Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу

Ø [длинная ветка, 24.01.19 - 14:10]
OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
Я
   rphosts
 
21.01.19 - 03:21
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США угрожают "экономически разорить" Турцию
==================================================================

Системы противовоздушной обороны Сирии отразили израильскую атаку на юге страны, заявил РИА Новости сирийский военный источник.
По данным корреспондента гостелеканала Ikhbariya, ПВО Сирии сбила пять ракет в районе международного аэропорта Дамаска.
Российский Национальный центр управления обороной сообщил, что зенитные ракетные комплексы "Панцирь" и "Бук" уничтожили семь ракет.
Предыдущая израильская атака была проведена в ночь на 12 января, в результате были повреждены склад в аэропорту Дамаска и несколько самолетов.
https://ria.ru/20190120/1549623825.html

Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» в ходе отражения авиаудара израильских ВВС по аэропорту в Дамаске уничтожили семь ракет. Об этом говорится в заявлении Национального центра управления обороной России, поступившем в распоряжение RT.
Как отмечается, силы ПВО Сирии отразили воздушную атаку израильской авиации по международному аэропорту на юго-востоке Дамаска.
«Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» уничтожили семь израильских ракет. Инфраструктура аэропорта не пострадала. Жертв и разрушений нет», — говорится в сообщении.
Указывается, что четыре самолёта F-16 ВВС Израиля из акватории Средиземного моря нанесли удар ракетами по сирийской территории.
https://russian.rt.com/world/news/594596-siriya-aviaudar-izrail
---------------------------------------------------------------

Всё неймётся пейсатым... Рано или поздно Израиль спишут.
 
 
   Oftan_Idy
 
401 - 22.01.19 - 14:08
(390) Запросто могут отдать.
Тогда у медвежонка нет шансов выборы выиграть. Ведь явно он будет на царство продвигаться.
   Черный маклер
 
402 - 22.01.19 - 14:08
(390) Это кому ты собрался Калининград отдавать - такого в планах нет.
а вот, например, поспособствовать возвращению трудолюбивым немцам Померании с Силезией можно
   Oftan_Idy
 
403 - 22.01.19 - 14:09
(397) Ну так его и обвиняют свои что он агент Путина
   gantonio
 
404 - 22.01.19 - 14:09
(396) Я лишь вижу, что смена лидеров у нас кончается сниманием масок и правда открывается нелицеприятная местами. А последние так вообще пошли, то большой друг немецкого народа, то большой друг американского президента .. в общем люди мира с хорошим богатством.
   Oftan_Idy
 
405 - 22.01.19 - 14:10
(402) "Это кому ты собрался Калининград отдавать - такого в планах нет. "

Курила отдавать тоже планов вроде не было. А потом бах и в прошлом году переговоры вдруг какие-то начались.
Не было этого мирного договора хрен знает сколько лет, а то вдруг оказалось что жить без него не можем
   Черный маклер
 
406 - 22.01.19 - 14:10
(401) это уже не стул похранить - самостоятельно у НеДимона шансов 0.00%
   Сисой
 
407 - 22.01.19 - 14:11
(398) У нас вместо харакири используется этот, как его, каминг-аут. Но не дождетесь..
   gantonio
 
408 - 22.01.19 - 14:12
   Сисой
 
409 - 22.01.19 - 14:15
(402) Я не собрался. Я против каких-либо передач. Но такое уж мрачное будущее мне рисуется.
Недавно на военном форуме прочитал, что в Калининград в качестве "новых" отправляют самые слабые танки (модернизированные Т-72Б), которые не годятся даже против не самых современных польских Леопардов. Грустно.
   Джинн
 
410 - 22.01.19 - 14:17
(409) Танки не воюют против танков. Для борьбы с танками нужны противотанковые средства.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
411 - 22.01.19 - 14:18
(410) Эксперд в WoT переиграл)
   andrewalexk
 
412 - 22.01.19 - 14:19
(410) :))) а жуков и не знал
   Сисой
 
413 - 22.01.19 - 14:20
Еще заметил тревожную тенденцию: некоторые либералы стали скупать "запасное" жилье в Калининградской области (тщательно проверяя, чтобы его не отобрали в рамках реституции, т.е. дома, построенные уже в годы советской власти на землях, не принадлежавших ранее на праве частной собственности немцам).
(410) Зависит от военной доктрины. Американцы и евреи так не считают. У них при проектировании ОБТ такая задача ставилась.
   Сисой
 
414 - 22.01.19 - 14:22
(315) Никто не мешал Горбачеву зафиксировать нерасширение НАТО в виде договора. Но он то ли радостный дибил, то ли агент.
   gantonio
 
415 - 22.01.19 - 14:23
(413) с землей такая вот история, что что бы ее продать нужно хорошо врать. Т.е. если бы ты знал лично например какого нибудь депутата, который бы купил там землю, то это была бы одна история, а вот для форумов это другая история ..
а так есть люди которые ждали что его еще в 93 году отдадут .. и тоже скупали.
   Черный маклер
 
416 - 22.01.19 - 14:24
(409) ...самые слабые танки (модернизированные Т-72Б)...

это те Т-72Б3, которые в танковом биатлоне всех фигачат ? :)
   Сисой
 
417 - 22.01.19 - 14:30
(416) БТ-7 до войны на всех маневрах тоже всех фигачили. А в реальном бою в броне решето, снаряды врага в лоб не пробивают.
   Salimbek
 
418 - 22.01.19 - 14:31
(416) Не, это фигня с тупо-сайта топвар. Можете поискать по названию "Три роты Т-72Б для обороны..." Там просто такой лютый бред, что я удивлен тому, что Сисой его принял за чистую монету.
   Salimbek
 
419 - 22.01.19 - 14:33
(417) Т.е. в случае нападения польских лохопардов, которые тамошний эксперт взял по рекламным агиткам, наши просто выставят  ответ те самые "три роты Т-72Б" и все? Балтийский флот куда денешь? И как этим лохопардам поможет их броня от одной ракеты Смерча с СПБЭ?
   Сисой
 
420 - 22.01.19 - 14:34
(418) Хорошо, если это деза или фейк. Мне просто Дзен вчера это высветил.
Т-72Б3 по нынешним меркам очень слабый танк. Основные проблемы следующие: слабый БПС (даже Свинец-2 уступает американским аналогам), отсутствие КАЗ.
   Salimbek
 
421 - 22.01.19 - 14:35
(420) Найди танк лучше. Пока что, из таких: Т-90, Т-14 и Абрамс.
   Сисой
 
422 - 22.01.19 - 14:36
(421) + Меркава, Леклерк, корейский танк. Это как минимум.
Ни один из них не пробивается в лоб из пушки Т-72Б3.
   Salimbek
 
423 - 22.01.19 - 14:37
(422) Чем Меркава, с двигателем впереди и огромным объемом - лучший танк? Тем что с одного снаряда ей вынесут этот самый двигатель, а потом сожгут?
   Сисой
 
424 - 22.01.19 - 14:38
(423) Сначала вынеси. И кстати, сжечь ее еще никому не удавалось. Не горит.

А вот о корейцах:
Специально для «Черной пантеры» разработан снаряд KSTAM (Korean Smart Top-Attack Munition). Это «интеллектуальный» самонаводящийся инерционный (не имеет собственного двигателя) снаряд, атакующий высокобронированные цели с наименее защищённой верхней полусферы. В отличие от большинства современных ПТУРС, в процессе полёта которых наводчик-оператор должен сопровождать цель, KSTAM работает по принципу «выстрелил-забыл». Для стрельбы этим снарядом используется навесная траектория как у гаубичной артиллерии. Снаряд оснащен радаром в миллиметровом диапазоне волн, инфракрасным и радиационным датчиками. Траектория полета корректируется четырьмя стабилизаторами. При подлёте к цели раскрывается парашют для снижения скорости и производится точное наведение на цель, которая поражается ударным ядром. На случай такой необходимости, предусмотрен канал управления, обеспечивающий возможность корректировать траекторию полёта снаряда наводчиком-оператором.

Снаряд KSTAM позволяет вести огонь на дальности от 2 до 8 км прямой наводкой и с закрытых огневых позиций.
   Salimbek
 
425 - 22.01.19 - 14:41
   antgrom
 
426 - 22.01.19 - 14:42
(390) это очень интересный вопрос - нужны ли условному Западу территории

Ответ сразу : нет.

У вас никогда не возникал вопрос : США захватили Ирак - почему не сделали своей колонией ? Нефть же ...
Ливию разгромили - почему её не сделали колонией ?
И т.п. страны.

Итак ответ. Воюет не США и не Запад в целом. Воюет управляющий ими "das Капитал"
Капиталу не нужно чтобы какая то страна стала колонией. Ему нужно чтобы в данной стране действовал рынок. Не рынок под контролем диктатора, а рынок под контролем местных законов максимально похожих на английское право.

А в Калининграде и так рынок. Можно покупать и продавать. Нет проблем. Россия - вполне капиталистическая страна.
   Salimbek
 
427 - 22.01.19 - 14:42
   Сисой
 
428 - 22.01.19 - 14:43
(425) Нет случаев, что загорался танк с экипажем. Подбитый покинутый экипажем танк само собой, горит замечательно.
   Сисой
 
429 - 22.01.19 - 14:44
Двигатель поджечь можно. Боевое отделение там очень хорошо защищено противопожарными системами.
   Ягуар
 
430 - 22.01.19 - 14:45
(426) Нуу, тогда нет причин боятся расширения НАТО. Россия же капиталистическая, захватывать нас никто не будет.
   Сисой
 
431 - 22.01.19 - 14:46
(426) В Калининград нельзя ввозить сыр и норвежского лосося. Поэтому его надо разбомбить.
   Джинн
 
432 - 22.01.19 - 14:47
(422) Меркава специфический танк для специфической местности и специфической тактики боевых действий. А все остальное треп на вольные темы - Леопард тоже был вундервафлей, пока курды не набили их пачку древними советскими ПТРК.
   Alexaha
 
433 - 22.01.19 - 14:48
+(432) и вроде как прекрасно "горел" во второй ливанской 2005 от наших то ли рпг то ли корнетов
 
 
   Сисой
 
434 - 22.01.19 - 14:49
(426) Калининград - это проблема не Запада, а Германии. Для них этот город как для России Питер или Новгород. Они не забудут. Фантомная боль.

(432) Согласен. Но Леопард никогда не был вундервафлей. Тоже весьма специфический танк.
   Alexaha
 
435 - 22.01.19 - 14:50
+(433)  я про меркаву, если что
   Loyt
 
436 - 22.01.19 - 14:50
(401) Ну почему, он может выступить против, например. Старый добрый сценарий борьбы башен Кремля, только более патриотичную роль дадут преемнику.
   Джинн
 
437 - 22.01.19 - 14:50
(433) Да, набили их изрядное количество.
   Сисой
 
438 - 22.01.19 - 14:52
(433) С тех пор все Меркавы оснастили КАЗ, для его преодоления нужны новейшие ПТРК.
Абрамсы тоже все оснащают израильскими КАЗ.
У нас на серийных танках их практически нет. Отставание лет на 10.
   Сисой
 
439 - 22.01.19 - 14:55
В начале 70х СССР опережал запад по уровню танков лет на 10 (Т-64).
В 80х они еле-еле догнали. А потом пришел Ельцин...
   Salimbek
 
440 - 22.01.19 - 14:55
(438) Ну расскажите тогда, для интереса, как этот КАЗ работает против ракеты Смерча с СПБЭ?
   Loyt
 
441 - 22.01.19 - 14:57
(434) Питер для России - фантомная боль? С каких пор он в другой стране?
   Джинн
 
442 - 22.01.19 - 14:57
(438) Вы считаете, что в Калининграде будет танковый бой с Меркавами? Или к чему это Вы? К сферическому коню?

И можно ссылку на "все оснащают"? Насколько помню далеко не все.
   Сисой
 
443 - 22.01.19 - 14:59
(440) Ракета Смерча с СПБЭ по стандартам израильской армии просто не долетит до танков. Они кассамы сбивают, куда там ракета смерча.
Насколько я знаю, всеракурсных КАЗ пока ни у кого нет. Защищаются прежде всего от ПТРК.

(442) Меркав не будет, но могут быть Абрамсы.
На первом этапе оснащают основные ударные бригады, в контракте есть опцион на расширение поставок для большего числа танков.
   Сисой
 
444 - 22.01.19 - 15:02
(441) Читай внимательнее. Кёнигсберг для Германии.
   Сисой
 
445 - 22.01.19 - 15:03
(+443) К тому же сверху может прилететь рой кинетических боеприпасов, их никакой КАЗ не остановит.
   Loyt
 
446 - 22.01.19 - 15:04
(444) Только Кёнигсберг не в Германии и живут там не немцы, как он может быть тем же, что Питер для России?
   Джинн
 
447 - 22.01.19 - 15:04
(443) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... Как раз недавно Айрон Дом феерически обосрался.
   Salimbek
 
448 - 22.01.19 - 15:05
Кроме того, рекламные агитки - они такие... Там многое преувеличено. В отличие от наших. Например в вашей агитке с топвара "эквивалентная стойкость лобовой бронеплиты башни «Leopard-2A5» от кумулятивных снарядов достигает 1300 мм." - т.е. 1) ее никто не проверял; 2) против современных средств
(443) Хрень какая-то. Много они реально кассамов смогли сбить? И Кассам, который "«Кассам» оснащают боевой частью весом в несколько килограммов, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность которой варьирует от 3 до 18 км."  - это вот это вот: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Eight_Qassam_Launchers_in_Gaza.jpg это такая вундервафля, что сбить ее намного сложнее, чем это: http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/9m55k1_b.jpg
   Сисой
 
449 - 22.01.19 - 15:10
(446) Представь себе, что ВОВ закончилась где-то посередине сепаратным договором, немцы захватили Ленинград, вышвырнули оттуда всех русских и заселили немцев. Как бы ты к этому относился спустя 70 лет...


(448) ЭПР куска железной трубы или снаряда Града прикинь...
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
450 - 22.01.19 - 15:10
(443) там в залпе сколько ракет?
   piter3
 
451 - 22.01.19 - 15:10
(445) Да чего уж там,звезда смерти )))
   Сисой
 
452 - 22.01.19 - 15:11
(450) 12 вроде
   Джинн
 
453 - 22.01.19 - 15:11
(449) Скорость тоже будем прикидывать?
   max1c2011
 
454 - 22.01.19 - 15:12
Бомбардировщик Ту-22М3 потерпел катастрофу в Мурманской области

https://news.mail.ru/incident/36058231/?frommail=1

Только же на днях 2 самолета упали и опять!
   ASU_Diamond
 
455 - 22.01.19 - 15:12
(452) одновременно 12 целей смогут сбить? это если одна машина.
   Fish
 
456 - 22.01.19 - 15:13
(449) История не терпит сослагательного наклонения (с)
   terraByteG
 
457 - 22.01.19 - 15:14
(454) Радости хохлам и либероте привалило...

ПС: печальная новость. Соболезнования близким.
   Сисой
 
458 - 22.01.19 - 15:15
(455) 12 ракет с  СПБЭ потянут на оборонный бюджет небольшой страны. Это очень дорогой боеприпас. Но мысль понятна.
(454) В сложных погодных условиях, зимой.... Печально. И главное, довольно дорогая машина.
   Сисой
 
459 - 22.01.19 - 15:17
Кстати, про Смерч с СПБЭ: "Подходит для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе".
   Loyt
 
460 - 22.01.19 - 15:18
(449) Как к бывшей русской Варшаве? Или бывшей русской Риге, например?
   ASU_Diamond
 
461 - 22.01.19 - 15:19
(459) танки в лесу тоже сложно использовать, в городе тоже
   Oftan_Idy
 
462 - 22.01.19 - 15:26
Товарищ Сисой мастурбирует на Израиль?
Меркава - вундервафля?

Уничтожали их только так, и горят они прекрасно как любой другой танк. Даже РПГ-7 им башню отрывает
   piter3
 
463 - 22.01.19 - 15:31
(443) Что за ударные бригады?
   Salimbek
 
464 - 22.01.19 - 15:34
(459) Ну хорошо, тогда такой вопрос - поляки хоть раз попадали под огонь наших, с нашими же нормами расхода боеприпасов? Ну типа такого: https://youtu.be/ekn0nkp5oE4?t=50
   Alexaha
 
466 - 22.01.19 - 16:09
(465) и на хрена ты это сюда притащил?
   max1c2011
 
467 - 22.01.19 - 16:19
(466)прикольно дичают!
   flame
 
468 - 22.01.19 - 17:14
(467)Во-первых, ничего прикольного в этом нет. Во-вторых, если поискать, то подобное и у нас найти можно. Вопрос, только зачем сюда тащить всякую мерзость
   rphosts
 
469 - 22.01.19 - 17:19
(416) на танковом биатлоне есть ряд ограничений... например ручное заряжание орудия, т.е. танки с автоматом дисквалифицированы по определению - поэтому боле современные нельзя.
   Alexaha
 
470 - 22.01.19 - 17:19
«Мы не просто должны стать членом НАТО. Мы должны стать членом НАТО немедленно. Поверьте, у нас нет времени на раскачку... Наша безопасность только в НАТО. Альтернатива для нас только такая: или НАТО, или бесконечное АТО (военная операция в Донбассе)», – сказала Тимошенко перед своими сторонниками в ходе съезда партии «Батькивщина», передает РИА «Новости».

Кандидат сообщила, что в случае, если бы страна вступила в НАТО раньше, то не было бы войны и разрухи.
https://vz.ru/news/2019/1/22/960538.html

вот оно че михалыч...в нато вовремя не вступили
   rphosts
 
471 - 22.01.19 - 17:26
(428) а если там внутри всех накрыло то они не сгорят потом с танком а сразу испарятся, ага
   rphosts
 
472 - 22.01.19 - 17:37
(449) если бы у бабушки был хрен..... мне нас рать как они относятся к этому! Они и их потомки мне обязаны и должны будут всегда за то, что от их мрази очищая нашу страну у меня родственники погибли.
   rphosts
 
473 - 22.01.19 - 17:39
(443)2.хуситы с помощью рпг (рпг-7?) завалили более 20 саудовских абрамсов. Тут многое отвыучки и мотивации зависит
   andrewalexk
 
474 - 22.01.19 - 17:40
(434) :) фантомная боль...не забудут..."не продолжай а то я сейчас тоже заплачу..."
   rphosts
 
475 - 22.01.19 - 17:41
max1c2011, харэ это дерьмо сюда таскать!
   Джинн
 
476 - 22.01.19 - 17:43
(473) И от того, как карта ляжет. Нет неубивамой техники. Повернулся неудачно бортом к противнику и получил дыню.
   rphosts
 
477 - 22.01.19 - 17:45
(476) да, но дисциплина и выучка это как большие множители для удачи атакующих если нет этой самой выучки и дисциплины у экипажей.
   Джинн
 
478 - 22.01.19 - 17:49
(477) Таки да. Но множителей масса. Выше видео поражения Панцыря было - стая пришла и пока по одной стрелял, две другие влетели. Интервала не хватило для переноса огня. А второй поймали либо во время смены позиции, либо после отработки боекомплекта в походном положении.
   Serg_1960
 
479 - 22.01.19 - 17:55
Канал "Россия 24" зарезервировал место для прямой трансляции "Заявление для СМИ по итогам российско-японских переговоров"...но что-то не заладилось... или наоборот :) До сих пор беседуют. Не дождавшись, оставлю ссылку тем не менее:
https://www.youtube.com/watch?v=ZSjgoqH39qs
   rphosts
 
480 - 22.01.19 - 17:55
(478) разумеется, тут как среди людей - даже если ты здоровый как Илья Муромец - тебя можно подловить, если ты не покупаешься - тебя могут продать и т.п.
   rphosts
 
481 - 22.01.19 - 18:11
(479) говорят!
   rphosts
 
482 - 22.01.19 - 18:17
+ (481) если кратко: впереди кропотливая работа...
   Джинн
 
483 - 22.01.19 - 19:22
Кстати еще раз попалось видео поражения в интернетах - старт ЗУР не наклонный, а вертикальный. Сразу не обратил внимание, т.к. ракурс съемки немного нетрадиционный - это не Панцырь стрелял, а Тор.
   unregistered
 
484 - 22.01.19 - 19:54
В тему Курил.

Россия заинтересована в заключении соглашения на основании Советско-Японской (Московской) декларации от 1956 года, подчеркнул глава государства.
https://www.rbc.ru/politics/22/01/2019/5c4734369a794723ff3a3ea9?from=main

Для тех, кто не в курсе, напомню:

В 1956 году Россия и Япония подписали Московскую декларацию. В девятой статье документа советское правительство согласилось передать Японии острова Шикотан и несколько необитаемых островов Хабомаи с условием, что фактический их переход под контроль Японии будет произведен после заключения мирного договора. В том же году документ ратифицировали обе страны.
https://www.rbc.ru/politics/21/01/2019/5c41caf69a79474a27534bc3

Так что наиболее вероятны два сценария.
1. Вопрос с мирным договором останется нерешенным. (затупят в ходе т.н. "кропотливой работы").
2. Япония получит Шикотан и гряду Хабомаи.
На сегодняшний день оба варианты равновозможны. У нас особой потребности в заключении договора нет. Японцы стремятся к нему гораздо сильнее нас. Однако в обеих странах народ, по большому счету, против. У нас большинство (74%) не готовы отдавать острова. В Японии - наоборот - большинство не приемлет никаких уступок и требует передачи всех четырёх спорных островов.

Если исходить из Московской декларации 56-го года, то никаких причин не отдавать эти два острова нет. Собственно говоря, ту декларацию и тормознули то исключительно по политическим мотивам (в ответ на заключение японско-американского договора), а отнюдь не потому, что кто-то вдруг решил, что эти два острова принадлежат Советскому Союзу.

Что касается общественного мнения, то у нас уже научились правильному его формированию. Если решение будет принято на высшем уровне, то все телеканалы страны, включая утюги и чайники, расскажут о тех несомненных преимуществах, которые получит страна от передачи этих островов желтопузым.

Может меня назовут предателем интересов Родины, но лично я воспользовался бы такой настырностью Абэ и заключил бы мирный договор в обмен эти два острова. Другой такой возможности потом может не представиться. А любой неурегилурованный территориальный спор - это потенциальная опасность для страны.
   Shandor777
 
485 - 22.01.19 - 20:14
(484) /Другой такой возможности потом может не представиться. А любой неурегилурованный территориальный спор - это потенциальная опасность для страны./
Насколько я помню, КНР закличила с Японией Договор о мире и дружбе в 1978 году. Однако до дружбы, как я понимаю, им еще далековато. И спорные острова имеются в наличии, ага.
Отсутствие мирного договора ничему реально не мешает, как и наличие такового - ничего не гарантирует.
Для страны - никаких выгод не просматривается. Хорошо бы разобраться, какие персоны лоббируют эти переговоры и почему именно сейчас внезапно активизировался этот процесс.
   unregistered
 
486 - 22.01.19 - 20:25
(485) > какие персоны лоббируют эти переговоры и почему именно сейчас внезапно активизировался этот процесс.

В этом то как раз никакого секрета нет. Активность проявляет премьер Японии - Абэ. Собственно говоря, я уже написал, что для России принципиальной необходимости в этом договоре нет.

>> Отсутствие мирного договора ничему реально не мешает, как и наличие такового - ничего не гарантирует.

Здрасти, приехали! Оглянись вокруг! Есть спорный полуостров. Называется Крым. Есть спорные территориальные воды в Черном и Азовском морях. Есть спорные пролив между этими морями.

Представь, что завтра к власти в Японии приходит какой-нибудь националист-отморозок по типу украинского. С горячей поддержкой заокеанских партнёров. Который объявит всю Курильскую гряду исконно японскими землями и начнёт попытки гонять туда свой флот, ловить там рыбу и т.п.

То, что японцы ведут себя значительно приличнее хохлов, вовсе не гарантирует, что это будет продолжаться и дальше.
А вот наличие мирного договора, в котором были бы закреплены окончательно статусы всех спорных территорий, лишил бы нас такого развития событий даже в теории.
   ASU_Diamond
 
487 - 22.01.19 - 20:33
(484) В ответ на заключение Японией и США в 1960 году договора о безопасности СССР аннулировал обязательства по передаче островов. В памятной записке советского правительства от 27 января 1960 года говорится, что эти острова будут переданы Японии только при условии вывода всех иностранных войск с ее территории.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6019980

так что никаких обязательств по островам нет
   ASU_Diamond
 
488 - 22.01.19 - 20:37
(486) Как мирный договор помешает этому гипотетическому "националист-отморозку" всё это делать (объявит всю Курильскую гряду исконно японскими землями и начнёт попытки гонять туда свой флот, ловить там рыбу и т.п.)?
"лишил бы нас такого развития событий даже в теории" - это что за сказки?
   Serg_1960
 
489 - 22.01.19 - 20:45
На официальном уровне обе стороны старательно избегают касаться "проблемы северных территориях"(цы), ибо обе стороны заинтересованы в расширении взаимовыгодного сотрудничества.... а либероидные СМИ и желтые страницы интернета бурлят дерьмом, искусственно поднимая хайп вокруг двух островов...

Ищите кому это выгодно!
   unregistered
 
490 - 22.01.19 - 20:48
(488) >> Как мирный договор помешает.

Когда есть ратифицированный и подписанный договор, это действительно мешает. Трудно будет объяснить хотя бы даже собственному населению почему вдруг вопреки соглашению официальная точка зрения правительства меняется на 180 градусов.

Замечу, сейчас официальная(!) точка зрения правительства Японии заключается в том, что все Курилы принадлежат Японии.

(487) > никаких обязательств по островам нет.

А кто сказал, что они есть? Есть чёткое понимание, что эти острова принадлежат Японии, но будут переданы ей после выполнения указанных условий (вывод всех иностранных войск).
Сейчас Путин с Абэ обсуждают некие другие условия (хотя быть может и вывод иностранных войск или сокращение их контингента, или удаление американской ПРО). Если они договорятся (ИМХО, 50/50, что это случится), то острова будут переданы.
   unregistered
 
491 - 22.01.19 - 20:53
(489) Всё так. Однако именно Абэ педалирует тему мирного договора. А мирный договор невозможен без решения (хоть какого-то, хоть промежуточного) северных территорий.

Хотя Россия как раз настаивает на том, чтобы сначала подписать договор, а потом решать вопрос с островами. Но это так же нереально для японцев, как для нас отдать Курилы целиком (все 4 острова). Как бы тупиковая ситуация получается.

А что касается расширения взаимовыгодного сотрудничества - то оно и так расширяется постепенно. Япония по минимуму поддерживает антироссийские санкции, максимально, на сколько это возможно, дистанцируясь от них. И для этого нет особого смысла так часто встречаться (25 раз), как это делают Путин и Абэ.
   Shandor777
 
492 - 22.01.19 - 20:54
(490)/Есть чёткое понимание, что эти острова принадлежат Японии,/
Уточните, пожалуйста, у кого именно есть такое "четкое понимание"?
   unregistered
 
493 - 22.01.19 - 20:56
(492) Ты же сам упомянул о записке от 27 января 1960 года, где сказано когда эти острова будут переданы Японии.
   Shandor777
 
494 - 22.01.19 - 20:58
(491)/Но это так же нереально для японцев, как для нас отдать Курилы целиком (все 4 острова). /
В чем принципиальная разница между 4-мя и 2-мя островами с точки зрения суверинитета на данный момент?
Мы считаем, что они все наши, японцы, что все - их.
Только на основании отмененной декларации? Отменена, значит не существует.
   Serg_1960
 
Модератор
495 - 22.01.19 - 21:11
"Замечу, сейчас официальная(!) точка зрения правительства Японии заключается в том, что все Курилы принадлежат Японии." - Вы сами прекратите нести вздор или Вам помочь?

"отдать Курилы целиком (все 4 острова)." - Курильские острова состоят из 56 островов, как утверждает любимая некоторыми Вика.
   unregistered
 
496 - 22.01.19 - 21:12
(494) > Только на основании отмененной декларации?

Но именно на основании этой декларации Путин предлагает строить переговоры о мирном договоре.

>> В чем принципиальная разница между 4-мя и 2-мя островами?

Нет никаких оснований говорить о 4-х островах. Такой постановки вопроса нет ни в одном официальном документе.
А вот 2 острова Советский Союз планировал отдать. Собственно говоря, если бы американцы тогда не подсуетились бы и не заставили под жестким давлением и угрозами отнять Окинаву, подписать договор с ними, то та декларация вступила бы в силу.

>> ...с точки зрения суверинитета?

Ставить знак равенства между государственным суверенитетом и решением данного конкретного территориального спора категорически нельзя. Тем более, что тот спор был бы уже давно решен (оставалось только реализовать в жизни то, что было зафиксировано в ратифицированных всеми сторонами бумагах), если бы не обстоятельства возникшие в 1960-м году.
   unregistered
 
497 - 22.01.19 - 21:13
(495) > Курильские острова состоят из 56 островов.

Я говорил о спорных территориях. Когда говорят об острове Хабомаи, например, никто не разворачивает тему, что это гряда из нескольких мелких островов.
   Serg_1960
 
Модератор
498 - 22.01.19 - 21:14
(496) Забудь про два острова, которые СССР "планировал отдать" - планы изменились.
   unregistered
 
499 - 22.01.19 - 21:16
(495) Вы сами прекратите нести вздор или Вам помочь?

А что не так?

В ответ на заключение в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства о передаче островов. Япония, в свою очередь, стала требовать передать ей все четыре острова. Современная позиция Японии в вопросе принадлежности Южных Курил подробно изложена на сайте МИДа страны: Япония никогда не захватывала Южные Курилы у России, поэтому у союзников по антигитлеровской коалиции не было оснований их отнимать, считает Токио. Кроме того, нападая на Японию, СССР нарушил пакт о нейтралитете, заключенный между странами в 1941 году.

Где тут ошибка?
   unregistered
 
500 - 22.01.19 - 21:18
(498) >> планы изменились

Позволю себе спросить - когда?
В записке от 1960-года СССР обозначило условия, при которых острова будут переданы Японии.
Может я действительно что-то упустил?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует