Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.

Ø [длинная ветка, 14.01.19 - 12:19]
OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.
Я
   vvspb
 
11.01.19 - 18:43
Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?
 
 
   ДенисЧ
 
501 - 12.01.19 - 18:17
(496) А зачем мне на них гнать? Будут мешать - погоню.
(499) Почему не могу? ЗАпросто. Только мне это не нужно. Они там, я здесь. Зачем я буду тратить на них своё время?
   Глупый ответ
 
502 - 12.01.19 - 18:17
И вот я должен сейчас переживать, что они там все вымирают? Да и хрен с ними. Если им рубля в руки дать нельзя, чтобы они все не понажирались.
   тхулбо
 
503 - 12.01.19 - 18:17
(481) Это большие проблемы граждан государства. И периферийные проблемы системы управления государством.
   Джинн
 
504 - 12.01.19 - 18:18
(491) По вашей логике у олигархов должно быть по 15 детей. А в реалиях что?
   тхулбо
 
505 - 12.01.19 - 18:19
(493) Тьфу, хипстер поганый.
   тхулбо
 
506 - 12.01.19 - 18:21
(500) Ты это чтобы тебе посочувствовали рассказал, или зачем?
   Джинн
 
507 - 12.01.19 - 18:22
(494) Да ничего не будет. Будет ровно столько, сколько захотят граждане. В чем смысл гнаться за неким показателем, а не жить нормальной жизнью? Так, как считает нужным каждый. Будет не 146 млн, а 140? И что? Земля налетит на небесную ось? Или мифические китайцы придут и все захватят?
   Глупый ответ
 
508 - 12.01.19 - 18:23
(506)   vvspb заявила, что не останется населения. Я сказал, да и х. с ним, потому, что оно трешовое и привел пример из реальной жизни. По моему все ясно.
   Джинн
 
509 - 12.01.19 - 18:24
(493) Независимых СМИ не существует в природе. Они как привидения - все он них говорят, но никто не видел. Разговор о них пустопорожний.

Относительно атеизма вообще чушь какая-то. Вот в соседних ветках одноэсники яро агитируют за атеизм и я не слышал, чтобы за кем-то вертолет прилетал.
   Джинн
 
510 - 12.01.19 - 18:25
(508) Да, извечная проблема либерастов - им не повезло с народом. Неправильный народ попался.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
511 - 12.01.19 - 18:26
(500) Кто же мастерам деньги вперед дает? Вы прямо как дитя малое.
   vvspb
 
512 - 12.01.19 - 18:26
(504) не 15, но больше 5 совсем не редкость.
   Глупый ответ
 
513 - 12.01.19 - 18:27
(510) Вы все все время не правильно меня понимаете, потому, что хотите отнести меня к какой то группе. Я считаю, что повезло не с народом, а с прошивкой у этого народа. Она не плохая, но уступает западным образцам. Поэтому, надо у них ее скопипастить, а от старой отказаться.
   Джинн
 
514 - 12.01.19 - 18:28
(512) Давайте конкретные примеры. Только не из разряда "поматросил тут, поматросил там". Не от 5 жен, каждая из которых хотела ребенком привязать папу.
   vvspb
 
515 - 12.01.19 - 18:28
(513) прошивальщик, где русскому хорошо, там, сам знаешь кому что
   vvspb
 
516 - 12.01.19 - 18:29
(514) Гугл в помощь
   Джинн
 
517 - 12.01.19 - 18:29
(513) Если зверь выглядит как кошка, мяукает как кошка, ловит мышей как кошка, то он кошка.
   Глупый ответ
 
518 - 12.01.19 - 18:29
(511) я тогда и был дитем малым, 2005 год же. Я просто не ожидал, что они с такой скоростью нахерачаться. Молодые парни все лет около +-30.
   vvspb
 
519 - 12.01.19 - 18:30
+(516) это в самом деле для Вас новость?
Ну Ашманов пусть
   Джинн
 
520 - 12.01.19 - 18:30
(516) Правила форума требуют аргументировать свое мнение. Советую их перечитать.
   Джинн
 
521 - 12.01.19 - 18:31
(519) Усманов вероятно? Это скорее исключение, чем правило.
   Глупый ответ
 
522 - 12.01.19 - 18:32
(517) Я не увлекаюсь политикой, но я думаю как программист. Если бы у меня планшет на вопрос, как пройти в библиотеку, предложил забухать или сделать мировую революцию, я бы сделал вывод, что операционная система у него глючная и ее надо заменить.
   vvspb
 
523 - 12.01.19 - 18:32
(521) нет :))) муж Касперской
   Джинн
 
524 - 12.01.19 - 18:32
(521) Хотя нет, у него же вроде своих детей нет.
   Джинн
 
525 - 12.01.19 - 18:34
(523) Я же просил не учитывать детей от прошлых браков.
   vvspb
 
526 - 12.01.19 - 18:34
(524) вот он действительно, скорее исключение из правил ;)
   vvspb
 
527 - 12.01.19 - 18:35
(525) ну ок, с Натальей трое. Для взрослых людей неплохо, не права ли?
   Shandor777
 
528 - 12.01.19 - 18:35
(504)/По вашей логике у олигархов должно быть по 15 детей. А в реалиях что?/
Вы как-то вольно извращаете мою логику. Я то считаю, что люди все разные. У одних вообще нет желания иметь детей при всех возможностях. Это их право. Просто у них не будет потомков, на них ветвь прервется.
У других есть желание иметь детей. Вот перед ними встает вопрос о возможностях. Есть возможности - они рожают детей, сколько им в радость. Нет возможностей - то ли решатся, то ли нет родить хоть одного ребенка.
Конечно можно говорить, что было бы желание, можно через любые трудности пройти и т.п.
Но это рассуждения обывателя. Государственный деятель, если он думает о народе и желает чтобы этот народ сохранился в будущем, должен думать и делать, чтобы именно эти люди получили поддержку. В виде реально доступного жилья без грабительских ипотек, достойной зарплаты за добросоветсный труд.
Я уверен, что при современном развитии технологий любой работающий человек должен зарабатывать столько, чтобы содержать несколько иждивенцев в пределах разумной достаточности.
Препятствия к достижению этого - вопиющий уровень присвоения результатов труда распорядителями этих результатов, нежелание вкладывать средства в современные технологии, огромная бюрократическая надстройка государственной машины и т.п.
   vvspb
 
529 - 12.01.19 - 18:35
* не правда ли
   vvspb
 
530 - 12.01.19 - 18:36
(528) и снова соглашусь
   Глупый ответ
 
531 - 12.01.19 - 18:37
(528) а рапорядители с марса прилетели? Распорядитель - это папа твое друга, брат, сват, зять он с тобой одного культурного кода.
   Джинн
 
532 - 12.01.19 - 18:37
(527) Трое - это хорошо. Но явно не показывает тенденцию роста количества детей в связи с ростом благосостояния. Формально столько должно быть только для того, чтобы население росло. Тем более в этом случае еще значимый нюанс всплыл применительно к рождаемости - православие.
   vvspb
 
533 - 12.01.19 - 18:37
(525) или Вы всерьез считаете что Касперская детьми к себе привязывала )))
 
 
   Глупый ответ
 
534 - 12.01.19 - 18:40
+(531) если рассматривать проблему не частности, а в комплексе. Т.е. представить, что все головы - это компьютеры соединенные в сеть и в них работает одна большая программа, то выяснится, что программа глючная в целом, а не какой то конкретный чиновник.
   Джинн
 
535 - 12.01.19 - 18:41
(528) Ущербная логика. В Средней Азии нет "возможностей", но рам рожают. В Китае недавно не было "возможности", но рожали. В Германии полно "возможностей", но не рожают. Во Франции чуть лучше, чем в Германии, но по сути только стабилизация текущего состояния. При всех "возможностях".

Разговоры о "возможностях" - это попытка прикрыть "аргументацией" нежелания иметь детей по иным причинам. "Не нагулялся еще", "Учиться нужно, а дети время отнимают", "Вот сделаю карьеру, а потом рожать буду". и т.п. Практически все значимые причины вне уровня благосостояния у современного человек.
   vvspb
 
536 - 12.01.19 - 18:43
(535) нет. Россия не Европа и не Азия. Была же статистика по регионам. В благополучных рожают больше.
   Глупый ответ
 
537 - 12.01.19 - 18:45
(536) зато, точно известно, что те кого рожают не сделают ни одного бмв и известно количество водки, которое они выпьют. Может они сначала бухать перестанут и начнут делать бмв? А потом уже начнут рожать?
   vvspb
 
538 - 12.01.19 - 18:46
И я не особо за тот же "мат. капиталом" вот это популизм.
Важнее выплаты до трёх лет, ДС, здравоохранение, образование и льготная ипотека
   vvspb
 
539 - 12.01.19 - 18:47
(537) мне тут недавно объясняли что БМВ плохая машина :)))
   gantonio
 
540 - 12.01.19 - 18:48
Почему вот в деревнях спокойно можнобыло рожать ? Скорее всего потому что дополнительные издержки не высокие. В современном обществе дополнительные издержки высокие - в следствии высокой стоимости привлекаемых факторов (которые надо привлечь или от которых надо отказаться)
Что делает европейская семья сейчас - она откладывает брак так как ошибки очень дорого обходятся , а это ведёт к тому что детей не может быть много - те начали в 33-35 , а там уже волосы седые.
Что делают во Франции и Германии - они создают некий минимум семье в которой есть дети . Например у меня знакомая в Германии имеет 4 детей и она обеспечена жильем и жрать есть что
У нас семьи ещё пока молодые , но тенденция вполне простая - с нищебродами семей заводить никто не хочет.
   Джинн
 
541 - 12.01.19 - 18:49
(533) Вы пытаетесь сову частности натянуть на глобус закономерности? Типа если у одного состоятельного человека человека 5 детей от двух жен, то все состоятельные многодетные? Я вот наоборот смотрю всех лидеров списка Форбс - Лисин 3 детей, Мордашев - 1, Михельсон -1, Аликперов -1, Тимченко - 3, Фридман - 2 и т.п.

Вы будете дальше утверждать, что не рожают из-за низкого благосостояния?
   Глупый ответ
 
542 - 12.01.19 - 18:50
(539) У вас бардак в голове. Ленин, революция, чиновники,  дети, бмв - плохая машина.
   vvspb
 
543 - 12.01.19 - 18:52
(541) да ничего лично Вам я доказать не хочу
https://www.allwomens.ru/16374-mnogodetnye-otcy-sredi-samyh-bogatyh-rossiyskih-biznesmenov.html
   gantonio
 
544 - 12.01.19 - 18:52
Миграция ведёт к тому что мобильному населению уже все равно куда ехать - девка которая добралась до Москвы легко доберётся и до Милана и родит там итальянцу
   vvspb
 
545 - 12.01.19 - 18:53
не рожают из-за низкого благосостояния/// да, буду
   vvspb
 
546 - 12.01.19 - 18:54
(542) на БМВ по лесу не поездить :)
   тхулбо
 
547 - 12.01.19 - 18:55
(537) Товарищ нацик, вас забанить не пора?
   gantonio
 
548 - 12.01.19 - 18:55
(541)  ну откуда ты знаешь сколько у них детей - я вот знаю одного мелкого чиновника у него от одной жены 1 ,от текущей ещё 3 , и ещё два филиала про которые жены не знают - все при квартирах , машинах и тп
   тхулбо
 
549 - 12.01.19 - 18:56
(541) Это законные дети. Сколько бастардов - неизвестно :)
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
550 - 12.01.19 - 18:57
(541)
В совхозе на повестке дня два вопроса: 1. О разведении нутрий. 2. О Рабиновиче. Покончив с первым вопросом, председатель говорит: — Поступило заявление от Рабиновича с просьбой уволить его из совхоза в связи с выездом за рубеж. — А куда он дом, машину, хозяйство денет? — Оставляет родному совхозу. — Так на хрен нам эти нутрии? Давайте лучше евреев разводить!
   vvspb
 
551 - 12.01.19 - 18:58
(548) об этом я даже не подумала )))
   Глупый ответ
 
552 - 12.01.19 - 19:00
(547) А меня то  за что? Я всего лишь за то, чтобы строить америку здесь. Бухло и строительство небоскребов не совместимые понятия.
   тхулбо
 
553 - 12.01.19 - 19:01
(552) За тупой нацистский троллинг про русских людей.
   Джинн
 
554 - 12.01.19 - 19:01
(543) 9. В российском списке Форбс больше лярда у 106 человек. Разницу между закономерностью и случайностью улавливаете?
   Джинн
 
555 - 12.01.19 - 19:02
(552) Мне лично америки здесь не нужны. Мне нужна Россия.
   gantonio
 
556 - 12.01.19 - 19:03
С бухлом все просто раньше было - детей заводили до того как спивались , а сейчас растёт возраст появления первого ребёнка и дефекты растут , плюс среда гадкая . В штатах ведь аутистов много именно из за загрязнений
   Глупый ответ
 
557 - 12.01.19 - 19:04
(553) У тебя параноя. Тебе быстрей забанят, за грубое, не вежливое общение.
(555) а ну значит всё всех устраивает, ветку можно закрывать.
(556) а может среда гадкая, потому, что не среда красит человека, а человек среду?
   gantonio
 
558 - 12.01.19 - 19:06
А зачем нам список Форбс ? Даже если они по 10 родят - это мизер .
А вот куда пихать второго ребёнка когда площади нет точно не понятно.
   тхулбо
 
559 - 12.01.19 - 19:06
(557) Где грубое? То, что я нацика нациком называю? Ну давай проверим.
   тхулбо
 
560 - 12.01.19 - 19:08
(558) Много знакомых с 2 детьми в однушке. А вот третьего не заводят из-за жилья, которое надо улучшать, это да.
   gantonio
 
561 - 12.01.19 - 19:08
(557)  да нет , просто производств много - я если не путаю то это от олова или каких то металлов , у нас такое просто не распространено
   Shandor777
 
562 - 12.01.19 - 19:09
(554) /В российском списке Форбс больше лярда у 106 человек./
Дался Вам этот Форбс :).
Да там большинство, на мой взгляд, люди больные. У них своего рода помешательство на деньгах. Нормальный здоровый человек не может грести под себя в сотни раз больше, чем сможет разумно потратить за всю свою жизнь.
Какие там дети! Им же нужно яхту новую, чтобы хоть на 22 см длиннее, чем у соседа по списку.
   тхулбо
 
563 - 12.01.19 - 19:09
(554) Ну вот я читал о российском миллиардере, усыновившем 18 детей. Он как, ненормальный просто?
   Джинн
 
564 - 12.01.19 - 19:10
(562) Т.е. все же не благосостояние влияет, а другие факторы?
   Глупый ответ
 
565 - 12.01.19 - 19:13
(559) чего то я не вижу никакой связи в предложении бросить курить/бухать и взять наилучшие образцы научнотехнической, лингвистической и социальной культуры у запада с термином разжигание националистической вражды.
   vvspb
 
566 - 12.01.19 - 19:13
(564) да влияет! Просто это как у доходности есть предел, так и тут. До примерно 2*Прожиточный минимум на члена семьи очень даже влияет. И жильё, да. Не знаю что тут можно сделать. Какая-то соц. аренда
   Глупый ответ
 
567 - 12.01.19 - 19:14
+(565) так, что это проблемы на вашей стороне.
   vvspb
 
568 - 12.01.19 - 19:14
(563) вроде бы уже 19
   тхулбо
 
569 - 12.01.19 - 19:15
(565) в (537) махровая русофобия.
   vvspb
 
570 - 12.01.19 - 19:16
У меня есть версия кто против соц. поддержки семей с детьми.
Первые -- нам было трудно, но мы справились.
Вторые -- я добивался своей цели, не до детей было. Добился.
   тхулбо
 
571 - 12.01.19 - 19:16
(568) Может и 19, точно не помню. Так что, всё от людей зависит. Материальное благосостояние - просто один из факторов.
   Джинн
 
572 - 12.01.19 - 19:17
(566) Т.е. Вы стоите на своем, хотя не можете никак это доказать логикой и фактами?
   тхулбо
 
573 - 12.01.19 - 19:18
(570) Так есть соцподдержка семей с детьми. Только вот люди просто лишних напрягов в жизни не хотят в основном, а не на государство ссылаются.
   Shandor777
 
574 - 12.01.19 - 19:18
(564) Опять двадцать пять. Благосостояние не заставляет иметь детей тех, кто этого не хочет!
Вот отсутствие благосостояния, а еще и уверенности в будущем рожденных детей нередко становится препятствием для тех, кто ХОЧЕТ иметь детей и не одного.
Я своими глазами наблюдал, как много молодых семей было с двумя детьми-погодками, когда Янош Кадар стал предоставлять каждой такой семье двухкомнатную квартиру сразу при рождении второго ребенка.
"Если бы я был президентом" :), то я бы не проводил ни одной олимпиады, мундиаля, других необязательных развлекаловок, пока не обеспечил бы каждую семью доступным жильем с минимально возможной бесприбылной оплатой этого жилья.
А потом бы уже рассуждал, хотят они рожать или не хотят.
   Глупый ответ
 
575 - 12.01.19 - 19:18
(569) Ну тогда мой вам классический ответ. Играй в лапту, пей вотку, дрессируй медведей, ездий на жигулях, слушай балалайку.
   тхулбо
 
576 - 12.01.19 - 19:19
(572) То, что материальное благосостояние влияет - это безусловно. Но это только один из факторов.
   тхулбо
 
577 - 12.01.19 - 19:20
(575) А с чего ты решил, что я русский?
   тхулбо
 
578 - 12.01.19 - 19:21
(574) Президенту так-то пофигу на демографию. У него более глобальные цели.
   Глупый ответ
 
579 - 12.01.19 - 19:21
(577) Афигенная логика у людей. Отечественный чиновник-боярин вытирает ноги об отечественного человека, притом что отечественный человек этого же чиновника родил и воспитал. И при этом русофоб я. У вас серьезные проблемы с логикой.
зы
в общем я разговоры с душевнобольным прекращаю и иду решать задачки по ут11.
   тхулбо
 
580 - 12.01.19 - 19:22
(579) Это ты вовремя, не дожидаясь.
   Глупый ответ
 
581 - 12.01.19 - 19:24
(577) Я как то в новостях видел, задержали в новостях трех нациков. Из них 2е хохлы!
   тхулбо
 
582 - 12.01.19 - 19:25
(581) Фиг знает, я вот про немцев-нациков в новостях видел.
   vvspb
 
583 - 12.01.19 - 19:26
(578) ну вслух заявляется противоположное
   тхулбо
 
584 - 12.01.19 - 19:27
(583) Тю, когда это в России властям верить можно было?
   vvspb
 
585 - 12.01.19 - 19:29
(576) ну так да -- это условие необходимое, но не достаточное. Только от своей недостаточности оно не перестает быть необходимым.
И уважаемый Джинн, в силу возраста, может не понимать, что дети сегодня сами собой не случаются. Вернее случаются, но существенно реже, чем во времена его молодости
   Shandor777
 
586 - 12.01.19 - 19:29
(583)/ну вслух заявляется противоположное/
"По делам их судите их" (с)
   тхулбо
 
587 - 12.01.19 - 19:32
(585) И не необходимое, и не достаточное. Просто одно из.
   тхулбо
 
588 - 12.01.19 - 19:33
(586) Да, точно так. Поэтому и не верят, что говорят одно, а делают другое.
   Джинн
 
589 - 12.01.19 - 19:35
(578) Это Ваше заявление, а не Президента.
   тхулбо
 
590 - 12.01.19 - 19:41
(589) Конечно, президент по должности должен заявлять что важно всё, даже то, что ему пофиг.
   Джинн
 
591 - 12.01.19 - 19:43
(585) А где я писал про то, что они сами случаются?

Тем не менее Вы опровергаете своим утверждением себя же и подтверждаете мою точку зрения - семьи планируют деторождение, руководствуясь некими подходами. И это так. Только при росте благосостояния этих факторов становится все больше и больше, а стимулов к деторождению все меньше и меньше. Статистика неумолима - в более благополучных странах рождаемость существенно ниже, чем в менее благополучных. Это аксиома. Но Вы продолжаете петь старые заезженные мантры, т.к. они простые и укладываются в Ваше мировозрение - Вам непременно кто-то что-то должен. И у Вас не пять детей не потому что Вы этого не хотели в силу каких-то причин, и непременно потому, что кто-то, кто по жизни Вам непременно должен, не дал Вам много всякого добра. Хорошая отмазка для самоуспокоения - тут вроде не Вы виноваты, а кто-то сторонний.
   vvspb
 
592 - 12.01.19 - 19:47
(591) на этот раз я сдержусь
Природой не был предусмотрен этот вариант с планированием. А в животном мире потомства меньше при проблемах с кормом.
Вот это "осознанное родительство"  мина для европейского населения
   vvspb
 
593 - 12.01.19 - 19:49
(591) и я уже с прямой просьбой к Вам обращалась не касаться лично моей жизненной ситуации.
   Shandor777
 
594 - 12.01.19 - 19:50
(592) Да все эти ссылки на европейский опыт - "хорошая отмазка для самоуспокоения" для наших политиков, которые палец о палец не хотят для народа сделать. Геополитики хреновы.
   vvspb
 
595 - 12.01.19 - 19:56
Ладно. Вернемся к революциям.
Кто-то верит что "перлы" чиновников -- случайная череда событий или им элексир правды с какой-то целью подливают?
   Тындр
 
596 - 12.01.19 - 20:35
Связь Ленина с террором можно обсуждать.
Только любая власть и любые ее носители всю историю человечества убивали, убивают, и будут убивать. Вопрос лишь в количестве. "Справедливого" суда нет нигде в мире, не было, и, возможно, не будет.
Аминь
   Джинн
 
597 - 12.01.19 - 20:39
(592) Люди несколько отличаются от животных. У них есть развитый мозг, а не только инстинкты.
   Тындр
 
598 - 12.01.19 - 20:42
+ (596) И везде в мире избирательное правосудие. Элиты всегда отделены от масс и никогда с ними не сольются в едином порыве.
Применительно к нам: Все 140 миллионов в разряд патрициев никогда не попадут.
Но, идеи социализма не погибли. М. б., они трансформируются. Китай тому свидетель.
   Джинн
 
599 - 12.01.19 - 20:42
(596) И что характерно, все хотели при этом осчастливить народ своим истинно правильным видением пути развития. В расход шли те, кто не хотел осчастливливаться.
   Тындр
 
600 - 12.01.19 - 20:50
(599) Есть те, которые хотели осчастливить человечество (типа Ленин), а есть те, которые стригут баранов, эксплуатируя идеологию (типа сам не знаю кто).
Правильной идеологии не существует, это очевидно. Есть его величество Баланс. Типа общественное согласие. Когда нет баланса, любая случайная или не случайная идеология может быть использована как икона протеста, консолидирующая несогласных.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует