Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Будет ли расти количество программистов в целом из-за их более высоких зарплат?

Будет ли расти количество программистов в целом из-за их более высоких зарплат?
Я
   Prog111
 
19.01.19 - 12:01
1. Количество программистов будет расти35% (7)
4. Другое30% (6)
3. Количество программистов уменьшится20% (4)
2. Количество программистов останется таким же15% (3)
Всего мнений: 20

В последние несколько лет, на мой взгляд, есть такой тренд:
1) Зарплаты программистов существенно выше средних по стране (в 2-4 раза). А если учитывать, что можно работать на "зарубеж" - то и вообще в несколько раз.
2) Программирование начинает представляться более привлекательным и интересным делом: если раньше это представлялось как писание длинного скучного кода, то теперь это видится (внешне, со стороны) как написание красивых и клевых веб-проектов, всевозможных приложений для мобильников и прочих девайсов. Во многих курсах программирование показывается как занятие чем-то приятным на берегу океана с ноутбуком в руках и стаканом свежевыжатого апельсинового сока.
3) Порог входа - тут он одновременно и снизился, и поднялся. Языков становится больше, они становятся объемнее, часто необходимы знания нескольких языков/технологий в одном проекте. В связи с этим порог входа растет. С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей.

Так вот, глядя на все эти пункты (а особенно на п.1), как думаете - будет ли возрастать количество программистов (как студентов, так и тех, кто в зрелом возрасте решил переквалифицироваться)?
 
 
   Aleksey
 
1 - 19.01.19 - 12:09
какая связь между зарплатой и количеством вакансий?
Из этой логики институты должны выпускать исключительно акционеров Газпрома
   Aleksey
 
2 - 19.01.19 - 12:10
и да казалось бы причем тут 1С?
   Конструктор1С
 
3 - 19.01.19 - 12:10
Первична потребность в программистах, вот от неё и надо плясать

4. Другое
   Фрэнки
 
4 - 19.01.19 - 12:10
ошибка в первом же постулате - вывод о существенной высоте зарплат ай-ти не имеет никаких существенных оснований
   ДенисЧ
 
5 - 19.01.19 - 12:27
Нет. Скоро настанет технологическая сингулярность и программисты больше не будут нужны
   d4rkmesa
 
6 - 19.01.19 - 12:30
Скорее всего, останется примерно таким же. Демографическая яма, с одной сторону. С другой - обучение в нормальных технических вузах дорого стоит. Да, да, я знаю, это необязательно, но работодатели зачастую другого мнения. Выше головы не скакнешь, в любом случае. Да и, если говорить о школьном образовании - там все скорее плохо. Предпосылок просто нет к увеличению. К уменьшению - тут от многого зависит, скажем, тысячи или десятки тысяч смогут уехать, если все будет плохо, но это пока относительно небольшая часть.

2. Количество программистов останется таким же
   стронг оверхед
 
7 - 19.01.19 - 12:33
(0) 1сники никакого отношения к программистам не имеют, почему тебя волнует этот вопрос?
   Prog111
 
8 - 19.01.19 - 12:38
(1) Связь в том, что чтобы стать программистом, получающим зарплату в 2-3 раза превышающую среднюю по региону, не нужно связей или очень долгого труда (в отличие от акционеров Газпрома).
   Prog111
 
9 - 19.01.19 - 12:41
(4) Почему же постулат о зарплате неверный? По темам же видно, что 1С-ники в Москве воротят нос от 120 тыс, а в регионах - от 60-ти. Но по сравнению со многими другими профессиями - это высокая зарплата.
   Prog111
 
10 - 19.01.19 - 12:42
(7) Хотите вбросить совковой лопатой на вентилятор?)
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
11 - 19.01.19 - 12:45
(10) как видишь нас уже двое которые не понимают причем тут 1С и 1с-ники?
   Aleksey
 
12 - 19.01.19 - 12:47
(9) что тебе мешает говорить что ты воротишь нос от 250? Сейчас тренд такой говорить что ты в свои 85 лет за ночь можешь минимум 3-их молодых девок удовлетворить
   Pahomich
 
13 - 19.01.19 - 12:51
(10) Обычный комплекс неполноценности. Нормальному программисту по барабану, на каком языке писать. Переход не занимает много времени.
   Maniac
 
14 - 19.01.19 - 12:52
(0) будет расти количество мошенников которые под видом программистов хотят зарабатывать.
   sieben
 
15 - 19.01.19 - 12:52
(10) Штыковой. Ты взял старый текст про проституток и заменил там все упоминания на слово "пргограммист". Зачем?
   Prog111
 
16 - 19.01.19 - 12:53
(12) По вакансиям также сужу. Вижу, как не находят на те же условные 50 в регионе и постепенно поднимают по пятерке в месяц предлагаемую зарплату.
   Pahomich
 
17 - 19.01.19 - 12:54
(13) + 1с в этом смысле сложнее, там программисту для хороших результатов, надо еще и владеть предметной областью...
   Prog111
 
18 - 19.01.19 - 12:55
(15) Очнись, ты бредишь. Если первые два пункта ещё можно с натяжкой отнести к проституткам, то третий пункт каким боком?
   Krendel
 
19 - 19.01.19 - 13:02
3) Порог входа в проститутки - тут он одновременно и снизился, и поднялся. Поз становится больше, они становятся объемнее, часто необходимы знания нескольких поз/технологий в одном проекте. В связи с этим порог входа растет. С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей.
   Krendel
 
20 - 19.01.19 - 13:02
не сочтите за труд
   Krendel
 
21 - 19.01.19 - 13:03
Вопрос в другом, а останется ли работа не программистам, и то до прихода нейросетей
   Prog111
 
22 - 19.01.19 - 13:04
(19) Все позы были ещё в Камасутре, при царе Горохе. Новых не добавилось))
   Krendel
 
23 - 19.01.19 - 13:07
(22) Не все видели данную книгу, но с каждым днем их становится меньше, а значит и требования растут ;-)
   Aleksey
 
24 - 19.01.19 - 13:07
(21) а что такого в нейросети способного заменить программиста?
   NorthWind
 
25 - 19.01.19 - 13:13
(0) С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей -- здесь вы сами и ответили на свой вопрос. Как изрек какой-то шутник, сумма разума на планете величина постоянная, а население растет :) Большинству людей нафиг не нужно мастырить никаких клевых веб-проектов, потому что это выше их трудоспособности и понимания. Нужно - бери это, кидай туда, пока летит - отдыхай, в конце месяца зарплата. И чтобы поменьше головняка и ответственности. В этой связи я не прогнозирую увеличения числа не только программистов, но и вообще каких-либо квалифицированных специалистов, чья работа связана с интеллектуальным трудом - просто потому что простым людям это обычно не надо. А тех кому надо - немного изначально и много никогда не было.
   NorthWind
 
26 - 19.01.19 - 13:18
Поэтому я предполагаю, что пока не будет изобретен ИИ, который сможет писать программы, законодательство, лечить людей и заниматься прочими вещами, где требуется ум и знания в совокупности - соответствующие специалисты будут оплачиваться хорошо (тем или иным способом, необязательно через официальную зарплату) и их будет не вполне достаточно. А недостаток предложения по рынку, как мы знаем, компенсируется ростом цен, то бишь зарплат. Ближайшие лет пять, мне думается, волноваться особенно не о чем, а там посмотрим.

4. Другое
   Krendel
 
27 - 19.01.19 - 13:24
(26) вроде давал ссылку в ветке про роботов, на нейросеть-терапевта, которая ставила диагноз с точностью 97%
   Aleksey
 
28 - 19.01.19 - 13:25
(26) Искусственным Интеллектом постоянно называют то, чего машина делать ещё не может. Как только она научится это делать, это перестанет называться ИИ и получит какое-то другое название.
   palsergeich
 
29 - 19.01.19 - 13:25
Будет и растет. В данный момент - это экспонента.
На хабре на этой неделе была статья по этому поводу.
В общем половина работающих программистов сейчас - меньше 5 лет в области.

1. Количество программистов будет расти
   Pahomich
 
30 - 19.01.19 - 13:28
(19) Все эти позы и интеллекты, это для экскортов и содержаний. Массовый потребитель выбирает по первому впечатлению..
   Asmody
 
31 - 19.01.19 - 13:29
(26) Да фигня: обучаем нейронку на всех исходниках с гитхаба, описываем результат в терминах TDD/BDD, запускаем нейронку генерить код на овердохера контейнерах, пока тесты не перестанут падать.
   Asmody
 
32 - 19.01.19 - 13:30
Нейронка, которая подсказывает куски кода, уже существует.
   Pahomich
 
33 - 19.01.19 - 13:32
(28) Как и было с гомосапиенс...
 
 
   Aleksey
 
34 - 19.01.19 - 13:36
(31) это все работа с прошлым (статистика).

К примеру есть компьютеры. ЗА 25 лет набралась приличная база на гитхабе. Запускаем сеть и по эотй базе идет обучение

И вот появились мобилки (планшеты, смартфоны) и мобильные игры по которым нет ни статистики ни тонн кода на гитхабе. И что здесь может изобрести ИИ? Да ничего, ибо он заточен под компы и не учитывает контекст, т.е. в смежной области у него не получиться работать
   palsergeich
 
35 - 19.01.19 - 13:43
Докладываю:
В 2019 году еще ну очень много кто ведет учет, именно учет в EXCEL.
У меня очередной проект по переводу ранее никогда не автоматизированного функционала в 1с.
И таких компаний просто дофигищу
   palsergeich
 
36 - 19.01.19 - 13:46
Перед новым годом общался.
Ребята гоняют миллиарды через вручную составленные файлы екселя (ексель заказов, ексель поставщика, потом ексель брокера), сама автоматизация начинается только в момент поступления товаров.
За последний месяц где то 3 таких обсуждения было.
И это нифига не ларьки.
   Фрэнки
 
37 - 19.01.19 - 14:03
(35) Чисто статистически. Сидишь в Москве. Всего в Москве настолько много, что хватает и непуганых идиотов, грубо говоря.
   NorthWind
 
38 - 19.01.19 - 14:16
(37) а кто в данном случае идиоты? Кто, по (36), миллиарды гоняет?
   Maniac
 
39 - 19.01.19 - 14:17
(36) когда есть бабки можно позволить себе что угодно, даже не вести учет в системах.
   Maniac
 
40 - 19.01.19 - 14:17
(37) непуганные идиоты с бабками? лол.
многие их назовут очень умными.
   NorthWind
 
41 - 19.01.19 - 14:20
(40) ну вообще да, звучит немного странно. Если он дурак, а ты умный, почему он тебя умного нанимает на работу, а не ты его?
   zak555
 
42 - 19.01.19 - 14:20
(38) просто их ранее всё устраивало
   NorthWind
 
43 - 19.01.19 - 14:22
(42) верно. А может, и не устраивало, но были другие более весомые вопросы, которыми надо было заниматься. Дошли руки до автоматизации учета - занялись автоматизацией учета.
   exwill
 
44 - 19.01.19 - 14:27
(0) Количество программистов будет приближаться к количеству человек старше двух лет. Т.е. программировать будут все.
Количество тех, кто будет хорошо программировать кардинально снизится. Это как с письменной речью. Писать могут все. Но писать романы могут единицы.
   Maniac
 
45 - 19.01.19 - 14:28
(41) в чем кто умный. то чт оя сижу за компом и знаю программы учета? ну да я типа сам для себя умный. И что? у меня нет миллиарда.
А люди которые всю жизнь занимались делом и не сидели и может не учились на то что я - богатые и успешные.
   Maniac
 
46 - 19.01.19 - 14:29
так что называть кого то дурак или умный. или кого то называть идиотами.
как то вообще полная глупость.
   exwill
 
47 - 19.01.19 - 14:30
(45) Они такими родились. Не переживай.
   Maniac
 
48 - 19.01.19 - 14:30
Молодному поколения 1С сейчас не интересна.
Конкретно 1Снгиков больше не станет.

Других программистов может быть.

На все есть спрос и предложение.
   Maniac
 
49 - 19.01.19 - 14:31
Рынок сам регулирует себя. нужны им программисты или нет.
 
 Рекламное место пустует
   Лефмихалыч
 
50 - 19.01.19 - 14:38
(0) Высокие зарплаты не сами по себе, а потому, что количество тех, кто готов платить за труд, больше количества тех, кто умеет этот труд трудить, как следствие, покупатели этого труда, конкурируя между собой, поднимают его цену. Где высокий спрос, там и предложение со временем растет. Соответственно, количество людей, которые считаются программистами, будет увеличиваться. Это обязательно.
Если бы речь шла о материальном производстве, то предложение бы уже давно догнало спрос и зарплаты пошли бы на убыль (ну - или перстали бы расти). Но производство здесь не материальное и это создает каждый год новые и новые ниши для повышенного спроса. КОгда-то возможно одна кривая другую догонит. Но чот пока не видать, когда это когда.
   Emery
 
51 - 19.01.19 - 15:10
(0) > Во многих курсах программирование показывается как занятие чем-то приятным на берегу океана с ноутбуком в руках и стаканом свежевыжатого апельсинового сока.

Врут, сволочи! Скорее уж ближе к истине стишок:

Тяжела и неказиста жизнь простого программиста,
Легка и казиста жизнь сложного программиста.

Как и во всякой творческой профессии, в программировании нужны три вещи: знания, умения и идеи. Причем последнее часто имеет решающее значение. Т.е., слабый программист с сильной идеей может достичь большего, чем сильный программист со слабой идеей своей программы.

Рассмотрим пару примеров в 1С.

Была и есть такая замечательная вещь, как 1С77. Ввод и вывод данных в ней сделан хорошо, а группы в справочниках – идея, вообще, отличная! Которую, почему-то, никто не использует в базах данных, разве, что только в файловых менеджерах, типа «Тотал Коммандер». А вот движок там слабый, даже никудышний, как базы данных, так и скриптовый.

Смотрим, какие идеи по этому поводу возникли в сообществе программистов и пользователей «семерки».

1. Использование технологии внешних компонент для организации прямого доступа к БД 1С.

2. Расширение возможностей ВК за счет внедрения во внутренности 1С (за счет создания всех хидер-файлов и соответствующих lib-файлов для «семерки»).

3. Кое-какое расширение интерфейсных и функциональных возможностей 1С за счет WinAPI.

Яркими представителями этого направления стали ВК rainbow.dll, formex.dll, 1c++.dll, 1sqlite.dll, turbomd.dll  и т.п.

Теперь зададимся вопросом, а не существует ли более простого пути достичь тех же и больших результатов? Да еще и универсальных, как для «семерки», так и «восьмерки», как для обычных форм, так и для «необычных», т.е., управляемых, как для платформы x86, так и для х64? Или нам опять идти по пути создания хидер- и lib-файлов для каждой версии 1С?

Уверен, что типичный программист 1С даже побоится задать подобный вопрос. А ответ то прост. Такая возможность есть, по крайней мере, принципиальная. А над ее технической реализацией можно и нужно работать.

Краткая схема работы.

1. Загружаем собственную длл-ку, полностью игнорирующую технологию ВК. Для этого достаточно воспользоваться «волшебными» строками «Фёдорова-Орефкова» либо путем написания собственного загрузчика 1С, который вместе с 1С, грузит в ее адресное пространство и нашу компоненту, даже без «волшебных» строк ФО. Кстати, ЗагрузитьВнешнююКомпоненту() для ВСФО работает во всех версиях 1С, для любого типа этой компоненты (СОМ или Native). Единственный минус, УФ, после загрузки пытаются выкинуть нашу длл, но с этим можно бороться.

2. Организуем работу с 1С, любой версии и разрядности исключительно на базе WinAPI. Для этого изучаем стандартные технологии WinAPI: subclassing, superclassing, перехваты функций WinAPI и сообщений Windows – hooking (локальный и глобальный). Далее используем собственные идеи.

Пункт 2 – универсальный, годится для тюнинга и интеграции любых приложений, а также для организации клиент-серверного взаимодействия, как на уровне интерфейса, так и на уровне взаимодействия с параллельной базой данных, например, внешней SQLite, причем, без использования какой-либо технологии ВК.

Примером подобного тюнинга 1С служит «Трактиръ: Front-Office v4» – https://www.youtube.com/watch?v=qK3sup51VKU  . А вы может мыслить подобного рода идеями и концепциями?

4. Другое
   Глупый ответ
 
52 - 19.01.19 - 15:11
Количество программистов расти не будет, ибо сидеть и ковырять код по 12 часов в день, потому что это интересно желающих мало. А кому это не интересно, можно только по сочувствовать.

2. Количество программистов останется таким же
   Shur1cIT
 
53 - 19.01.19 - 15:12
Количество останется таким же,но требования постепенно менятся будут,потребность в кодерах будет снежаться по причине упращении разработки,создании более простой абстракции для создания ПО по типу конструкторов,больше будут востребованы архитекторы ПО.Как пример недавно сунулся для саморазвития в анализ данных, думал жесть матан и всё такое,оказалась всё банально проще при желании почти любой 1с ник осилит. берем функцию подставляем исходную таблицу, выходную таблицу,и название алгоритма в виде строки которое хочеш применить и всё!!! на выходе имееш обработаные данные! вот пример упращается программирование.

2. Количество программистов останется таким же
   Глупый ответ
 
54 - 19.01.19 - 15:13
А сидеть и ковырять 1С за копейки, вместо того, чтобы кайфовать у мирового океяна за от 5000уе будет только уменьшатся.

3. Количество программистов уменьшится
   Глупый ответ
 
55 - 19.01.19 - 15:16
А одинэсники слишком много о себе думают. Установка унитаза = стоимости унитаза, если он 6000 стоит, то установка стоит 6000, а если 60000 то и установка 60тыс, а прикинь сколько стоит золотой унитаз Януковича? Сантехники больше поднимают. Я уже про строителей молчу.
   Shur1cIT
 
56 - 19.01.19 - 15:19
(55) установка 1с как правило бесплатна при покупке,денег стоит внедрение.На стройке тебе тоже не кто резной камин или печь по стоимости материала не будет.
   Глупый ответ
 
57 - 19.01.19 - 15:22
(56) Я тебе расскажу один секрет, продавать 1С ниже установленной цены партнеры не могут, поэтому  "откатывают" деньги бесплатными часами. Т.е. цену работы студента включают в стоимость продажи коробки. Второе предложение не понял, у тебя проблемы с изложением.
   Garykom
 
58 - 19.01.19 - 15:26
(55) Не подскажешь как часто золотые унитазы устанавливают? В курсе что в его стоимость уже включена стоимость установки и сторонним установщикам унитазам там ловить нечего?
   Shur1cIT
 
59 - 19.01.19 - 15:27
(57) нет просто буквы и слова пропускаю:-) хотел сказать что на стройке не всегда стоимость работы = стоимости материала,например стоимость кладки камина выше стоимости кирпича.
Бесплатных часов много не дают и то часто ставят условия мол необходимо списать сразу при установке.
   Глупый ответ
 
60 - 19.01.19 - 15:30
(58) Я работал в компании, которая продает и устанавливает сантехнику. Так там мастер установщик, могу предположить, говорил ребята поставить смеситель за 300 долларов, стоит 300 долларов, хотите я вам сам за 200 установлю? Я за ним не бегал, но он в то время когда я ездил еще на наших машинах, катался на иномарке и квартиру как то намутил в Москве. Но он там еще по совместительству военный, чего то там с военной ипотекой связано. Однако.
   Глупый ответ
 
61 - 19.01.19 - 15:32
Простой сантехник. А еще простой установщик окон, зашел удачно в котеджный поселок в мае, ушел в сентябре с квартирой и машиной. Так, что прикрутите свое ЧСВ.
   Глупый ответ
 
62 - 19.01.19 - 15:33
Если зарплаты растут, то они растут не только у Вас, а если падают, то это зависит от экономической ситуации, если упадут у менеджеров, упадут и у вас.
   Глупый ответ
 
63 - 19.01.19 - 15:34
(59) ну так я и писал, что стоимость работы строителя начинается ОТ стоимости материалов и ДО космоса.
   Глупый ответ
 
64 - 19.01.19 - 15:37
Про зуботехника в институте стоматологии, который примерно 200-300тыр выручки за день из кармана достает я уже рассказывал.

Анекдот из 90х.
Въезжает фура в 600й мерседес. Из мерса выходит братва.
-ну мужик ты попал.
-ребята, спокойно, прошу за мной.
Открывает дверь фуры, там баксов до потолка.
-Сколько надо?
-100000 баксов.
Он берет несколько пачек.
-На.
-Слышь мужик, а ты кто вообще?
-Ну, я новый русский. А вы кто?
-Да мы теперь х.й его знает кто мы такие.
   Garykom
 
65 - 19.01.19 - 15:41
(60)-(64) Сказочки из разряда 15 раз за ночь
   Diman000
 
66 - 19.01.19 - 16:08
Ну уж не миллионы, но на уровне обычного 1Сника с несчастной соткой в месяц все эти мастера ручных дел заработать легко могут.
Если нормальные, конечно, а не бухарики.
   Diman000
 
67 - 19.01.19 - 16:14
А про миллионы у тех, кто просто хорошо попал в нужное время и нужное место я тоже истории слышал и кое-кого видел.
Что же, повезло людям, бывает.
Зависти лично я к ним не испытываю никакой, я вообще не завистливый.
Но обычно это им надо ЧСВ умерять.
Грустное зрелище когда такие люди начинают демонстрировать, что они выше окружающих и ненавидеть социальный слой, в котором сами недавно обитали.
   sieben
 
68 - 19.01.19 - 16:17
(51) >  Для этого изучаем стандартные технологии WinAPI: subclassing, superclassing, перехваты функций WinAPI и сообщений Windows – hooking (локальный и глобальный). Далее используем собственные идеи.

Дадада. Был тут один такой:
"...работает, внедряясь в процесс 1С и взаимодействуя напрямую с не документируемыми производителем функциями движка 1С."
   ks_83
 
69 - 19.01.19 - 17:30
Чтобы заиметь хороший скилл, программированием надо заниматься со школы. В 90-е it тема была в тренде у молодежи. Это было модно, современно, интересно. Школие в те времена самостоятельно обучалось кодингу и проф.софту с помощью книг, журналов.  Очень много хороших разрабов вышло именно из того времени. Сейчас информатика стала считаться таким же унылым г.,  как математика или химия. Скукота для задротов. В итоге количество программеров будет только сокращаться, хотя людей, которые хотят заработать денег на it, конечно, будет становится все больше. Я тут давеча сдавал спеца по бухии и наблюдал контингент из франчей. По теме пустых разговоров и забалтывания эти ребята многим фору дадут, а вот по теме разработки - это просто днище адовое. Люди не понимают даже как реквизит в документ добавить.
   shuhard
 
70 - 19.01.19 - 17:39
(0) кодеры вымирающий класс, бизнес живёт настройкой типовых

3. Количество программистов уменьшится
   NorthWind
 
71 - 19.01.19 - 18:09
(69) видимо, вам повезло оказаться в правильном заповеднике, страшно далеком от народа. В других местах школие занималось тем же, чем и все остальное школие - трескало портвуху и пивко, покуривало за углом, фапало на импортные шмотки и аудио- видеотехнику, ну и интересовалось одноклассницами. Обычно невзаимно, потому что у одноклассниц чаще всего были друзья постарше. В моем классе чем-то связанным с компами интересовалась хорошо если пятая часть от класса.
   ks_83
 
72 - 19.01.19 - 18:23
(71) Ну одно другому не мешало как-то. Портвуха с пивком и куревом - этож лучший спутник начинающего кодера из 90-х.  Да и 5-я часть от класса - это не мало.
   Emery
 
73 - 19.01.19 - 18:51
(68) > "...работает, внедряясь в процесс 1С и взаимодействуя напрямую с не документируемыми производителем функциями движка 1С."

«С не документируемыми производителем функциями движка 1С» мы не собираемся взаимодействовать от слова «совсем». В этом-то и состоит концептуальная ошибка обычных программистов ВК. Зачем работать, скажем, с модулем wbase83.dll, если, в конечном счете, все его вызовы уходят в WinAPI? А что нам нужно от WinAPI? Изменить интерфейс, ну там, темы шрифты, внедрение в меню, либо создание собственного, перехват и модификация динамических окон 1С либо создание собственных, интеграция с другими приложениями, типа внешней базы данных, использование внешних форм и АктивХ компонентов, все, что угодно. Ограничены только собственной фантазией и уровнем знания WinAPI.
   Garykom
 
74 - 19.01.19 - 19:20
(73) Т.е. ты предлагаешь отказаться от других операционных систем (кроме windows) и от веб-клиента?

Извини но предлагаешь полную чушь.
   sieben
 
75 - 19.01.19 - 19:27
(73) Запусти, пожалуйста, свою любимую 1С 7.7. Выбери там в менюшке - "О программе", и в открывшемся окошке найди надпись типа "Copyright 1C". После нее идут две цифры. Вычти из текущего года наибольшую из них. Вот на столько лет ты отстал от развития.

Темы, шрифты, внедрение в меню...
   Sapiens_bru
 
76 - 19.01.19 - 19:42
И количество программистов и их зарплата будет расти. Источник у этого роста один и тот же - потребность рынка труда. Зарплата это один из способов мотивации - некорректно утверждать, что число программистов растет из-за зарплаты.
Например сейчас всё реже ищут программистов 1С и сисадминов в одном флаконе и всё чаще набирают отдельно программистов и отдельно консультантов первое-второй линии. Работодатель ценит программиста не только зарплатой но и улучшая условия труда.

4. Другое
   Emery
 
77 - 19.01.19 - 20:20
(74) > Т.е. ты предлагаешь отказаться от других операционных систем (кроме windows) и от веб-клиента?

С чего ты взял? Я говорю о расширении возможностей внешних компонент 1С, которые могут не придерживаться технологии ВК, раз, и быть универсальными в среде Windows для любых версий 1С77 – 1С83, любой разрядности, два. Причем ничего не мешает использовать API других ОС.

С таким же успехом ты можешь наехать на фирму «1С», мол, ее версии ТВК привязаны к версиям платформы, а COM и Native вообще не совместимы. Или к 1с++.dll, типа, их проект не будет выполняться на «восьмерке».

Что касается «веб-клиента» либо тонкого клиента, то и там возможны и программный тюнинг и расширение функционала. Но всего сразу не охватишь, поэтому сегодняшние мои интересы это версии 1С77 – 1С83 уровня локальной сети предприятия. Например, можно использовать нашу ВК даже без внесения каких-либо записей в конфигурацию либо реестр (если она, допустим, закрыта либо на поддержке). Плохо, что ли?
   Глупый ответ
 
78 - 19.01.19 - 20:24
(76) "И количество программистов и их зарплата будет расти" -  ага, да сейчас  гиркин недовольный передачей курил, запилит военный переворот и будет расти количество людей знающих автомат калашникова.


Ну, надо же какое свежее мнение, ларьки начиная с90х пытаются взять сисадмина/1Сника.

зы
каждое слово бред. Расти, где? Количество каких программистов будет расти? В силиконовой долине и в загнивающей гейропе? Да, там  будет расти количество айтишников в том числе и с помощью индусов, китайцев и россиян. А на родине, ну  я даже не знаю.
   timurhv
 
79 - 19.01.19 - 20:28
(64) Это все какие-то единичные случаи, которые не дают полного представления о рынке.
Зуботехник, как я понял, брал левак.
Оконщик из коттеджа - вкалывал по 20 часов все лето.

3. Количество программистов уменьшится
   Garykom
 
80 - 19.01.19 - 20:29
(77) Да, думаю что привязываться к одной некой суперсекретной "ВК" очень плохо.
   ILM
 
81 - 19.01.19 - 20:29
Есть какой-то баланс, который будет достигнут в ближайшие 10-20 лет. Люди наедятся ИТ, будут стараться сделать более легкие для понимания программы, среды программирования. Тяжелую работу переложат на роботов - уровень спроса программистов и оценка труда достигнут какой-то согласованной в обществе нормы.

4. Другое
   Глупый ответ
 
82 - 19.01.19 - 20:33
(79) ничего не единичные, люди с головой и руками из нужного места зарабатывают везде хорошо. "зубник брал левак" - Да, прикинь, мало того, что он берет левак так это еще и сговор группы лиц, а точнее всего института стоматологии. Ты к ним приходишь по полису, а они тебе говорят, свободных врачей нет приходи завтра в 6 утра занимай очередь с бабушками.
А ты им, а еще варианты есть?  А в регистратуре тебе говорят, - ага вон окошко платных услуг. Ты такой идешь оплачиваешь и там у них сразу пару свободных врачей появляется.
   Лефмихалыч
 
83 - 19.01.19 - 20:35
(70) да это просто ты продаешь настройку типовых, по этому к тебе по другим вопросам и не обращаются
   Глупый ответ
 
84 - 19.01.19 - 20:35
+(82) а в целом, это говорит о том, что 1С ник плотно интегрирован в экономику этой страны, причем в очень не значительную ее часть. И с чего бы зарплаты будут расти, если економика сжимается. И если придет кирдык, то кирдык придет всем.
   vde69
 
85 - 19.01.19 - 20:39
(81) есть только одна дорога которой мы постепенно идем к сокращению 1с ников, эта дорога - 100% автоматизация регламентированого учета. Для этого сейчас делается

1. 1с тянет мелкие компания во фреш, не очень быстро но процесс идет, а там проги не нужны вообще, примерно через 10 лет эра карманных 1с ников/бухов уйдет
2. XBRL отчетность - это проект ЦБ, и его хотят перевести на все сферы регламентированой отчетности (включая статистику и прочее), думаю через 5 лет
3. в типовые тащат всякие спец функции, в бухию уже затащили алко, сейчас тащат ветис так, что думаю потихоньку необходимость в отраслевых сильно уменьшится

так, что через 10 лет 1с ники останутся только для не типовых задач, вроде всяких самописок....
   Emery
 
86 - 19.01.19 - 20:40
(75) > Запусти, пожалуйста, свою любимую 1С 7.7. Выбери там в менюшке - "О программе", и в открывшемся окошке найди надпись типа "Copyright 1C". После нее идут две цифры. Вычти из текущего года наибольшую из них. Вот на столько лет ты отстал от развития.

Типа, 20 лет это вечность в сфере IT? В принципе, ты прав, это целая жизнь для программиста. Только ведь, заметь, никто не говорит о 1С80 – 1С81. А они как-бы посвежее «семерки» будут. Но смысла с ними работать (добровольно) никакого. Вот версия 8.2 еще куда не шла. В ней, кстати, много общего, в смысле использования WinAPI, с «семеркой» (полагаю, что и с 8.0-8.1 также). А вот 8.3, в этом плане, существенно отличается от 8.2. Там больше «рисованного» интерфейса, и меньше стандартных контролов и окон. А управляемые формы отличаются от обычных еще больше. Но, тем не менее, при должном подходе можно выйти на общие решения во всех версиях.

А «семерка» просто хороша тем, что дешева и отлично справляется с предприятием среднего уровня, допустим порядка 1000 человек. К сожалению, более крупных клиентов у меня нет, поэтому проектировать и использовать более масштабные проекты нет необходимости.

Когда-то в детстве я читал роман, про русского разведчика, который на убитую, внешне машину, поставил супер двигатель и, при необходимости легко уходил от любой погони. Нечто похожее и с «моей любимой 1С77». Есть желание сделать ей такой тюнинг и поставить достаточно мощный внешний движок, так, чтобы любители «восьмерки» были слегка прифигевшими :) .
   Garykom
 
87 - 19.01.19 - 20:42
(83) Просто 90% нынешних задач автоматизации/информатизации прекрасно сводятся к "настройке типовых".

Но нет же есть любители ваять собственные лисапеды ))
   Garykom
 
88 - 19.01.19 - 20:43
(86) На свою личную машину ты можешь ставить что угодно.

Но заменять автопарк конторы на вот эти "уникальные супер решения" это для тебя лично может и хорошо, но для конторы в целом (особенно в будущем после/без тебя) крупная подстава.
   Emery
 
89 - 19.01.19 - 20:45
(80) > Да, думаю что привязываться к одной некой суперсекретной "ВК" очень плохо.

А кому я здесь идеи выкладываю? Не нужно мыслить линейно, по принципу рекламы, мол, новое средство всегда лучше старого, только потому, что новое или, там, более дорогое.

И потом, разве все программисты ВК выкладывают свой код? Например, TraktirFOv4.dll. Интересная длл-ка, но кто-ж ее код откроет? Приходится разбираться методом научного втыка.
   Глупый ответ
 
90 - 19.01.19 - 20:47
" Есть желание сделать ей такой тюнинг и поставить..." - https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
   Garykom
 
91 - 19.01.19 - 20:50
(89) >TraktirFOv4.dll

Имхо выкинуть эту ДЛЛ-ку вместе с трактиром нахрен и поставить открытое решение на УФ.

А еще лучше открытое решение на JS если конечно найдется с нормальной поддержкой и не сильно дорого.

Лично я никоим образом не привязан к неким технологиям или платформам.
Я просто программист и подходящие инструменты выбираю из наилучших по мере их появления/выхода.

Мне пофиг на чем писать хоть на дельфи в свое время (даже чуть чуть foxpro в юности застал) или на 77 или 8-ке.
Будет нечто лучше чем 1С - перейду на нее не парясь.
   Лефмихалыч
 
92 - 19.01.19 - 20:57
(87) оценка у тебя с потолка взята и при желании можно любую науку на х*й свести. Но я не об этом. Я об том, что шухард делает громкие выводи, экстраполируя свой, пусть и богатый, но безусловно узкоспециализированный опыт на всю экономику.
   Garykom
 
93 - 19.01.19 - 20:59
На данный момент самая удобная и дешевая платформа для разработки бизнес решений это "Мобильная платформа 1С".

Писать очень быстро, недорого по лицензиям и очень бюджетное (и компактное и мобильное) оборудование для работы (планшет на андроиде или микрокомп стоит копейки).

Проблему с подключением ТО вменяемые производители решают сразу как и 1С все время допиливает.

И да мобильная платформа и на обычных больших компах/ноутах на Win работает.
Что ей не хватает так это нечто для совместной работы множества юзеров из коробки, чтобы не пилить разные сервисы и обмены.
   Лефмихалыч
 
94 - 19.01.19 - 21:00
(86) сколько человекодней надо, чтобы в твое суперпи*здатой семерке сделать отчет с произвольными группировками, произвольными полями и произвольными отборами? А так, чтобы отборы можно было объединять в группы "и" и "или"?
мумиё твоя 7.7
   Лефмихалыч
 
95 - 19.01.19 - 21:01
+(94) то есть - вроде пользу, говорят, приносит но сделана из крысиного говна
   Garykom
 
96 - 19.01.19 - 21:02
(92) Да согласен что сильно зависит от специфичности бизнеса/отрасли.

Но я много раз делал лисапеды (и одновременно со мной их делали в других регионах/конторах еще тысячи и десятки тысяч программистов).
Мартышки труд в итоге, вместо того чтобы сделать еще 2-3 хорошие отраслевые типовые и банально их внедрить везде где требуется, вместо написания своих лисапедов с 0.
   Глупый ответ
 
97 - 19.01.19 - 21:05
(94) да в 7.7. пилить отчеты это был отдельный трэш и угар.  
Я на 7.7. даже питона делал, ну это игра, там где червячок ездит и поедает всякие штуки и растет.
(90) естественно к (86).
   Лефмихалыч
 
98 - 19.01.19 - 21:09
(96) ну, вот, это ты делаешь ту же ошибку. Да, для ряда (и, видимо, очень большого) задач типовые подходят из коробки или почти из коробки. И спрос на такие решения есть и он большой. Но из того, что к конкретному тебе обращаются только с такими запросами, не следует, что этим все запросы и исчерпываются.
К примеру, нам для бюджетирования страховой организации УХ из коробки подходит. Я думал, там придется что-то мастерить, но в итоге вышло, что все готовое и нужно просто перестать две там глупые хотелки хотеть.
Но из этого нельзя делать вывод, что ух из коробки решает все наши задачи. Это все равно, что заключить, что, кроме бюджетирования, у нас других задач нет. Просто с теми задачами, которые из коробки не решаются, или для которых нет коробок, к шухардам не приходят.
   Emery
 
99 - 19.01.19 - 21:10
(88) > Но заменять автопарк конторы на вот эти "уникальные супер решения" это для тебя лично может и хорошо, но для конторы в целом (особенно в будущем после/без тебя) крупная подстава.

Все мимо! Я живу в ЛНР, где нет типовых от слова «совсем». Особенно это касается «зарплаты». Поэтому моя 100%-но «зарплатная» конфигурация успешно пашет на нашем предприятии 13 лет и вполне может проработать еще столько же. Причем заметь, почти все более менее толковые программисты уехали из ЛНР / ДНР в Россию. ДНР даже предлагала украинским программистам эмигрировать из Украины в ДНР. Может в Донецке проблема с программистами решается таким образом. Скажем, есть реклама «Бухгалтерия ДНР» на восьмерке, где в качестве скриншотов опубликованы несколько полупустых отчетов, которые легко сваять на коленке, в каком-нибудь экселе за пару дней. Картинок самой конфигурации нет совершенно (только фото «коробки»). Так что уровень программистов из Донецка, как видим, соответствующий. Думаю, что адаптированная мною украинская ПУБ-77 для ЛНР и то круче, по своим возможностям.

Поэтому, согласись, если я уйду, то подстава будет для фирмы уже сейчас. Нет, конечно, до более-менее крупного изменения в законодательстве ЛРН они еще продержаться, а потом проблемы будут нарастать постоянно. Но своей вины я здесь не вижу. Во-первых, лет десять, я еще вполне могу проработать, а, во-вторых, за это время можно либо сделать открытое универсальное решение, либо после меня придет «мальчик» и все сделает с нуля, по-своему. В любом случае ему будет легче, чем  мне при внедрении. По крайней мере, хороших данных у нас накоплено более, чем. В мое время я об этом не мог и мечтать.
   Garykom
 
100 - 19.01.19 - 21:17
(98) Со временем "мастерить" придется все меньше и меньше.

В итоге все программисты будут или работать разрабатывая "типовые" или работать внедряя/сопровождая эти типовые.

Конечно всегда будет очень малое число программистов не занятых в этих "типовых".

Когда то все самолеты были "самодельными", потом стали выпускать и тюнинговать заводские.

А сейчас тебя в воздух на самоделке без жесткого контроля/сертификации не выпустят.

Со временем тоже самое будет и в сфере информатизации.
Или типовая или самоделка/нетленка/лисапед который по сути "типовая под заказчика(ов)" с такой же жесточайшей сертификацией.

А все прочее будет удел механиков в мастерских которые готовые узлы меняют.

Например есть такой закон как 152-ФЗ.

Плиз перечислите мне конфигурации или нетленки которые позволяют обеспечить его соблюдение для ПДн в базе?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует