Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. США угрожают "экономически разорить" Турцию

Ø [длинная ветка, 19.01.19 - 11:55]
OFF: Геополитика. США угрожают "экономически разорить" Турцию
Я
   rphosts
 
14.01.19 - 04:22
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США пообещали не размещать войска на Курилах
=======================================================================

Глава американского государства Дональд Трамп сообщил, чем обернется для Турции нападение на курдов в Сирии.
Трамп в Twitter пригрозил Турции «экономическим разорением».
При этом он призвал курдов воздержаться от провокаций.
Трамп заявил, что США начинают выводить войска из Сирии. По его словам, сделать это нужно было уже давно. При этом американцы продолжают наносить удары по террористической организации «Исламское государство*». Трамп заверил, что США вновь нападут на ИГ* с ближайших баз, если группировка «преобразуется».
Главными «бенефициарами» американской политики в Сирии Трамп назвал Россию, Иран и Сирию, хотя и сами США, по его словам, получили пользу от борьбы с ИГ, но пришла пора завершить «бесконечные войны» и вернуть войска домой.
Напомним, международная коалиция во главе с США начала вывод войск и техники с территории Сирии.
Анкара призвала США передать Турции их базы в Сирии и отказалась принять заявления США о необходимости гарантировать безопасность курдов на территории САР.

* Организация, в отношении которой судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
https://vz.ru/news/2019/1/14/959142.html
---------------------------------------------------------------------

Не, так он патриоты свои и прочее совсем не продаст... требовать одновременно "покупай то что мы продаем а не наши конкуренты" и "делай то, что мы говорим" одновременно можно только от шестёрок, но не от даже самых мелких союзников. С Эрдаганом это не взлетит...
 
 
   max1c2011
 
101 - 14.01.19 - 13:43
А вообще интересный вопрос.
Батюшка новой УПЦ, но утвержденной всемирным патриархом, объявляет АТО священный войной и благословляет бойцов.
Батюшка от канонической УПЦ объявляет АТО грехом и кто пойдет на нее братоубийцами.
Кто теперь грешник и как поступить?
   Loyt
 
102 - 14.01.19 - 13:44
(101) "Убивай всех, господь сам потом рассортирует" (с)
   Oftan_Idy
 
103 - 14.01.19 - 13:45
(93) "Т.е. если вместо церквей на тех же местах построить мечети, то христиане будут продолжать туда ходить"

Не надо выворачивать. Это только ваши фантазии и допущения.
Если на месте здания православной церкви сделать мечеть, то здание перестанет быть православной церковью. Диалектические законы перехода количества в качество никто не отменял.

"Вы людей-то совсем за идиотов не считайте"

Это делаете вы, манипулируя и меняя понятия на лету.
   Oftan_Idy
 
104 - 14.01.19 - 13:47
(97) "И он был принят на Флорентийском соборе. "

Нет, не был.

"потому что униатов прогнали после победы турков. "

Да их не пустили и до победы турков. Там во время подписания их все уже послали, а часть подписантов сбежала прямо в процессе.

"Каким боком какая-то католическая церковь в Греции к Константинопольскому патриархату?"

Прямое. Потому что это она и есть сейчас. Позже была перенесена снова в Константинополь.
   Oftan_Idy
 
105 - 14.01.19 - 13:49
(101) Во времена "Варфаламеевских ночей", в 16-м веке, в Европе одновременно было по 3 штуки Папы Римских, и каждый считал себе самым правильным
   Oftan_Idy
 
106 - 14.01.19 - 13:50
(102) (С) Арнольд Амальрик
   Rovan
 
107 - 14.01.19 - 13:55
Шутка: США показывают и доказывают как в РФ тоталитарный режим унижает народ

https://images.vfl.ru/ii/1547295671/fb565b60/24922616_m.jpg
   saasa
 
108 - 14.01.19 - 13:56
(100) земля и здания Храма Христа Спасителя принадлежат москве, а имуществом распоряжается Фонд ХХС к РПЦ не имеющий никакого отношения.
отсюда и парковка под храмом и т.д. и т.п.
   Oftan_Idy
 
109 - 14.01.19 - 14:07
(108) А Исакеевский совсем недавно вообще музеем был и РПЦ не принадлежал. Но это не значит что везде так. Это исключения.
В основном по стране зданий церквей принадлежат РПЦ.
Последний 10 лет идет активная де-секурилизация, земли под храмами отбирают у музеев и муниципалитетов и отдают РПЦ.
Большая часть земли под церквями уже принадлежат РПЦ
   Loyt
 
110 - 14.01.19 - 14:07
(104) Митрофан 2 и Григорий 3 были патриархами, поддержавшими унию до турков. Политическая ситуация требовала.

Ну и что, что она есть? Константинопольская православная церковь - это другая церковь.
То, что в Киеве есть греко-католическая церковь для тебя означает, что УПЦ - это и есть она? Или как?
   Oftan_Idy
 
111 - 14.01.19 - 14:08
(110) "То, что в Киеве есть греко-католическая церковь"

Причем тут Киев? В Киеве свои пирожки, в Константинополе свои
   Джинн
 
112 - 14.01.19 - 14:09
(109) Он и сейчас музей и принадлежит государству. Удивительно, да?
   Loyt
 
113 - 14.01.19 - 14:09
(111) А в чём разница? Это отдельные церкви.
   saasa
 
114 - 14.01.19 - 14:11
(109) в основном по стране здания церквей принадлежат церковным общинам их построившим, восстановившим.

собирается община, строит церковь, "вводят в эксплуатацию",
получают священника в пользование.
   Oftan_Idy
 
115 - 14.01.19 - 14:12
(114) Это новые здания. Речь про существующие, которые были построенные сотни лет назад, а их большинство
   Джинн
 
116 - 14.01.19 - 14:14
(109) А насчет "в основном" Вы правы. Это исторически сложилось. Церкви были отняты у общин, у РПЦ в коммунистические времена. Или перешли из государственной собственности РИ в госсобственность СССР. Посему когда в 90-х их стали возвращать, то возвращали РПЦ, а не общинам. Последние в их нынешнем виде к храмам отношения уже не имели. То, что строится сейчас на пожертвования, вполне может быть в собственности приходов. Все зависит от того, как это зарегистрировано.
   saasa
 
117 - 14.01.19 - 14:15
(115) и существующие так же.
РПЦ они не принадлежат.
   Loyt
 
118 - 14.01.19 - 14:17
(116) Вообще-то церкви были отняты у общин при Петре, он всю РПЦ министерством сделал. И большинство церквей на государственные средства построены. Это ещё до коммунистов госсобственностью было.
   max1c2011
 
119 - 14.01.19 - 14:19
Сражавшихся вместе с нацистами против СССР венгров назвали героями.

Венгерское правительство призвало почтить память венгерских солдат, "до конца сражавшихся за Венгрию на Дону" во время Второй мировой войны.

- Давайте вспомним мужество наших дедов, героических венгерских солдат, которые до конца сражались за Венгрию на Дону.

В Будапеште также напомнили и о напомнили о 76-й годовщине начала Острогожско-Россошанской операции.

-12 января 1943 года СОВЕТСКАЯ АРМИЯ АТАКОВАЛА 200-тысячную венгерскую армию. Венгрия ПОТЕРЯЛА 120 ТЫСЯЧ ГЕРОВ, многие были захвачены в плен. Уважение героям!, - упомянуло в Facebook Венгерское правительство.

---------
При этом известно, что Венгров сражавшихся под Воронежом не брали в плен.
Этот факт известен почти всем любителям военной истории и рассказывалось на ТВ.
Зверства венгров приводили в ужас даже немецких солдат.

https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-voronezhem-ne-brali-v-plen.html
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1627228.html
http://russian7.ru/post/pochemu-na-voronezhskom-fronte-vengrov/
   max1c2011
 
120 - 14.01.19 - 14:19
+(119) Уже фашистов без стеснения реабилитируют!

Скоро репарации предъявят!
   Pahomich
 
121 - 14.01.19 - 14:20
Странно...А что, мнение Бога совсем не учитывается в вопросе каноничности...Должен же какой то знак подать! Или Церкви к нему никакого отношения не имеют, сами по себе, коммерческие предприятия...
   Джинн
 
122 - 14.01.19 - 14:20
(118) После Петра все это менялось туда-сюда множество раз.
   max1c2011
 
123 - 14.01.19 - 14:20
   Loyt
 
124 - 14.01.19 - 14:22
(121) Вот когда подаст, тогда и учтут. Сидит и молчит - значит всё устраивает.
   Pahomich
 
125 - 14.01.19 - 14:22
(119) Дык, почитай вся Европа на стороне Гитлера было, за очень редкими исключениями!
   Pahomich
 
126 - 14.01.19 - 14:23
(124) Спор хозяйствующих субъектов...
   Джинн
 
127 - 14.01.19 - 14:26
(126) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - обсуждаемый конфликт не религиозный, а политический.
   Pahomich
 
128 - 14.01.19 - 14:27
(127) Вишь ты! До чего наука дошла! Уже политики Бога под себя подмяли...
   mishaPH
 
Модератор
129 - 14.01.19 - 14:30
(119) (120) а чему ты удивляешься. в Европе габсбурги таки пришли к власти
   max1c2011
 
130 - 14.01.19 - 14:33
(129)а где габсбурги пришли? не в курсе
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
131 - 14.01.19 - 14:36
(130) когда в чехии был в 13м году. Экскурсовод когда ездили в Вену усмехнувшись сказала, что австро - венгерская империя теперь в виде ЕС таки состоялась. А в парламенте ЕС очень много потомков Габсбургов.
   mishaPH
 
Модератор
132 - 14.01.19 - 14:37
+ 131 вот вам и ползущая реабилитация фашизма. пересмотр 2й мировой и т.п.
   mishaPH
 
Модератор
133 - 14.01.19 - 14:37
У власти счас сторонники и потомки как раз тех. кто в европе во время 2й мировой был на стороне Германии
   Пузан
 
134 - 14.01.19 - 14:46
"В среду, 12 сентября, председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер обратился к Европарламенту с предложением - в следующем году правительство ЕС должно предпринять дополнительные шаги для поднятия значение евро на мировой финансовой арене.
По мнению главы Европейской комиссии оплата ЕС 80% импорта энергоносителей (порядка 300 миллиардов евро в год) в долларах - это полный абсурд. При том, что на долю Соединённых Штатов Америки из этой суммы приходится только 2% импорта. Помимо этого Юнкерс считает абсурдом факт оплаты долларами европейскими авиакомпаниями за европейские же самолеты, в то время как всем сторонам было бы удобно рассчитываться в европейской валюте. Председатель Еврокомиссии призвал до конца текущего года разработать шаги по укреплению роли евро в мире.

«Евро должно стать лицом и инструментом новой, более суверенной Европы», — высказался политик."
https://www1.newsread.top/category/excluzive/news/144297-evropa-vsled-za-rossiey-otkazhetsya-ot-dollara/?utm_source=directadvert.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=Сентябрь%2018&utm_content=ad-8283592&utm_term=directadvert_842822

Он оно че. Ждем в ЕС нехорошей движухи? Или все ограничится кампанией исключительно против Юнкера? Узнаем кого он насиловал?
   Джинн
 
135 - 14.01.19 - 14:51
(134) Мне одному кажется, что в ЕС совершенно нет демократии?
   Pahomich
 
136 - 14.01.19 - 15:02
(135) Наоборот, в ЕС истинная демократия. Просто демократию надо правильно понимать! Демократия это власть народа, но не каждого, а именно американского народа!
   Pahomich
 
137 - 14.01.19 - 15:03
(136) В крайнем случае - англосакского!
   terraByteG
 
138 - 14.01.19 - 15:04
(135) Похоже, что она начала там заканчиваться... Надо им профилактическую беседу провести. XD
   Джинн
 
139 - 14.01.19 - 15:04
(136) Заявление Юнкера говорит о полном отсутствии демократии в ЕС.
   terraByteG
 
140 - 14.01.19 - 15:04
(134) Нет, он агент Путина?
   Oftan_Idy
 
141 - 14.01.19 - 15:05
(116) "Последние в их нынешнем виде к храмам отношения уже не имели. "

Это почему это? А куда делись общины во время СССР? Почему ты лишил их прав? Вот меня крестили в церкви в малюсеньком городке, почти деревне, в 1982 г. Люди ходили в эту церковь все время. Представляете, никого даже не расстреляли на крыльце перед входом.
Почему этой общине нельзя что там наследовать?

А если совсем лохматые времена вспоминать, до раскола. То церкви были - частные и государственные. Были те которые построенные на гос.бабки (царь, князь) и церковь построенная на бабки любого человека  - купец,боярин, крестьянская община.
Но сейчас, большинство в собственности РПЦ.

(127) "обсуждаемый конфликт не религиозный, а политический."

Да, конечно. религиозный вопрос он по в принципе вопрос политический
   Oftan_Idy
 
142 - 14.01.19 - 15:06
(134) Кто у них будет новым Гитлером? Меркель? Порошенко? Может Макрон?
   Джинн
 
143 - 14.01.19 - 15:10
(141) Эти люди, ходящие в церковь, ее строили? Они владели этим имуществом?
   max1c2011
 
144 - 14.01.19 - 15:12
(142)Все проще.
Она назначат П-на и пойдут на нас священной войной во имя освобождения Европы.
Но впереди пошлют хохлов. Тока до точки кипения доведут чуток еще
   Pahomich
 
145 - 14.01.19 - 15:14
(127) Да какая там к черту политика? Там чистейшая экономика!
   terraByteG
 
146 - 14.01.19 - 15:14
Медведев посоветовал Минску ценить поддержку со стороны Москвы
https://www.rbc.ru/politics/14/01/2019/5c3c75469a79472de107ec00?from=newsfeed
"Москва не требует от Минска возврата ранее выданных кредитов и продлевает их, несмотря на сложности из-за западных санкций. «Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях», — отметил Дмитрий Медведев
Россия сохраняет большой объем кредитной поддержки Белоруссии за счет средств, которые могла бы направить на поддержку собственной экономики. Такое заявление сделал премьер-министр России Дмитрий Медведев, призвав Минск ценить такую помощь, передает корреспондент РБК.

«Если говорить о таких государствах — и прежде всего речь идет о Белоруссии — мы сохраняем очень большой объем кредитной поддержки наших партнеров, этот объем превышает $6,5 млрд, не считая связанного кредита на строительство атомной станции», — сказал он на совещании с вице-премьерами.

Он также отметил, что Москва не требует возврата кредитов, выданных Минску, а пролонгирует их «по просьбе партнеров». «В условиях, напомню, когда для нас закрыты финансовые рынки западных стран», — подчеркнул премьер. «По сути, мы помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях», — резюмировал он."
   Пузан
 
147 - 14.01.19 - 15:19
(122) Ничего там не менялось после Петра 1-го. Главой церкви считался царь/царица, а осуществлял надзор назначенный обер-прокурор. Так было до свержения самодержавия в начале 20-го века (после 17-го года). Патриарх снова появился (в России) уже при большевиках, не помню в каких годах, но вроде как в 30-х.
   max1c2011
 
148 - 14.01.19 - 15:20
Украина предложила отменить право вето в Совбезе ООН.

Украина выступает за поэтапную отмену права вето в Совете безопасности ООН, заявил украинский постпред Владимир Ельченко.

Киев последовательно выступает за поэтапную отмену права вето, "что особенно актуально в условиях агрессии против Украины со стороны России как одного из постоянных членов Совета безопасности".
По словам Ельченко, когда постоянный член Совбеза является стороной конфликта, его нужно ограничить в возможности применения права вето по вопросу, где он - заинтересованная сторона.
https://ria.ru/20190113/1549279920.html

Может не Украина а США посредством Украины зондирует почву?
   Пузан
 
149 - 14.01.19 - 15:21
(128) А оно всегда рука об руку шло.
   Джинн
 
150 - 14.01.19 - 15:21
(145) Поясните более развернуто. У Вас что ни пост, то лозунг или мантра. Напомню, что это противоречит не только здравому смыслу, но и правилам форума.
   buhkiller
 
151 - 14.01.19 - 15:22
Америкосы превратились в губернатора Органчик (Салтыков-Щедрин). Исполняют только две музыкальные пьесы "Не потерплю" и "Разорю".
   Oftan_Idy
 
152 - 14.01.19 - 15:23
(143) Стоп стоп. А какая разница?
Ты же что говорил, точнее сказал другой, но ты подтвердил? Что сегодня церкви принадлежат неким "приходам", "общинам" верующих, а не НКО "РПЦ". Ты не говорил что речь идет только о церквях построенных этими "общинами", т.е новые.
Ты говорил про все церкви, т.е в том числе и построенные 500 лет назад. А какое отношение к тем церквям могут иметь какие-либо "общины" сегодня? Все кто их строил умерли века назад
   Oftan_Idy
 
153 - 14.01.19 - 15:25
(150) "У Вас что ни пост, то лозунг или мантра"

(49) Церковь - это не здания. Церковь - это приходы. (с) Джин

Не, не лозунг. :)
   Провинциальный 1сник
 
154 - 14.01.19 - 15:25
(148) "нужно ограничить в возможности применения права вето по вопросу, где он - заинтересованная сторона"
Вообще-то, право вето для того и вводилось, чтобы ООН не превратилась в "лигу наций 2.0". Чтобы были сильные страны, "гаранты послевоенного миропорядка".
   Loyt
 
155 - 14.01.19 - 15:26
(146) Помнится, во время скандала с Уралкалием уже выставляли Белоруссии счета. Так оказалось, что сами должны им столько же.

Ну и это, Медведев так говорит, будто Белоруссии все деньги заняли, аж не хватило в свою экономику вложить. Хотя полюбасу заняли в рамках очередной программы "заморозки инфляции", где деньги распихиваются куда угодно, но не в свою экономику.
   Oftan_Idy
 
156 - 14.01.19 - 15:26
(154) Именно. Иначе пропадает смысл в ООН вообще. Оно превратиться с бессмысленное сборище, типа ПАСЕ
   Джинн
 
157 - 14.01.19 - 15:28
(153) Нет, не лозунг. Это действительно конкретные люди, прихожане. Я совершенно четко озвучил свою мысль.
   Oftan_Idy
 
158 - 14.01.19 - 15:28
(155) "Так оказалось, что сами должны им столько же. "

Ты хочешь сказать что РФ должна денег Белорусии больше чем она нам?

" будто Белоруссии все деньги заняли, аж не хватило в свою экономику вложить. "

А какая, просите, нахрен разница? Баблишко даем в долг? Даем. Особенно тогда это было ценно когда европа Батьку забанили.
   Oftan_Idy
 
159 - 14.01.19 - 15:29
(157) Это ты уже позже начал говорить. Когда я из тебя клещами начал тянуть слова.
   Oftan_Idy
 
160 - 14.01.19 - 15:30
Вангую что Белоруссия скоро заскачет
   Pahomich
 
161 - 14.01.19 - 15:30
(150) А что там разворачивать? Во главе всех этих споров стоят только деньги! Здания, земля, доходы от приходов...
   Джинн
 
162 - 14.01.19 - 15:30
(148) В чем проблема? Пусть Украина создаст свою ООН. С блек-джеком и женщинами с пониженной социальной ответственностью. Где у нее будет право вето. Устав имеющейся ООН не может быть изменен без визы всех постоянных членов СБ.
   Pahomich
 
163 - 14.01.19 - 15:31
(157) Я тоже могу сказать, что во главе всего этого стоят конкретные деньги!
   Джинн
 
164 - 14.01.19 - 15:32
(161) Чьи деньги? Какие деньги? Какое отношение конфликт между РПЦ и раскольниками имеет к деньгам? Все же поясните.
   max1c2011
 
165 - 14.01.19 - 15:32
(160)Та не! Там пока тока хотят перейти на вещание на белорусском языке и меняют указатели на белоруссо-английские.

В прошлой теме народ писал.

Их мало - 10 млн.
Что бы заскокать надо наверно 20 млн
   Oftan_Idy
 
166 - 14.01.19 - 15:33
(165) Чтобы заскакать хватит одного посольства США
 
 Рекламное место пустует
   nemo1966
 
167 - 14.01.19 - 15:34
(166) посла к себе они уже просят.
   Джинн
 
168 - 14.01.19 - 15:34
(159) Отнюдь. Я выразился совершенно ясно. Если Вы что-то не поняли, то имели право попросить пояснить. И я готов это сделать, т.к. выразил совершенно конкретную мысль, а не лозунг.
   nemo1966
 
169 - 14.01.19 - 15:35
+(167) а там и Нурланд подтянется.....
   Pahomich
 
170 - 14.01.19 - 15:36
(164) Я же перчислил- "Здания, земля, доходы от приходов..."
   Oftan_Idy
 
171 - 14.01.19 - 15:37
(164) Организационная структура РПЦ - древовидная.
Все деньги стекаются наверх, к корню. Каждый приход обязан каждый месяц присылать N-сумму денег в зависимости от разных параметров (KPI, главный параметр количество прихожан). Всю церковную утварь, одежду, книги, ювелирку -приход обязан покупать только из определенного источника который укажет руководство РПЦ.
Деньги стекаются на верх. К определенным людям. Денег много. Есть желание от этого потока оторвать часть, разделив паству на части.
Это всегда было главной причиной всех расколов. Все дело в деньгах и политике конечно же
   Pahomich
 
172 - 14.01.19 - 15:38
(170) + и власть, которая может конвертироваться в деньги!
   Oftan_Idy
 
173 - 14.01.19 - 15:38
(172) Конечно. Ведь это же древнейшее СМИ и пропаганда.
   Джинн
 
174 - 14.01.19 - 15:38
(171) Все сказанное Вами замечательно и даже практически правда с небольшими оговорками, но каким боком это к томосу и УПЦ?
   Oftan_Idy
 
175 - 14.01.19 - 15:38
(169) С драниками ?
   Loyt
 
176 - 14.01.19 - 15:38
(158) Не знаю. Но допускаю, что слухи об огромных долгах Белоруссии могут быть несколько преувеличены. Или нет.

Речь не про разницу, а про то, что Медведев пеняет, мол из-за них в свою экономику не вложили. ИМХО, не вложили бы в любом случае.
   nemo1966
 
177 - 14.01.19 - 15:40
Поспешили япошки.....

Москва обратила внимание Токио на то, что вопрос суверенитета над Курильскими островами не обсуждается. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров, передает РИА Новости.

Министр указал, что без признания Токио российского суверенитета над Курилами трудно рассчитывать на прогресс в переговорах по мирному договору. «Это территория России, и [мы] обратили их внимание на то, что в законодательстве Японии эти острова обозначены как северная территория, что, конечно же, неприемлемо», — заявил он.

https://lenta.ru/news/2019/01/14/kurily_novosti/
   Pahomich
 
178 - 14.01.19 - 15:42
(174) Волшебным словосочетанием "это политика" можно объяснить абсолютно все...и ничего. От мелкого карманника до государственных взаимоотношений...
   Oftan_Idy
 
179 - 14.01.19 - 15:43
(174) Что значит каким боком? Денег очень хочется.

Есть дерево РПЦ МП в 404, у него есть корень - группа людей в Киеве. Они всем рулят и делят ништяки. Доходная база у них одна - количество прихожан в 404.

Есть другая группа людей (обычно они изначально выходцы из той же структуры). Они тоже очень хотят к ништякам, но не хватает сооюзников, денег, власти и т.д. Нет доступа к корыту. Они находят поддержку из вне, объявляют себя тоже деревом и пытаются переманить доходную базу к себе. И перетягивают, получая часть ништяков.

И это еще не затрагивая отношения людей из первого дерева с Москвоским деревом. Отношения также экономические и политические.
Ну все так же как на гражданке. Борьба за власть и деньги.
   Oftan_Idy
 
180 - 14.01.19 - 15:44
(176) "ИМХО, не вложили бы в любом случае."

На чем основано сие утверждение?
Если у Минск нет проблем с кредитами, то они их могут не брать. И даже вернуть занятое 15 лет назад. Пусть в ЕС берут бабки.
   Джинн
 
181 - 14.01.19 - 15:46
(170) Штурман, приборы?
Пять.
А что пять?
А что приборы?

Поясните как "здания" и т.п. относятся к конфликту? И тем более каким боком конвертировать принадлежность церкви к тому или иному патриархату в деньги?
   wimim
 
182 - 14.01.19 - 15:46
(100) Конечно же да. Не нравится "приход" - замените на "религиозная община".  "Здание церкви с кадастровым номером" - принадлежит либо государству, и передано общине на длительный срок в безвозмездное пользование, либо "религиозной организации" созданной общиной.
Собственности УПЦ (МП) в кадастре боюсь практически нет.
   Oftan_Idy
 
183 - 14.01.19 - 15:47
(177) "По словам Лаврова, Москва и Токио подтвердили готовность работать на основе декларации 1956 года."

Вот это и пугает. Хочется надеется что их этой затеи "Путин-Абе" ничего не выйдет. Иначе 2 острова придется таки отдать, строго в соответствии с декларацией 1956 г, на которую кивает Лавров
   Джинн
 
184 - 14.01.19 - 15:48
(179) Слишком сложная конструкция для того, чтобы быть жизнеспособной. Группа раскольников и так были в числе высших иерархов УПЦ в свое время. Зачем им устраивать раскол, если они и так имели "ништяки", которые могли бы получить гипотетически после раскола? Просто сидя на попе ровно.
   Oftan_Idy
 
185 - 14.01.19 - 15:53
(184) Так ситуация изменилась, политическая.
Порошенко + США - это сила. США надавили на Константинополь. Раскольники получили новый виток, на более высоком уровне. Поддержка теперь есть
   Pahomich
 
186 - 14.01.19 - 15:59
(181) Про приборы зачем меня передразнивать? И у меня было 80, а не 5
   Джинн
 
187 - 14.01.19 - 15:59
(185) Это ничего не меняет - они даже гипотетически получат лишь то, что имели. С точки зрения доходов. Даже если перетянут под себя всю УПЦ. Это же не со стороны люди, а выходцы из нее. Т.е. версия денег выглядит сомнительно. Только если получат разовую взятку, но это переводит вопрос опять же из разряда церковных денег в политику.
   azernot
 
188 - 14.01.19 - 16:00
(183) Да, в соответствии с этой декларацией,  два острова будут переданы после заключения мирного договора в качестве жеста доброй воли. Шикотан и Хабомаи. После того, как Япония признает суверенитет России над всеми четырьмя островами как итог второй мирровой войны.
   Serg_1960
 
189 - 14.01.19 - 16:04
(офф) Интересно читать как атеисты обсуждают вопросы веры :)
   azernot
 
190 - 14.01.19 - 16:06
(189) Был бы это вопрос исключительно веры, не обсуждали бы.
Я думаю большинству здесь присутствующих глубоко плевать в церквях какого патриархата будут молиться украинские верующие, если это будет их желание.
   Oftan_Idy
 
191 - 14.01.19 - 16:07
(187) " Это ничего не меняет "

Это меняет все.

"они даже гипотетически получат лишь то, что имели."
А что они сейчас имеют? Малую долю прихожан.

"Даже если перетянут под себя всю УПЦ."
То получат доходную базу от всех прихожан, а не только малой доли.

"Это же не со стороны люди, а выходцы из нее."

Какой еще стороны? Это другие люди. И они хотят бабла. Не важно откуда выходцы. Старого уже задвинули, который каялся в прошлом году (теперь понятно почему он каялся). Сейчас поставили молодого.

"Т.е. версия денег выглядит сомнительно. "

Ничего сомнительного. Это большие деньги.

Теперь у раскольников больше догматической поддержки, юридической, финансовой, силовой.
Теперь они будут больше перетягивать людей к себе, а значит больше денег. Новой группе управленцев, с отчислением доли Порошенке конечно же.
   Oftan_Idy
 
192 - 14.01.19 - 16:07
(189) Вера тут не при делах
   Oftan_Idy
 
193 - 14.01.19 - 16:08
   azernot
 
194 - 14.01.19 - 16:08
+(188) И объясняет это Путин очень просто: Россия - правопреемница СССР, и если СССР принял и ратифицировал такую декларацию, значит так тому и быть. Россия как ответственный участник международного сообщества не будет отказываться от своих слов.
   Oftan_Idy
 
195 - 14.01.19 - 16:08
(193) Кадастровый номер: 77:02:0002013:1030
   Oftan_Idy
 
196 - 14.01.19 - 16:09
(194) Да. И отдаст острова.
А ради чего?
   azernot
 
197 - 14.01.19 - 16:12
(196) А вот это, как мне кажется и будет вопросом на переговорах. Как минимум ради закрытия вопроса по Итурупу и Кунаширу. А может быть выторгуют что-то ещё.

Но как мне кажется, Японцы на это не пойдут. Поэтому всё это лишь тонкая игра с некими ставками. Мы ставим два острова на то, что Япония не согласится. Мы вроде как выглядим ответственными, белыми и пушистыми, а они злыми буками.
   Serg_1960
 
198 - 14.01.19 - 16:13
(190) Ключевые слова - "если это будет их желание". Пока что их желание никто из спорящих не спрашивал. Да и не интересно им их желания.
   Alexaha
 
199 - 14.01.19 - 16:14
(197) а еще мне кажется что после признания всех островов нашими и подписания мирного договора с нашей стороны на этом все и закончится
   Oftan_Idy
 
200 - 14.01.19 - 16:15
(197) ". Как минимум ради закрытия вопроса по Итурупу и Кунаширу. "

Но у нас этого вопроса нет. Это хотелки япошек. Зачем нам отдавать острова? Нафига? Какой профит могут дать япошки за это? Товар слишком дорогой. Япошки хотят нахаляву поиметь глупых русских
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.