19 - 16:33
(246) Вот кстати да, в старых домах с никакой теплоизоляцией зимой бывает очень холодно, приходится еще и электричеством подогревать. И это при том, что счета за отопление приличные.
   Oftan_Idy
 
251 - 23.01.19 - 16:37
(250) Чубайс же давно все разъяснил - они не впишутся в рынок
   Новиков
 
252 - 23.01.19 - 16:39
(250) этот вопрос колхозно решается обшивкой утеплителя прямо снаружи по хрущу только твоей квартиры + замены окон, на какие-то теплоизоляционные. У меня подобная ситуация была - я зимами топился драконом делонги на максималке. Сменил деревянные окна на пластиковые, заменил батареи и теперь у меня в квартире греет только стоят. Все батареи выключены. Если не включать приточку, то жара даже от стояков может подниматься до 26-28 градусов. Такие дела.
   uno-group
 
253 - 23.01.19 - 17:04
К 30 годам многие страны Европы хотят запретить машины с двигателем внутреннего сгорания и перейти на электрические.
С учетом этого думаю к 33 году многие потребители электричества, как минимум в частных домах и гаражах не поместятся в 500 кВт.
   uno-group
 
254 - 23.01.19 - 17:06
(196) ночные тарифы. ТА. потом тепловые насосы. за последние 5-10 лет они заметно подешевели.
   Integrator
 
255 - 23.01.19 - 17:08
(254) Хм.. Может дома аккумуляторы поставить, и заряжать их по ночам.. Боюсь только на индукционную плиту аккум всю квартиру и займет)
   Джинн
 
256 - 23.01.19 - 17:09
(254) Чушь. Тепловой насос не окупится никогда. При нинешних ценах на электроэнергию и га. Развод лохов на бабки. Меня тоже заинтересовал вопрос и я разбирался.
   Джинн
 
257 - 23.01.19 - 17:10
(255) Чушь. Проект не окупится никогда. При нинешних ценах на электроэнергию и газ. Развод лохов на бабки.

Если кто про солнечные коллекторы напишет тут, то ответ тоже будет такой же :)
   Integrator
 
258 - 23.01.19 - 17:11
(257) Согласен, про цену этого удовольствия была вторая мысль)
   gantonio
 
259 - 23.01.19 - 17:12
(253) так то в европе, у нас газ есть, зачем нам эти тележки с батарейками.
   Джинн
 
260 - 23.01.19 - 17:13
(258) Она должна быть первой :) Оборудование не окупится даже до тех пор, пока оно помрет от старости.
   repin_mike
 
261 - 23.01.19 - 17:14
(254) Текущий однотарифный тариф для сельской местности ниже, чем ночной двухтарифный, а двухтарифный для города и деревни одинаков. Получается невыгодно.

(256) Не совсем чушь, кондиционер в режиме на подогрев вполне эффективен, если на улице не холоднее -5..-10. Тот же воздушный тепловой насос.
   Джинн
 
262 - 23.01.19 - 17:17
(261) Сказки про рябого бычка. Воздушный тепловой насос всем хорош. Кроме того, что не греет именно тогда, когда нужно греть. Зато можно понтоваться перед соседями своей "высокотехнологичностью".
   uno-group
 
263 - 23.01.19 - 17:21
(262) сейчас до -25 работают с вполне приемлемым сор до -15.
   repin_mike
 
264 - 23.01.19 - 17:22
(262) Я у себя проектирую основную рабочую систему отопления водяную с электрокотлом. Но для экономии предусмотрен кондиционер, который умеет работать на подогрев. В -30 он конечно работать не будет, но -30 у нас нечасто, а в основном зимой -5..-15. Так вот такой кондиционер прекрасно работает в температурном диапазоне +5..-10, с кпд в 1.5..4 раза выше, чем электрокотёл.
А летом, как ни странно, он же работает на охлаждение.
А для -30 предусмотрен ещё дополнительно камин на дровах )
   uno-group
 
265 - 23.01.19 - 17:23
И стоимость теплового насоса соизмерима со стоимостью подключения газа.
   Джинн
 
266 - 23.01.19 - 17:23
(263) Это мне напоминает известный анекдот про деда - "Ну и Вы тоже говорите..."
   uno-group
 
267 - 23.01.19 - 17:25
(266) У меня предприятие отапливается ими уже 7 лет. сейчас строим новый корпус забурили 30 скважин под гелио термальный контур.
   gantonio
 
268 - 23.01.19 - 17:26
тепло уже из земли достают .. а негры в африке от жары дохнут ..
   Вафель
 
269 - 23.01.19 - 17:28
(267) для предприятий может и есть смысл
   Джинн
 
270 - 23.01.19 - 17:28
(265) Никак не сопоставима. Исходим из того, что система "вода" недоступна абсолютному большинству, система "воздух" абсолютно неработоспособна, остается система "грунт". Коллекторная система с наклонно-кустовыми скважинами крайне дорогая и требует изрядного количества буровых работ. А она единственная работоспособная.
   uno-group
 
271 - 23.01.19 - 17:28
Цена 7 лет назад была высокая но уперлись в лимит выделенной мощности так, что некуда было деваться.
С учетом роста стоимости электроэнергии в Украине они уже себя окупили.
   Джинн
 
272 - 23.01.19 - 17:29
(271) Вы часом не в конторе, впаривающей лохам такие системы, работаете?
   Туц
 
273 - 23.01.19 - 17:33
Пля теплые полы, 2 холодильника, 4 компа, и 4 теплых сервера!!! 1000 квт как минимум!

3. более 500 квт
   repin_mike
 
274 - 23.01.19 - 17:34
(273) Теплый сервер? Ламповый??
   Туц
 
275 - 23.01.19 - 17:35
(274) Им в -20 не холодно! Какие они если не теплые?
   Integrator
 
276 - 23.01.19 - 17:39
(273) Зато холодильник не только холодит (внутри), но и греет (снаружи), тем самым уменьшая необходимые расходы на теплый пол)
   uno-group
 
277 - 23.01.19 - 17:42
Москва самый голодный месяц февраль средняя температура -6,7 градуса (Вики) Воздушный тепловой насос будет работать и давать экономию 80% отопительного сезона. Окупится или нет тут нужно по тарифам смотреть. Во многих случаях выгоднее поставить ТА на тону и греть его ночью по ночному тарифу. Сам сейчас осень веска отапливаюсь кондиционерами зима газ. но у нас тарифы на газ совсем не гуманными сделали.
   Fish
 
278 - 23.01.19 - 17:45
(277) "Москва самый голодный месяц февраль" - В Москве зимой голодают? Ужас какой :))
   Джинн
 
279 - 23.01.19 - 17:46
(277) Не окупится. Все уже посчитано до нас. Поищите канал "Тепло-Вода" Владимира Сухорукова на ютубе - он обсасывал эту тему очень детально. Причем он не балалол, а практик и подходит к каждому вопросу досконально и детально.
   Integrator
 
280 - 23.01.19 - 17:48
(278) Воот, а я всегда подозревал что сказки про зп «отстатыщ» в Москве - враки!
   Вафель
 
281 - 23.01.19 - 17:49
(280) отстатыщ есть, но не хватает ведь
   Integrator
 
282 - 23.01.19 - 17:50
(279) еще несколько таких реформ с нормами и тарифами - и вполне может начать окупаться)
   Джинн
 
283 - 23.01.19 - 17:52
(282) Теоретически да.
   Ботаник Гарден Меран
 
284 - 23.01.19 - 17:54
4 человека, электроплита, всё в светодиодах, 250Квт в среднем.

1. До 300 квт
   stix2010
 
285 - 23.01.19 - 18:17
Я вот думаю, а имеет ли экономическую обоснованность учет для дифференцированных тарифов у населения?
   ildus78
 
286 - 23.01.19 - 18:28
(241) а ты этот драйвер в глаза видел? там просто диодный мостик, конденсатор и резистор, вот и весь "драйвер"
   max1c2011
 
287 - 23.01.19 - 21:45
Тарифы на электроэнергию решили не трогать.

На фоне роста фискальной нагрузки на граждан Белый дом «на неопределенный срок» отложил обсуждение соцнормы (дифференцированных тарифов) на электроэнергию для населения.

Но вернуться к теме правительство может после анализа реальных доходов населения по итогам 2019 года.

Вопрос о более СПРАВЕДЛИВОМ распределении тарифной нагрузки между различными категориями потребителей может быть снова рассмотрен только после детального определения финансовых последствий для различных категорий граждан и с учетом результатов мониторинга реальных доходов населения по итогам 2019 года.
https://news.mail.ru/society/36074482/?frommail=1

Значит идея хорошая - раз решили просто отложить.
   palsergeich
 
288 - 23.01.19 - 21:53
(287) СПРАВЕДЛИВО в нашем государстве это появление еще одного мультимиллионера чьего то сына.
Просто тут во фрранции было не спокойно и решили пока на НДС и бензине остановится
   max1c2011
 
289 - 23.01.19 - 22:21
Чубайс отметил, что считает правильной идею социальной нормы.

"Сейчас СИТУАЦИЯ СДВИНУЛАСЬ С МЕРТВОЙ ТОЧКИ <…> Если потребление семейное меньше 300 кВт⋅ч, остаётся тот же тариф, в случае превышения этого объема появляется прогрессирующая норма", — пояснил Чубайс.
Он признал, что тема очень болезненная и не нравится тем, кому придется платить больше, но "НИКАКОГО ДРУГОГО СПОСОБА ВЫБРАТЬСЯ ИЗ СИТУАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ".
https://ria.ru/20190123/1549769672.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Не зря он активен в высказываниях в последнее время.
Только не понял - а о какой ситуации в энергетике говорил Чубайс? Что в ней критического и безвыходного ?
   palsergeich
 
290 - 23.01.19 - 22:22
(289) Китаю можно продавать больше по 60 копеек за киловатт
   Фокусник
 
291 - 23.01.19 - 22:51
(0) я за,
держу акции нескольких энергосбытовых (и производителей энергии) компаний...
Платите, халявщики. ;)

3. более 500 квт
   timurhv
 
292 - 23.01.19 - 23:03
Средняя за год 454 КВт/мес.
У нас почти каждый день свет на 1 сек отрубают. Пускай повышают - мы им счет за ремонт электроприборов выставим всем районом.

2. до 500 квт
   Mikeware
 
293 - 24.01.19 - 08:38
(286) далеко не везде "сомтик-ёмкость и резистор" - только в откровенном дерьме.
   Mikeware
 
294 - 24.01.19 - 08:39
(288) лягушку не бросают в кипяток, а варят постепенно...
   Масянька
 
295 - 24.01.19 - 08:47
(289) Забавно...
" Если потребление семейное меньше 300 кВт⋅ч, остаётся тот же тариф, в случае превышения этого объема появляется прогрессирующая норма", — пояснил Чубайс."
А Чубайс "За" прогрессивный НДФЛ?
   stix2010
 
296 - 24.01.19 - 08:54
судя по статье на РБК 95%  населения укладываются в норму 300 кв.ч., для того чтобы получить профит соц.норму рано или поздно понизят.

1. До 300 квт
   Пузан
 
297 - 24.01.19 - 10:08
Живу один, везде светодиоды, плита электрическая современная, холодильник тоже А+, мощный ноут, NAS и телевизор, стиральная машина и пылесос. Было пару раз что  вылез за 100кВт, обычно в пределах 80кВт в месяц.

1. До 300 квт
   ChMikle
 
298 - 24.01.19 - 10:12
(289) рубль упал в два раза , выручка рублевая не увеличилась , а жить хочется наравне с долларовыми миллионерами ! И Чубайс -это громоотвод, инициатива с самого верха идет
   ChMikle
 
299 - 24.01.19 - 10:13
+(298) семья 4 человека средний расход 700-800 кват
   RoRu
 
300 - 24.01.19 - 10:13
семья 4 человека, газ плита, стиралка стирает почти каждый день , посудомойка
за последний месяц заплатил 1400 - это примерно 260 квт
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует