Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

"Квадрант денежного потока" Роберта Кийосаки

"Квадрант денежного потока" Роберта Кийосаки
Я
   Волшебник
 
17.01.19 - 11:59
8. Кийосаки лукавит53% (10)
4. И - инвестор16% (3)
1. Р - работа по найму11% (2)
9. Другое мнение11% (2)
2. С - самозанятый5% (1)
7. Все квадранты (РСБИ)5% (1)
3. Б - бизнес0% (0)
5. Р+С0% (0)
6. Б+И0% (0)
Всего мнений: 19

Многие читали книгу "Богатый папа. Бедный папа" Роберта Кийосаки, но у него есть ещё одна книга "Квадрант денежного потока", где нарисован квадрат из четырёх четвертей (квадрантов):

Р | Б
––|––
С | И


Квадранты имеют следующие обозначения:
Р — работа по найму
С — самозанятый, соло-фрилансер или владелец малого бизнеса, где почти всё приходится делать самому
Б — бизнес средний или крупный (от 100 чел). Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим
И — инвестор, получающий доход от своего капитала, например, тупо процент по банковскому вкладу или более умно дивиденды с доли в уставном капитале какого-либо успешного бизнеса.

Кийосаки пишет, что очень опасно находиться на левой стороне и особенно опасно находиться в квадранте Р, живя у красной черты (от зарплаты до зарплаты).

Какие у вас источники дохода (из каких квадрантов)?
Что вы думаете о вышесказанном?
 
 
   RoRu
 
201 - 17.01.19 - 15:13
(198) вопрос конкретный же был, а не в общем )))
а ты увиливаешь
   Вафель
 
202 - 17.01.19 - 15:13
машину можно и за месяц купить. за 30круб
   RoRu
 
203 - 17.01.19 - 15:14
(190) вопрос ради чего
   Krendel
 
204 - 17.01.19 - 15:14
(196) Ты всегда решаешь где работать, ты всегда решаешь соглашаться с условиями или нет.

так получить машину за 300*6=1800,

При разбитии ее, ты не теряешь тот уровень жизни к которому привык
   Волшебник
 
205 - 17.01.19 - 15:14
(201) Вот смотри, как бедные распоряжаются деньгами.
Вот им дают в руки 1 млн руб
https://youtu.be/Se8MOHTRDtU?t=792
   Krendel
 
206 - 17.01.19 - 15:15
(203) Передвижения по квадрантам ;-), поддержание статуса в квадранте намного проще
   Натуральный Йог
 
207 - 17.01.19 - 15:18
(198) Херня, многие знакомые открывали бизнес но никто не стал богатым, так и закрывали потом
   Волшебник
 
208 - 17.01.19 - 15:18
(207) Надо было открывать новый
   Krendel
 
209 - 17.01.19 - 15:18
Я могу больше сказать, что если разбираться глубже, то 90% наемников высокой и сверх высокой квалификации будут жить намного лучше чем владелец бизнеса на 5-10 человек ;-)
   Вафель
 
210 - 17.01.19 - 15:19
(208) при закрытии бизнеса обычно не возращаешься к началу по деньгам, а уходишь в минус
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
211 - 17.01.19 - 15:19
(204) Что ж ты не работаешь директором Газпрома?
   Натуральный Йог
 
212 - 17.01.19 - 15:19
(208) бабки кончились
   Волшебник
 
213 - 17.01.19 - 15:20
(209) Уровень жизни не показатель. Это только Маня тащится по айфонам, занимается потреблядством, а мы серьёзные деловые люди.
   Вафель
 
214 - 17.01.19 - 15:20
(213) а зачем все это тогда, если не для уровеня жизни?
   Волшебник
 
215 - 17.01.19 - 15:20
(212) и чо? Трамп вышел из долгов 10 млн долларов. Кийосаки был должен 2,5 млн $. Темченко был должен 2 млн руб
   gantonio
 
216 - 17.01.19 - 15:21
Я давно читал предисловие ..
я так понимаю, что он просто указывает на то, что нужно вкладывать в разные источники доходов, понимая, что каждый может принести разный доход и защитить один от другого, а потом еще были указания, что налоговое маневрирование позволяет снижать расходы на жизнь.
   Волшебник
 
217 - 17.01.19 - 15:21
(214) Для счастья. Чтобы жить жизнью мечты.
   Krendel
 
218 - 17.01.19 - 15:21
(211) Потому что я наемником не работаю уже 8 лет
   Натуральный Йог
 
219 - 17.01.19 - 15:22
(213) Уровень жизни это не цацки. Если чел 23 часа в сутке в мыле носиться со своим бизнесом то это очень плохой уровень.

Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие объёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю!
   Krendel
 
220 - 17.01.19 - 15:22
У меня приятель который дослужился до директората одной из дочек газпрома
   Натуральный Йог
 
221 - 17.01.19 - 15:22
(215) А ещё сотни безымянных бизнесменов так и не вышли
   Натуральный Йог
 
222 - 17.01.19 - 15:23
лежат закопанными в лесополосах с бутылкой в жопе
   Натуральный Йог
 
223 - 17.01.19 - 15:24
(220) У меня тоже один дослужился до директора. 3 года отсидел
   Волшебник
 
224 - 17.01.19 - 15:24
(221) Бывает, чо. В секторе Р можно от голода помереть. Вон сколько людей померло в 1991 и 1998 годах.
   Zapal
 
225 - 17.01.19 - 15:24
(209) да но попасть в это число наемников сверхвысокой квалификации не так-то просто. По сути надо стать лучим из лучших. Заделать небольшой бизнес гораздо проще
   Krendel
 
226 - 17.01.19 - 15:25
(222) Ну так и лежи на печи, вопрос то в чем был?
   Натуральный Йог
 
227 - 17.01.19 - 15:26
(226) Я не задавал вопроса
   Krendel
 
228 - 17.01.19 - 15:27
(225) Отличие спецов низкой, средней и высокой  квалификации, только в 2-х вещах, времени на саморазвитие, и желании двигаться вверх
   gantonio
 
229 - 17.01.19 - 15:28
Вообще, что бы стать инвестором нужны сбережения.
Т.е. речь идет о том, что человек или мало тратит изначально или же зарабатывает больше, чем остальные.
Далее он должен найти какой-то объект вложений, т.е. таких же успешных как он сам.
Бизнес это вообще наличие какой то идеи и желания с ней носится большую часть времени поклав на правую часть.
Не очень понятно как эти рекомендации могут например помочь человеку который не может делать сбережений.
   Zapal
 
230 - 17.01.19 - 15:30
(219) между лежащим в шезлонге на берегу моря богачом попивающим коктейль в окружении прислуги, и лежащим на улице бомжом есть большая разница в удовольствии от лежания и ничегонеделания
   Волшебник
 
231 - 17.01.19 - 15:30
(229) Можно инвестировать кредитные средства.
   gantonio
 
232 - 17.01.19 - 15:32
(231)Тратить можно чужие средства. А вот инвестировать чужие средства это ниша банков. Впрочем при 0 ставке на деньги дело давно уже не в деньгах, а именно объектах инвестирования.
   Вафель
 
233 - 17.01.19 - 15:33
(230) когда принял на грудь разница уже не так замента
 
 
   Волшебник
 
234 - 17.01.19 - 15:33
(232) Становись банком.
   Натуральный Йог
 
235 - 17.01.19 - 15:33
(232) 0 ставка только в сказках Кийосаки
   Zapal
 
236 - 17.01.19 - 15:33
(228) это не так. Никогда все не будут одинаково высокой квалификации. В любом случае разделятся на низкой, средней и высокой. Пусть даже все как один рвут попу в саморазвитии и желании
   gantonio
 
237 - 17.01.19 - 15:34
(230) Честно говоря это очень надуманно. Видел , я как то владельца яхты метров под 50 .. в одном известном месте .. в глазах такая тоска .. а вот бедные родственнички в это время на его яхте оживленно кушали салатик .. и у них бала радость.
   крутойкодер
 
238 - 17.01.19 - 15:34
(230) отнюдь

оба подвержены всплескам безудержного веселья
и  впадением в беспричинное уныние

практически с коррелирующей частотой

это природа человека такая.
вечно не покайфуешь ))
   Волшебник
 
239 - 17.01.19 - 15:34
(235) Нулевая ставка была недавно у ФРС США (0,25%). Если пересчитать на инфляцию, то эффективная ставка была даже отрицательной. Сейчас ставка ФРС 2,5%
   Вафель
 
240 - 17.01.19 - 15:34
Не  деньгах счастье
   Вафель
 
241 - 17.01.19 - 15:35
(239) а что деньги положенные в карман сами по себе растут с инфляцией?
   Натуральный Йог
 
242 - 17.01.19 - 15:36
(239) И можно было взять у них бабла под 0,25%?
   gantonio
 
243 - 17.01.19 - 15:36
(235) да, нет . Это ставка ФРС в последнее десятилетие. Деньги были бесплатны. Ну понятно, что не для всех. Но это очень существенный признак того, что кто-то их был готов отдать за просто так ..почему то.
   Вафель
 
244 - 17.01.19 - 15:36
(242) если ты "свой парень", то можно  было
   Волшебник
 
245 - 17.01.19 - 15:36
(240) Но без денег будет смерть от голода и холода. Так что счастье не в деньгах, но какое-то минимальное количество денег необходимо для выживания, а если поставить себе хорошие значимые достойные цели, то денег потребуется ещё больше.
   Вафель
 
246 - 17.01.19 - 15:37
(245) чтоб не умереть с голода и холода не много нужно
   Волшебник
 
247 - 17.01.19 - 15:37
(242) Правительство США так и делало. Госдолг уже 21 трлн $
   Krendel
 
248 - 17.01.19 - 15:38
(236)Это так, из 100% студентов только 20% перейдет от 1-й линии поддержки, из 100% 2-й линии, те же 20% перейдут в 3-ю линию, и так далее. Все останавливаются на нужной для себя линии комфорта
   Натуральный Йог
 
249 - 17.01.19 - 15:42
(247) Как мне это поможет перейти из квадрата (почему квадранта?) Р в квадрат И?
 
 Рекламное место пустует
   gantonio
 
250 - 17.01.19 - 15:44
(249) Да никак не помогут. Я про 0 ставку вспомнил, потому, что сейчас вот был период когда в среднем ни у кого не было идей куда инвестировать .. а это опять значит что в среднем инвестор бы ничего не получил.
   Вафель
 
251 - 17.01.19 - 15:44
(249) квадрант - это четверть квадарта
   Вафель
 
252 - 17.01.19 - 15:45
инвестиций выше инфляции, которые не требуют управления - не существует
   Волшебник
 
253 - 17.01.19 - 15:45
(249) Переход совершается в голове. Между ними расстояние — щелчок пальцев. Для начала надо учиться. Обучение меняет слова и мысли. Мысли порождают действия. Действия порождают результат.
   Krendel
 
254 - 17.01.19 - 15:46
(249) Сбер берет бабки под 6% и отдает их в суверенный госдолг рф под 8, все
   Вафель
 
255 - 17.01.19 - 15:46
(253) поделись рецептами инвестирования? куда сейчас выгодно?
   Krendel
 
256 - 17.01.19 - 15:47
(240) Вот кто бы говорил ;-)
   Волшебник
 
257 - 17.01.19 - 15:47
(255) В своё обучение.
   Вафель
 
258 - 17.01.19 - 15:47
(257) так обучение можно же бесплатно
   Волшебник
 
259 - 17.01.19 - 15:48
(258) Так это ж прекрасно! В этом случае ты инвестируешь только своё время.
   gantonio
 
260 - 17.01.19 - 15:48
Т.е. по факту их И идет возврат в другие квадраты .. в надежде что в и вернется.
   Вафель
 
261 - 17.01.19 - 15:49
(259) А деньги то куда девать?
   Волшебник
 
262 - 17.01.19 - 15:50
(261) Отличный вопрос. Всех инвесторов он очень беспокоит.

Кийосаки говорит, что есть люди с двумя типами проблем:
1. Not enough money - Не хватает денег
2. Too much money - Слишком много денег. Непонятно, куда их девать
   Вафель
 
263 - 17.01.19 - 15:51
(262) Он дает на него ответ?
   Krendel
 
264 - 17.01.19 - 15:52
(261) переложи в доход, который от тебя не зависит, например в банковский депозит
   Krendel
 
265 - 17.01.19 - 15:53
Или в облигации суверенного займа
   Вафель
 
266 - 17.01.19 - 15:53
(264) так он не покрывает даже инфляцию
   Волшебник
 
267 - 17.01.19 - 15:53
(263) Да. Для начала надо решить стать человеком с проблемами 2 типа. Это серьёзное решение. Многие не готовы. Им проще ныть, что денег не хватает, пенсия маленькая, Путин виноват... Если же щёлкнуть пальцами, то окажется, что мы живём в мире, где деньги создаются триллионами долларов просто из воздуха, т.е. их слишком много.
   Zapal
 
268 - 17.01.19 - 15:55
(240) смею утверждать что какую-то часть счастья за деньги все-таки купить можно. Да, не вечное, но можно. И чем больше денег тем большую часть

и здоровья кстати тоже можно много купить, несмотря на поговорки
   Krendel
 
269 - 17.01.19 - 15:55
(266) 4% оф инфляция за 18 год, облигации по словам Кримсона, 8, вот тебе доп 4%
   Krendel
 
270 - 17.01.19 - 15:56
(268) В случае переходного периода, ты всегда знаешь что бабками будут пользоваться твои дети ;-)
   Вафель
 
271 - 17.01.19 - 15:59
(268) выживание зависит от денег, но не счастье
   Волшебник
 
272 - 17.01.19 - 16:01
(271) Счастье зависит от выживания, а значит от денег. Достаточное количество денег позволяет выжить например в Ницце (Франция).
   Натуральный Йог
 
273 - 17.01.19 - 16:02
(270) Ага, у меня у бабки были в сбере бабки. Сейчас ими особо не попользуешься
   Zapal
 
274 - 17.01.19 - 16:15
(271) причем здесь выживание, я писал именно про радость от жизни и удовольствие
выживать сейчас вообще без денег можно, просто хорошую помойку найдя. Или в тюрьме
   Вафель
 
275 - 17.01.19 - 16:16
(274) ну если тебе радость доставляет только трата денег - мне жаль тебя
   lubitelxml
 
276 - 17.01.19 - 16:18
У меня Р+С+И. Б у жены. ИМХО самое лучшее когда все

7. Все квадранты (РСБИ)
   antgrom
 
277 - 17.01.19 - 16:43
(249) откладывай по 30% с каждой з/п и инвестируй эти деньги.
Или по 50%
   vs84
 
278 - 17.01.19 - 17:33
(276) Работаешь в бизнесе жены, ИП для небольшого вывода нала, инвестируешь то, что она заработала?
   СвинТуз
 
279 - 17.01.19 - 17:39
(239)
А от ставки ФРС зависят ставки по всем кредитам в западном мире?
Не так давно ставкам по ипотечным кредитам у нас была 15%. Потом вроде 9 %? Потом подпрыгнула. Сейчас снова падает.
У них ставка растет у нас падает?
Не удивительно, что в Германии рост ВВП падает.
Обычно эти вопросы решались войной. Раз в 100 лет Европа против России. Англосаксы снабжали оружием и наблюдали.
Теперь я надеюсь без нас обойдется .
   FarFar
 
280 - 17.01.19 - 17:39
(278) Не, скорее работает в штате (Р), еще бегает калымит (С), еще сдает бабушкину квартиру (И) - и всё это отдает жене, которая тратит бабло на содержание убыточного магазинчика дорогих сумочек (Б)
   СвинТуз
 
281 - 17.01.19 - 17:40
Где они дешевые кредиты на западе? Пельмени кончатся?
   СвинТуз
 
282 - 17.01.19 - 17:41
(0)
Не находись слева. Купи биткоин.
   FarFar
 
283 - 17.01.19 - 17:55
(282) Классный способ приткнуть ненужные четверть муля.
   RoRu
 
284 - 17.01.19 - 18:02
(275) он про только вроде и не говорит
очевидно , что с деньгами проще и счастливее при прочих равных
   orange777
 
285 - 17.01.19 - 18:27
(280) так и только так можно выжить в России)))

8. Кийосаки лукавит
   Волшебник
 
286 - 17.01.19 - 18:54
(279) Да, всё верно. У них растёт с 0% до 3%, а у нас падает с 15% до 7%. Теперь понимаешь, кого тут разводят на бабки?
   Волшебник
 
287 - 17.01.19 - 19:07
Начался вебинар Темченко
Учиться, учиться и ещё раз учиться!
   Волшебник
 
288 - 17.01.19 - 19:11
(287)+ эфир здесь https://fin-1.com/web_kapital1701
   Krendel
 
289 - 17.01.19 - 19:46
а капитал это что-то новое? реально?
   Волшебник
 
290 - 17.01.19 - 19:54
(289) Это как раз разница между богатыми и бедными, т.е. те деньги, которые имеются. Не доходы, а именно сухой остаток или денежная оценка всего имущества, всех активов.
   Кот1С
 
291 - 18.01.19 - 06:42
(0)Сам его книги не читал,но в первом посте мысль правильная.
Вся эта высокооплачиваемая работа по найму нефига не свобода.Да и работа на себя в мелком франче,например,то же рабство,только меньше свободного времени и больше доход,чем у нанятого тобой программиста.Видел,как впахивают руководители франчей да и вообще начальники в IT..врагу бы не пожелал.
Это в продажах руководитель отдела может приехать на работу к 11 и уезжать в 5,проверив отчеты.А начальники в IT ответственны за работу своих программистов,кодят сами,ходят на совещания и постоянно в курсе всех проблем,работ и косяков.Понятно,что они часто работают из дома по вечерам и на выходных тоже.
Настоящая свобода - это или полностью автоматизированный бизнес,когда ты появляешься там на пару часов пару раз в неделю для контроля или инвестиции,когда деньги работают на тебя.
Тогда можно летать в отпуска в любое время,заниматься чем хочешь,а не чем надо и при этом все равно иметь в разы больше,чем имел бы работая по найму.
Недавно думал,что для того,чтобы иметь больше,чем программист 1С нужно или открыть свой бизнес и пахать там пару-тройку лет без выходных,чтобы потом можно было с него иметь ненапряжный доход или постоянно пахать при работе по найму,чтобы расти как спец.
Но все равно потолок по ЗП при работе по найму есть,а тех.директорами могут быть не все.А 40-летний программист без перспектив с ЗП как у 30-летнего это грустное зрелище.
Бизнесменами тоже могут быть не все.Лично я ни разу не управленец и не руководитель,мне это нафиг не надо. Но к счастью,есть и другой вариант для обретения эконом.свободы- инвестиции.
Варинтов много- роботы на форексе,для ставок на спорт.события,крипта, аренда гаджетов, автомобилей и т.д.Это рискованно,но оно того стоит.А,сколотив нач. капитал на инвестициях,можно и в реальный чужой бизнес вложиться,получая долю или свое что-то открыть при желании.
Главное - изменить свое сознание поняв, что лучше не работать всю жизнь с 9 до 6 за ЗП,на которую не пошикуешь,а попробовать,рискнуть,но обрести свободу и фин.независмость.А 99% не понимают этого или боятся попробовать,сам таким был еще недавно. Вообщем,кто не рискует-тот не пьет..)))
   Dmitry1c
 
292 - 18.01.19 - 07:24
(291) у тебя состояние "понявшего жизнь"

а между прочим ты всего лишь радуешься, что научился грабить других людей законно и являешься умелым игроком "игры с ненулевой суммой" между тобой, биржей и теми, кому на бирже повезет меньше.
а брокер тем временем свой % со сделки всегда возьмет


================
некоторые аналитики, например Хазин, говорят, что в ближ. 10-15 лет экономическая модель всего мира изменится

куда потом инвестировать-то?

даже в покупку земли не особо можно верить.
возьмут и отберут (законно или незаконно), и все тут.

нам надо строить социализм, товарищи.
   Hans
 
293 - 18.01.19 - 07:29
(287) Смотрел пару его видео. Не пи*дабол ли это Темченко, очередной бизнес тренер?
   Hans
 
294 - 18.01.19 - 07:32
Самое главное где взять капитал для инвестирования? и какой капитал нужен для инвестирования что бы был толк?
   pikachu
 
295 - 18.01.19 - 08:00
(294) Вот-вот. советы из серии " ...к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?
— Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол"

Если человек живет на прожиточный минимум, то трикопейки которые вдруг накопились можно пропить/вложить/потратить примерно с одинаковым эффектом.
   RoRu
 
296 - 18.01.19 - 08:25
(295) ну всё же мы о себе говорим, а к 1Сникам прожиточный минимум не очень относится, особенно к Московским, Питерским и т д
   Натуральный Йог
 
297 - 18.01.19 - 08:29
(296) До 50 млн. самое выгодное куда можно вложиться это депозит в банке.
Байки Темченко "взял кредит под 24%, вложил под 100% в реальной жизни не воспроизводятся"
   RoRu
 
298 - 18.01.19 - 08:33
(297) не согласен , 50 млн это уже вполне ощутимая сумма , чтобы пытаться с неё что-то зарабатывать в качестве бизнеса.
другой вопрос , что будет нужно личное участие .
чем 50млн по вашему от 100 отличается , тоже непонятно.
кредит под 24 это бред конечно
   Натуральный Йог
 
299 - 18.01.19 - 08:34
(298) я про инвестиции
   Натуральный Йог
 
300 - 18.01.19 - 08:35
(298) это было давно, в те времена такие ставки были. Бред то, что кто-то у него брал эти деньги под 10% в мес. (120% год)
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует