Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

"Квадрант денежного потока" Роберта Кийосаки

"Квадрант денежного потока" Роберта Кийосаки
Я
   Волшебник
 
17.01.19 - 11:59
8. Кийосаки лукавит53% (10)
4. И - инвестор16% (3)
1. Р - работа по найму11% (2)
9. Другое мнение11% (2)
2. С - самозанятый5% (1)
7. Все квадранты (РСБИ)5% (1)
3. Б - бизнес0% (0)
5. Р+С0% (0)
6. Б+И0% (0)
Всего мнений: 19

Многие читали книгу "Богатый папа. Бедный папа" Роберта Кийосаки, но у него есть ещё одна книга "Квадрант денежного потока", где нарисован квадрат из четырёх четвертей (квадрантов):

Р | Б
––|––
С | И


Квадранты имеют следующие обозначения:
Р — работа по найму
С — самозанятый, соло-фрилансер или владелец малого бизнеса, где почти всё приходится делать самому
Б — бизнес средний или крупный (от 100 чел). Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим
И — инвестор, получающий доход от своего капитала, например, тупо процент по банковскому вкладу или более умно дивиденды с доли в уставном капитале какого-либо успешного бизнеса.

Кийосаки пишет, что очень опасно находиться на левой стороне и особенно опасно находиться в квадранте Р, живя у красной черты (от зарплаты до зарплаты).

Какие у вас источники дохода (из каких квадрантов)?
Что вы думаете о вышесказанном?
 
 
   Скиурус
 
101 - 17.01.19 - 13:08
(55) Какая тебе разница, сколько и чего насували в трусы стриптизерши? Ну предположим ей за вечер насуют 2, 3 или 10 твоих месячных окладов. Тебе то что с того?
   Вафель
 
102 - 17.01.19 - 13:08
Аскетизм - наше все
   Zapal
 
103 - 17.01.19 - 13:09
(93) это потому что ты боишься рисковать и любишь гарантии
поэтому не видать тебе ни икс-6 ни красивых девиц в постели
   ДенисЧ
 
104 - 17.01.19 - 13:09
(101) Она его жена и у них бюджет общий )))
   Вафель
 
105 - 17.01.19 - 13:09
Ибо 90% веще. которыми мы пользуемся - не нужны
   Волшебник
 
106 - 17.01.19 - 13:10
(105) Если у Мани отнять айфон, он умрёт. Айфон ему необходим для выживания.
   Вафель
 
107 - 17.01.19 - 13:12
(106) ну пусть умрет - мне не жалко
   Zapal
 
108 - 17.01.19 - 13:15
(99) пока ты продолжаешь ходить на работу и тратить жизнь на чужие проекты это всё несерьезно
   scanduta
 
109 - 17.01.19 - 13:15
"Лейтенант Дэн вложил деньги в какую-то фруктовую компанию, после чего сказал, что о деньгах мы можем больше не беспокоиться"

Форрест Гамп

))
   wowik
 
110 - 17.01.19 - 13:16
(98) +1
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
111 - 17.01.19 - 13:18
(100)

> Может проще умерить аппетиты и не жить на широкую ногу?
> Тогда и кризисы не страшны


поддерживаю,
я тут подсчитал : мне лично в мск надо с учётом коммуналки ~ 30к
   zak555
 
112 - 17.01.19 - 13:22
(96) > Читал как-то подохший ныне форум про недвижимость.
> лучше всего быть крупной корпоративной шишкой. Доход должен быть от 250 тыс. $ в год.


это порядка больше 1м с 1/4 в месяц
такие люди на форумах не сидят и приближённые их на форумах не обсуждают
   tenikov
 
113 - 17.01.19 - 13:22
(80) Я не отговариваю :) Но и не просто так считаю (опыт фриланса и совладельца бизнеса личный).
   Ботаник Гарден Меран
 
114 - 17.01.19 - 13:24
(112)
Почему не сидят? Иногда бывает. Тогда курс был меньше, получалось 600 тыр в месяц.
   Вафель
 
115 - 17.01.19 - 13:24
(112) так это же не шишки себя обсуждали, а те кто хочет ими быть
   la luna llena
 
116 - 17.01.19 - 13:25
(112) почему не сидят, они не люди что ли?
просто деньги свои они не обсуждают скорее всего, а на том форуме мечтатели сидели о больших деньгах
   Zapal
 
117 - 17.01.19 - 13:25
(101) это было в контексте того что доход программиста никакой не высокий, а самый что ни на есть средний. Поэтому твой спич в (23) надо поменять на "лучше иметь стабильный средний доход, уверенность в завтрашнем дне" - уже не так красиво звучит, согласись
   la luna llena
 
118 - 17.01.19 - 13:28
(117) нет ничего плохого в стабильном среднем доходе
   Вафель
 
119 - 17.01.19 - 13:29
(118) на х6 не покатаешься. Понтов не кинешь
   RomanYS
 
120 - 17.01.19 - 13:30
(111) Это на семью с двумя детьми?
   Ботаник Гарден Меран
 
121 - 17.01.19 - 13:33
(130)
30 * 4 минус дубли расходов по коммуналке.
Прожиточный минимум в Мск от 15-16 тыр на человека.
На семью диапазон 60 - 90 в стиле аскетизма в Мск - похоже на правду.
   la luna llena
 
122 - 17.01.19 - 13:34
(119) детский сад )
   Ordnung
 
123 - 17.01.19 - 13:37
(122) Ничо вы в понтах не понимаете.
   Скиурус
 
124 - 17.01.19 - 13:39
(117) Мне вполне нормально звучит "лучше иметь стабильный средний доход" :)
   zak555
 
125 - 17.01.19 - 13:49
(120) конечно без учёта семьми
   Волшебник
 
126 - 17.01.19 - 13:50
(125) Это несерьёзно. Не выкидывать же их.
Надо считать на семью. У меня меньше 100к не получается.
   zak555
 
127 - 17.01.19 - 13:50
(121) > Прожиточный минимум в Мск от 15-16 тыр

30к
   zak555
 
128 - 17.01.19 - 13:54
(126) поэтому я эту сумму умножаю на 3 и стремлюсь к этой цифре, чтобы её получить
но лимитирую траты в месяц в 100к, хоты бывает и может и меньше выйти, хотя бывает и в 3 раза больше выйдет

надо стремиться увеличивать доходы и очень вдумчиво тратить (тогда расход сокращается)
   APXi
 
129 - 17.01.19 - 14:03
(0) Если все будут в правом секторе, то стоимость специалистов в левом секторе будет расти. А последнее время все (особенно молодые) хотят только управлять, хотя они пока не знают что это тоже работа.
   Loyt
 
130 - 17.01.19 - 14:07
(129) Все там никогда не будут, там может быть только меньшинство. Ибо правая часть в принципе может существовать и "генерировать денежный поток" только за счёт левой.
   Zapal
 
131 - 17.01.19 - 14:14
(130) левая часть без инвестиций и управления вообще с голоду умрёт
   Волшебник
 
132 - 17.01.19 - 14:23
(131) Вся наша цивилизация построена на взаимодействии правой и левой части. С тех пор, как появились деньги или их аналоги, так и пошло разделение и взаимодействие. Левая часть считает это паразитизмом, правая — управлением и вознаграждением за умственный труд.
   Скиурус
 
133 - 17.01.19 - 14:25
(131) Какому-нибудь самозанятому крестьянину в дальней тайге настолько похрен на правую часть, насколько вообще может быть похрен человеку.

(132) Какое именно управление и умственный труд осуществляют И справа? К Б вопросов нет, они действительно нужны (ну кроме тех, кто свой бизнес на полгода-год оставляют).
 
 
   Волшебник
 
134 - 17.01.19 - 14:27
(133) Инвесторы дают деньги на проекты Б. Например, мобильная связь создана инвесторами, поверившими в сотовые телефоны и микросхемы.
   gantonio
 
135 - 17.01.19 - 14:29
выскажу банальность, но почему носитель такого ценного знания в конечном итоге обанкротился. Набрал слишком рисковую позу в правой части или просто решил , что это кульминация его выводов о том, что бизнесмен может финансироваться за чужой счет.
   Волшебник
 
136 - 17.01.19 - 14:31
(135) Он обанкротил одну свою фирму, но сохранил свой капитал.
   gantonio
 
137 - 17.01.19 - 14:31
ну, понятно, те просто киданул инвесторов, которые поверили в его талант.
   Zapal
 
138 - 17.01.19 - 14:32
(132) там не только умственный труд, там еще риски и ответственность, которые левая часть очень не любит

но вообще у нас тренд на автоматизацию, вкалывают роботы и всё такое
так что наверное в будущем все больше народа будет переходить в правую часть, генерируя так сказать денежный поток с помощью роботов и компьютеров
   Волшебник
 
139 - 17.01.19 - 14:33
(137) Бывает, чо... Инвестиции не всегда возвращаются
   gantonio
 
140 - 17.01.19 - 14:37
Риск настолько связан с прибылью, что как такого риска и нет. Есть просто неосведомленная публика, которая лезет туда где ей не место.
Потом форма капитала когда деньги берутся в кредит это чей вообще риск ?
   RoRu
 
141 - 17.01.19 - 14:37
(102) в чём тогда смысл активно и старательно работать и хорошо получать, если жить аскетично , на уровне чела который работает плохо и бухает ?
   Timon1405
 
142 - 17.01.19 - 14:37
(138) >>все больше народа будет переходить в правую часть
скорее будут оставаться в левой части, живя на пособие(оно же безусловный обязательный доход, первые эксперименты уже были). а правая будет создавать свой поток за счет роботов, а не левой части, которая ей по сути будет нужна примерно как нужны нам сейчас кошки.
   Dmitry1c
 
143 - 17.01.19 - 14:38
Читал этого товарища.

Дык вот в книге "Богатый папа, бедный папа" он рассматривает депозиты со ставкой 10% годовых при инфляции 1% (депозиты в валюте) и рассказывает, как хорошо жить на проценты с этих вкладов.

Чушь короче, но дельные мысли есть.

8. Кийосаки лукавит
   Волшебник
 
144 - 17.01.19 - 14:38
(142) Кошки очень нужны. Они уют генерируют.
   СвинТуз
 
145 - 17.01.19 - 14:38
(0)
Промывание мозгов. Агент ФРС.

8. Кийосаки лукавит
   Волшебник
 
146 - 17.01.19 - 14:39
(145) Кийосаки очень не любит ФРС США и Правительство США. Первых за обесценение денег, а вторых за влезание в долги, которые ложатся грузом на честных налогоплательщиков.
   Loyt
 
147 - 17.01.19 - 14:40
(131) А с чего вдруг инвестиции и управление обязательно должны с правой части прийти? Управление - оно вообще в большинстве случаев само из "Р", а инвестиции могут быть не частными.
   Zapal
 
148 - 17.01.19 - 14:42
(133) если обобщить, то инвесторы решают как использовать ресурсы. Решают не от балды, как социалистических предприятий например, а рискуя собственным благополучием, поэтому они кровно заинтересованы чтобы ресурсы были использованы эффективно

таким образом они задают направление использования человеческого труда из левой части. Типа как руль указывает как использовать энергию двигателя в машине
   RoRu
 
149 - 17.01.19 - 14:42
(0) вообще довольно лукавый вопрос , так как вводные неполные. Вроде лучше быть инвестором чем рабочим, но сравнивать надо при прочих равных.
Возьмём "рабочего" Сечина или Миллера , бизнесменов круче можно по пальцам пересчитать и то не факт, что они круче.
Или Вася накопил лям и типа инвестор , имеет с него пусть 200 к в год и сидит на диване, лучше ли ему чем программеру с зп 150 в месяц ?
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
150 - 17.01.19 - 14:42
(148) Хорошее сравнение.
   Loyt
 
151 - 17.01.19 - 14:43
(142) Когда можно будет обойтись роботами, капитализм кончится. Как раз из-за полного иссякания того самого денежного потока. Будет какая-то другая экономическая формация, может быть даже некий неокоммунизм, или ещё что.
   Волшебник
 
152 - 17.01.19 - 14:44
(151) Роботы потребуют себе достойную зарплату и капитализм продолжится.
   Натуральный Йог
 
153 - 17.01.19 - 14:44
(148) Скорее как приводной ремень передающий вращение вала двигателя. Двигателю то пофигу, он вращает вал
   Loyt
 
154 - 17.01.19 - 14:45
(152) Ну разве что. Тогда их гастарбайтерами заменят. :)
   Krendel
 
155 - 17.01.19 - 14:46
(0) Вполне логичные выводы могу сказать, средний бизнес за год в 100-ку человек очень сложно завалить
   FormatC
 
156 - 17.01.19 - 14:46
(0) не читал, но осуждаю ))))
жить вообще опасно, от жизни умирают
этот японец говорит, что опасно находиться в левой стороне - большинство людей там находится и ничего, живут себе.
Автор просто помешан на деньгах и зациклен, как-будто это панацея от всего.
Надо быть хорошим специалистом и человеком, и тогда вообще можно положить на этих теоретиков с их квадратами...

8. Кийосаки лукавит
   gantonio
 
157 - 17.01.19 - 14:48
так он американский автор. Всем нужны деньги, ему, его читателям. Он свои деньги нашел, найдя читателей. Остальные продолжают искать.
   Krendel
 
158 - 17.01.19 - 14:48
До среднего среднего по классификации не дорос,

С+ И, но нет такого выбора

2. С - самозанятый
   Zapal
 
159 - 17.01.19 - 14:48
(142) ну почему же, конкретно тебе сейчас ничего не мешает написать какую-нибудь программку которая где-то в интернете будет автоматом оказывать кому-то какие-то услуги и зарабатывать тебе бабосики. Раньше без наёмного труда здесь было не обойтись, сейчас можно
   Волшебник
 
160 - 17.01.19 - 14:49
(156) Отец Кийосаки (бедный папа) всю жизнь проработал в сфере образования (бюджет) и в конце жизни его уволили. Он был вынужден искать себе работу, даже пытался заняться бизнесом и инвестированием, но прогорел.
   Loyt
 
161 - 17.01.19 - 14:49
(156) Он не помешан, он делает бизнес на помешанных. Говорит им то, что они хотят услышать.
   Вафель
 
162 - 17.01.19 - 14:50
-Как заработать миллион?
-Написать книгу "Как заработать миллион"
   Krendel
 
163 - 17.01.19 - 14:50
И вообще мое видение, что очень опасно находится в квадрате С, а не Р,


В Р опасно находится в низкой квалификации, с средней и высокой абсолютно пофигу

С квадрат изначально от тебя требует большого количества скилов
   Волшебник
 
164 - 17.01.19 - 14:51
(162) Для Кийосаки книги и игра — это всего лишь дополнительный доход. Основной доход он делает в сфере недвижимости и ещё у него есть своя нефтяная компания.
   Вафель
 
165 - 17.01.19 - 14:51
Бизнесы тоже горят только в путь, особеннов в кризисы
   FormatC
 
166 - 17.01.19 - 14:51
(160) мне его не жалко )))
   Shur1cIT
 
167 - 17.01.19 - 14:51
(0) это напоминает секту, напридумывают учений своих,раскрутят, а потом бабки на этом зарабатывают, начитался я подобного когда в МБА учился Кийосаки,Кеничи Омае,Друкер итд список можно почти до бесконечности продолжать.Сами преподы которые с опытом с сомнениями к этим "учениям" относились.
   Волшебник
 
168 - 17.01.19 - 14:51
(166) Ты чёрствый.
   Вафель
 
169 - 17.01.19 - 14:52
инвестиции тоже горят: всякие битки да наши акции тому пример
   Волшебник
 
170 - 17.01.19 - 14:52
(169) Кстати, Кийосаки купил биткоин.
   Krendel
 
171 - 17.01.19 - 14:52
(167) А чего плохого в бедном, богатом папе?
   Вафель
 
172 - 17.01.19 - 14:53
(171) в богатом папе ничего плохого нет
   Krendel
 
173 - 17.01.19 - 14:54
(172) я про книгу ;-)
   FormatC
 
174 - 17.01.19 - 14:55
(168) нет, нужно отличать жалость и сострадание
   FormatC
 
175 - 17.01.19 - 14:56
(168) возможно если я узнаю какие-то подробности из его жизни, то во мне проснется сострадание, а жалеть не буду...
всяк сам кует свой удел
   Shur1cIT
 
176 - 17.01.19 - 14:58
(171) автор навязывает (мягко) своё мнение, у каждого человека свои ценности и цели в жизни.
   Krendel
 
177 - 17.01.19 - 15:01
(176) Ты идешь, покупаешь книжку в которой описан подход к распределению финансовых ресурсов, и потом говоришь что автор навязывает свое мировозрение?
   Loyt
 
178 - 17.01.19 - 15:02
(176) Автор создают иллюзию, что перемещение в правую половину квадрата - это всего лишь вопрос желания и понимания "секретного устройства мира" в виде его квадрата.
Помнится, он там кучу примеров приводит про всяких "простых работяг и пожарных", прикупивших акций и живущих припеваючи и тому подобного.
Коучская лапша.
   RoRu
 
179 - 17.01.19 - 15:03
(176) это ещё ладно
он пытается свой частный опыт из прошлого распространить на всех и на будущее . Если упрощая, то это как если чел бы выйграл джекпот в лотерею и всем советовал вместо работы в лотерею играть
   Волшебник
 
180 - 17.01.19 - 15:04
(178) Ещё монахиня, помощница Далай Ламы, с состоянием 100 млн $ в золоте и недвижимости.
   Krendel
 
181 - 17.01.19 - 15:04
(178) Перемещение с одного квадранта на другой требует изменения мировосприятия и офигительное количество труда и нервов
   Волшебник
 
182 - 17.01.19 - 15:04
(179) Если бедный человек выиграет в лотерею, то он профукает весь выигрыш и опять станет бедным. Доказано жизнью многократно.
   elCust
 
183 - 17.01.19 - 15:06
(0) В 2014-м году некоторые (Б) потеряли все что имели. Я таких знаю. При том, что до этого было все гуд.

Эта структура никак не относится к странам с развивающейся экономикой или разваливающейся, поскольку по сути все квадранты стремятся в левую часть.
   Натуральный Йог
 
184 - 17.01.19 - 15:06
(173) То, что это типичная ошибка выжившего. 100 человек прыгают со скалы в море. 99 разбивается о скалы, один попадает в глубокое место и выживает. Выходит на берег и пишет книгу как легко нырять со скал
   gantonio
 
185 - 17.01.19 - 15:06
Ну в таких рекомендациях есть смысл. По факту это опционы с низкой ценой, но высоким выигрышем в случае удачи.
Бывают просто опционы с нормальной ценой.
   Zapal
 
186 - 17.01.19 - 15:07
(153) руль решает куда будет потрачены ресурсы и какой результат будет получен. Не двигатель, не ремень и не вал
а вообще все аналогии это чушь полная
   Shur1cIT
 
187 - 17.01.19 - 15:07
(177) да, у него такая бизнес модель,тем самым он показывает что его знания ценны. конкретно с Кийосаки думаю ззатеил всё не ради денег,а ради признания.
(179) так посмотри всякие тренинги типо лидерство там подобнное несут,на эмоциях играют
   gantonio
 
188 - 17.01.19 - 15:07
Потом у него диверсификация. А она как известно снижает риск.
   RoRu
 
189 - 17.01.19 - 15:08
(187) про тренинги вообще непонятно это аргумент за или против )))
   Krendel
 
190 - 17.01.19 - 15:09
(184) Ну так а в чем плоха модель всегда тратить меньше чем зарабатываешь или иметь машину в 3-6 месяцев заработка вместо 2-5 лет?
   Loyt
 
191 - 17.01.19 - 15:09
(181) При этом по статистике 80% бизнесов разоряются в первый год, и ещё половина оставшихся - во второй-третий.
   Натуральный Йог
 
192 - 17.01.19 - 15:09
(186) Рашает водитель. На нейтралке можно сколько угодно рулём крутить и не сдвинешься с места
   Krendel
 
193 - 17.01.19 - 15:09
(191) Извини, бизнесмен всегда оплачивает свой опыт баблом
   RoRu
 
194 - 17.01.19 - 15:09
(182) ты вроде условно не особо богатый ( я не в обиду, а объективно)  ?
думаешь все просрёшь, если в лотерею выйграешь
   Волшебник
 
195 - 17.01.19 - 15:10
(191) С пятой попытки должно получиться.
   Натуральный Йог
 
196 - 17.01.19 - 15:10
(190) В том что ты не решаешь сколько тратить и зарабатывать
   Натуральный Йог
 
197 - 17.01.19 - 15:11
Как получить машину за 3 месяца? Зарабатывать 300к, а тратить 10. Гениально
   Волшебник
 
198 - 17.01.19 - 15:12
(194) Мышление богатого и бедного человека (Максим Темченко)
https://www.youtube.com/watch?v=zV6DgvOyWK0
   Вафель
 
199 - 17.01.19 - 15:12
(195) вероятность не так работает )))
   RoRu
 
200 - 17.01.19 - 15:12
(197) правильно, но 300*3 мало для машины )))), лучще 500 и тратить 10
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует