Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.

Ø [длинная ветка, 14.01.19 - 12:19]
OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.
Я
   vvspb
 
11.01.19 - 18:43
Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?
 
 
   Zapal
 
301 - 11.01.19 - 23:31
(0) а можно уточнить что именно должен будет сделать этот мифический Ленин чтобы люди перестали быть волками? У него какое-то средство изменения днк будет? Или некая технология превращения всех плохих людей в хороших?
   ПросТак
 
302 - 11.01.19 - 23:32
(299)пендосом? Не, спасибо)
   ice777
 
303 - 11.01.19 - 23:32
(297) Нужно, но для этого целый отдел для отчетов, которые на 99%  на. кому нужны. - Не нужно. Но вынуждены.
   vvspb
 
304 - 11.01.19 - 23:35
(303) каких таких отделов :) их нет у меня, а план на пр-во (оперативный) формирует диспетчер
   vvspb
 
305 - 11.01.19 - 23:36
Вопрос то был в том что у тех плановиков сегодняшней ВТ не было
   vvspb
 
306 - 11.01.19 - 23:36
(301) а люди почему злые?
   ice777
 
307 - 11.01.19 - 23:37
(306) Главный вопрос.
Самому интересно.
   youalex
 
308 - 11.01.19 - 23:38
(301) Ну, когда-то люди жрали друг дружку, и это было вполне себе нормой. Жгли опять же друг дружку на кострах, и это было нормой. Какой никакой прогресс все же присутствует. Культура это не ДНК. Культура - это свойство общества, а не человека. Человек не может без общества (как минимум, без хотя бы одного человека)  сформироваться  как человек.
   ПросТак
 
309 - 11.01.19 - 23:40
(307) + (306) а почему вы решили что люди сейчас злее чем к примеру были лет 15 назад?
   ice777
 
310 - 11.01.19 - 23:40
(308) Здрасте, идеалист хренов )
А правда, что все люди- разные?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
311 - 11.01.19 - 23:41
(309) смысл сравнивать с 15 лет назад? Сравнивать так с назад лет 50
   ПросТак
 
312 - 11.01.19 - 23:42
(311) извиняюсь, а сколько Вам тогда лет?
   vvspb
 
313 - 11.01.19 - 23:42
(310) и что? Это исключает влияние культуры (массовой) на индивида?
   vvspb
 
314 - 11.01.19 - 23:43
(312) комсомолкой не была :)
   youalex
 
315 - 11.01.19 - 23:44
(306) Я в свое время читал книжку Конрада Лоренца про агрессию. Кстати, рекомендую, особенно если вы любите читать про животных. Интересно и легко написано о поведении животных. И там выводится такая мысль, что агрессия - это исключительно внутривидовой механизм, во первых. То есть волк, условно, к зайцу, понятно, не испытывает агрессии. Агрессия - она для другого волка. И следующая  мысль - агрессия губительна для людей, для человечества, потому что у хищников часто агрессия сдерживается тем, что они реально могут убить друг друга (да, случается, но это исключение). А у людей этого тормоза нет. Потому что обезьяне нужно постараться чтобы убить другую обезьяну.
   vvspb
 
316 - 11.01.19 - 23:45
Насколько я понимаю, "золотое время" социализма примерно конец 60-ых?
   youalex
 
317 - 11.01.19 - 23:45
(310) А можно без эпитетов, так то я тоже могу сказать, будем в этом ключе общаться?
Люди разные. Люди одинаковые.
   vvspb
 
318 - 11.01.19 - 23:47
(317) я помню как ты можешь :)))
Как сегодня -- лучше :)
   Злопчинский
 
319 - 12.01.19 - 04:15
Нужно запрещать свердоходы, чтобы в одних руках не было слишком много.. Нужно разработать пропорциональное решение..
Что если вдруг ЗП руководителя увеличилась, то чтобы и простых рабочих ЗП увеличилась, если прибыль предприятия выросла, то и на ЗП должно пойти больше.. и т.д..
- это типа пчелы против мёда?
   Злопчинский
 
320 - 12.01.19 - 04:21
Я не понял, так началось уже или нет? По всей стране?
   Гобсек
 
321 - 12.01.19 - 05:36
(316) пожалуй, да
Очереди были еще небольшие. Жизнь улучшалась.
   Prog111
 
322 - 12.01.19 - 08:14
Ветку не читал, но выскажу мнение, что новый Ленин должен быть революционером-капиталистом. Сначала он должен экспроприировать наворованное коммунистами и комсомольцами, а потом раздать это в виде акций нормальным капиталистам.
   andrewalexk
 
323 - 12.01.19 - 08:18
:) ... в вакууме
   Prog111
 
324 - 12.01.19 - 08:25
А вообще, как думаете, почему нет сейчас оппозиционных движений по сравнению с тем, как это было 100-130 лет назад? Запрос от общества на перемены присутствует, но никакого движения нет. Если речь про то, что сейчас сажают и преследуют инакомыслящих - так ведь и при царе на каторгу ссылали за агитацию и революционную деятельность.

Причина в отсутствии годной идеологии или в отсутствии вождей?
   тхулбо
 
325 - 12.01.19 - 08:28
(324) Причина в том, что большинству населения нифига не надо.
   Курцвейл
 
326 - 12.01.19 - 08:34
(324) Причина в сильной индивидуализации после коммунистической коллективизации.
Ты не будешь разделять со мной мой успех, а я твой.
Из-за этого не может сформироваться фронда. А когда нет фронды любое полит движение идет на провал.
В обществе есть сильный запрос на более левый поворот (хотя с фин точки зрения нашего общество очень социальное, посмотрите сколько на пенсии бюджет тратит).
Но т.к. политика под запретом это будет протекать как социальный протест (мусорный и т.д.)
Социальный протест может выродится во фронду и тогда Ленин появится.
   Diman000
 
327 - 12.01.19 - 08:41
(324) Потому что запрос от общества на перемены не так велик как вам кажется.
Капитализм оказался гибкой формацией, смог приспособиться к веяниям времени, и вобрать в себя некоторые черты социализма.
От того капитализма, что в мире сейчас, Маркс в гробу бы перевернулся.
Многим людям, чтобы добиться перемен в жизни к лучшему революция не нужна, они их добиваются и в современном капитализме.
   Diman000
 
328 - 12.01.19 - 08:47
Будущее, которое светлое, за продолжением слияния капиталистических и социалистических идей, за их симбиозом.

А теории Маркса и Ленина, в части обязательного торжества социализма/коммунизма, устарели. Так как мир сильно поменялся с тех пор, возникли совершенно новые факторы, которых они не смогли предвидеть.
   Курцвейл
 
329 - 12.01.19 - 09:00
(328) Нас ждет будущее роботизации очень многих работ.
Человек получит доступ к вычислительным мощностям и шаблонам распознавания напрямую из мозга.
В 2029 году родится ИИ равный человеку. После этого от нас уже мало что зависит, как жить человеку будет решать ноосфера которая продолжит активно наращивать свою интеллектуальную мощь.
   Курцвейл
 
330 - 12.01.19 - 09:02
ДЛя критически важных вещей "сила воли", "любовь", что такое сознание, требуется полноценно осмыслить философию квантовой механики. Я говорю про принцип дополнительности о которой писал Бор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_дополнительности
   Diman000
 
331 - 12.01.19 - 09:10
(329) "В 2029 году родится ИИ равный человеку".
Очень сомневаюсь. С современным состоянием вычислительной техники это просто невозможно.
Если, конечно, мы говорим, про все области деятельности человека, а не про игру в шахматы.
Для таких кардинальных изменений всего через 10 лет уже сейчас должны быть теоретические обоснования и начало практической работы.
Ничего этого нет, это все фантазии для впечатлительных читателей ЖЖшек...
   Курцвейл
 
332 - 12.01.19 - 09:36
(331) Машина которой управляет ИИ это уже не фантастика. Посмотрите ролики от Яндекса.
Через 10 лет таких вещей будет на несколько порядков больше.
https://www.youtube.com/watch?v=Bx08yRsR9ow
   spectre1978
 
333 - 12.01.19 - 09:40
(324) настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)
 
 
   Zapal
 
334 - 12.01.19 - 09:54
(306) люди злые когда бедные. Богатое общество гораздо добрее
(308) то что ты пишешь это как раз связано с ростом благосостояния. Культурное развитие тут не при чем, просто человеку уже не так сильно надо бороться за кусок еды
   NorthWind
 
335 - 12.01.19 - 10:03
(334) Извините! Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну :))
   Diman000
 
336 - 12.01.19 - 10:15
(332) Это не ИИ равный человеку.
Это одна из областей, которая хорошо поддается алгоритмизации.
   Diman000
 
337 - 12.01.19 - 10:17
Конкретно по такси, это одна из немногих услуг, которая на протяжении длительного времени только дешевела.
И додешевела настолько, что я вообще не понимаю что там таксисты зарабатывают.
Лишь сейчас началось некоторые удорожание.
Так что их замена на машину вполне вероятно является благом для всех.
   Курцвейл
 
338 - 12.01.19 - 10:30
   Diman000
 
339 - 12.01.19 - 10:35
Выражай мысль своими словами, пожалуйста.
   Курцвейл
 
340 - 12.01.19 - 10:39
(339) Все уже сказано. Таких проектов станет через 10 лет на несколько порядков больше. Шахматы это уже далекое прошлое.
   Курцвейл
 
341 - 12.01.19 - 10:41
(339) Очень важное направление это информационная трансформация биоматериалов, редактирование ДНК он-лайн. Идет этическое обсуждение этой технологии, но оно будет развиваться кто бы как ни хотел.
   Курцвейл
 
342 - 12.01.19 - 10:43
Я пожалуй оставлю ссылку - https://youtu.be/-1N3j8pBCNE
Там практически все сказано с чем я очень согласен.
   Dotoshin
 
343 - 12.01.19 - 11:37
(200) Вот товарищ будет котельную делать?
https://youtu.be/W0b5OVU_MNw
   Pahomich
 
344 - 12.01.19 - 12:05
(341) Это не этическое обсуждение, это вопрос дальнейшего нашего существования... Редактирование ДНК идет сейчас на уровне, как швейцарские часы улучшать кувалдочкой. Скорее всего это включился естественный механизм самоликвидации. Проект Гомосапиенс себя исчерпал...
   vvspb
 
345 - 12.01.19 - 12:09
(321) Очереди были еще небольшие./// почему?
Жизнь улучшалась/// что нарушило этот процесс?
   vvspb
 
346 - 12.01.19 - 12:11
(344) Проект Гомосапиенс себя исчерпал/// надеюсь что нет, хотя, вот, не смогла верно определить какие стихи написаны ИИ, а какие человеком.
Роботизация не понятно к каким последствиям может привести
   youalex
 
347 - 12.01.19 - 12:40
(334) "жорево" первично , глупо с этим спорить.  Как и в целом, "бытие", определяющее сознание. Но это не значит что при резком ухудшении уровня жизни люди должны немедленно оскотиниться.
Про добрых и богатых - насмешили, право слово.
   youalex
 
348 - 12.01.19 - 12:50
(327) Капитализм с вкраплениями социализма? Хм, диалектика получается. Получается, Маркс в гробу не вертеться должен, а в бороду улыбаться
   Zapal
 
349 - 12.01.19 - 12:51
(347) а что смешного собственно? Вы попробуйте выкинуть из головы фольклор про благородных бедных и злых богатых и сравнить богатые и бедные страны скажем. Или даже богатые и бедные районы в одном городе

а фольклор - он как раз для бедных и придуман, им очень хорошо "заходило" какие они замечательные на самом деле
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
350 - 12.01.19 - 12:57
Самый "добродушный" -- "средний класс", причем тот "средний класс",  которому за свой уровень жизни не пришлось душу дьяволу продавать.
какое значение вкладываете в слово "богатый". Это существенно.
   Гобсек
 
351 - 12.01.19 - 13:03
(345) в застойные годы за пару десятилетий зарплаты выросли раза в 2 (ссылку искать лениво). Производство продовольствия выросло ненамного. Цены на продукты со времен Хрущева не менялись. В результате с прилавков постепенно исчезали товары, прежде всего продукты. Очереди  с каждым годом постепенно росли.
   vvspb
 
352 - 12.01.19 - 13:20
(351) т.е. не правильная ценовая политика
   vvspb
 
353 - 12.01.19 - 13:22
Сейчас за мясом в очередях стоят? Нет. Производят больше? А потребление ниже чем в СССРе, зато очередей нет. И изобилие. Всегда и все могут сходить в магазин посмотреть на полные прилавки и получить эстетическое удовольствие
   spectre1978
 
354 - 12.01.19 - 13:29
(347) ну это да. Чтобы оценить доброту - попробуй зацепи ненароком в Москве чей-нибудь мерсюк посвежее или ещё лучше Бентли.
   Shandor777
 
355 - 12.01.19 - 13:37
(352)/т.е. не правильная ценовая политика/
Не только. Дефицит создавался и искусственно. Торговые работники почувствовали, что можно довольно безнаказанно (за редким исключением) "наваривать" на дефиците.
В результате, например, в магазин "Одежда" привозили не всё, что значилось в накладной, а только для работников магазина, за молчание. В магазине пробивались чеки за весь товар по накладной, но на прилавке он не появлялся, а уходил прямо со склада нужным людям, в том числе и для продажи на вещевых рынках по кратно завышенной цене.
   vvspb
 
356 - 12.01.19 - 13:40
(355) :))) так это возможно только при неправильной ценовой политике ;)
   Shandor777
 
357 - 12.01.19 - 13:43
+(355) В начале 60-х годов, например в Волгограде, не было дефицита с мясом, колбасами, сливочным маслом.
С мясом бардак начался после того, как "мудрым решением", которое молва приписывала лично Хрущеву (кто был реальным автором идеи я не знаю), для "борьбы с пересортицей" при рубке мяса, установили единую цену на все части туши. В результате вместо пересортицы получили "вырезку для своих, "с косточкой" для остальных.
   Амулет
 
358 - 12.01.19 - 13:45
(185) vvspb !

Двойка тебе по общей психологии.
Способностями не природа награждает.
От рождения в человеке нет никаких способностей.
Только задатки в виде анатомо-физиологических особенностей.
А уже далее эти задатки могут быть развиты или не развиты в ходе обучения и воспитания. С учетом окружения, родителей, материальной базы и общественного запроса.
   vvspb
 
359 - 12.01.19 - 13:49
(358) хорошо, хорошо -- задатки не равно способности. Не нервничай.
   vvspb
 
360 - 12.01.19 - 13:51
(357) ок.
Все это безобразие -- причина для переворотов 91-93?
   Shandor777
 
361 - 12.01.19 - 13:53
(356)/так это возможно только при неправильной ценовой политике ;)/
Неправильная ценовая политика, естественно имела место и, притом важное. Но это только одна из причин дефицита товаров. О другой я уже написал. Имели место и ошибки при самом распределении товаров по регионам. Например в Самарканде можно было купить одежду и обувь, которая была в дефиците в Волгограде, но не пользовалась спросом в Узбекистане из-за другого климата и предпочтений в одежде местного населения.
Было множество обуви непопулярного размера в избытке, с одеждой то же самое.
   Shandor777
 
362 - 12.01.19 - 13:59
(360) Переворот 91-го, на мой взгляд, был верхушечным. Полный дефицит, как пишут уже многие, кто занимался непосредственно выяснением "дефицита всего воообще", например Сажи Умалатова, создавался уже целенаправленно, не с целью "навариться на перепродаже", а с целью получения неограниченной власти на волне недовольства "массовки".
Товары и продовольствие, конечно же были. Только крайне наивные люди могли поверить, что Гайдар "в одну ночь" насытил рынок, всего лишь отпустив цены.
   vvspb
 
363 - 12.01.19 - 14:02
(361) то что спрос рождает предложение, а не наоборот, знали до прихода американских консультантов.
   vvspb
 
364 - 12.01.19 - 14:02
(362) согласна
   vvspb
 
365 - 12.01.19 - 14:03
В истории конца 80-ых, начала 90-ых при желании м. б. смогут разобраться наши дети.
Сейчас то что? Куда идём?
   Джинн
 
366 - 12.01.19 - 14:04
(355) Сказки о рябом бычке.
   тхулбо
 
367 - 12.01.19 - 14:06
(358) Вы, мягко говоря, не компетентны в этом вопросе.
   тхулбо
 
368 - 12.01.19 - 14:07
(365) Никуда не идём. Просто плывём по течению.
   Shandor777
 
369 - 12.01.19 - 14:10
(365)/Сейчас то что? Куда идём?/
Соглашусь с (368). Мы просто распродаем наследство. Тем и живем пока.
   Амулет
 
370 - 12.01.19 - 14:11
   Амулет
 
371 - 12.01.19 - 14:15
(367) Ложное заявление, компетентен.

Учебник общей психологии (вернее, целая коллекция источников) у меня всегда с собой на флешке, я постоянно использую эти знания.
   тхулбо
 
372 - 12.01.19 - 14:19
(371) Нет, аноним из интернета не может быть компетентен. Даже если прочитал учебник психологии.
   тхулбо
 
373 - 12.01.19 - 14:20
(370) Перестройка - это уже не настоящий СССР, как тут последователи секты заочных любителей СССР говорят.
   vvspb
 
374 - 12.01.19 - 14:22
(372) не обежай местный ИИ
Он старается.
Иногда даже получается быть адекватным
   vvspb
 
375 - 12.01.19 - 14:23
(373) ты, как не любитель СССР -- чЕ делать то?
   Амулет
 
376 - 12.01.19 - 14:23
(372) Не передергивайте, гражданин Соврамши!

Я не просто "прочитал", а тщательно изучал психологические науки начиная с 9 класса средней школы, писал и даже вел занятия (в рамках бизнес-тренингов).
   Pahomich
 
377 - 12.01.19 - 14:24
Бред это все... Я вам открою страшный секрет...И в СССР и сейчас в целом жили одинаково. И тогда, как сейчас у некоторых было все и даже больше. И сейчас, как и тогда, кой у кого не хватает даже на жратву. Несколько контингент поменялся. Некоторые князи повылезли из грязи...
   тхулбо
 
378 - 12.01.19 - 14:25
(376) Товарищ аноним, вы можете утверждать всё, что угодно. Всё равно это только ваши, ничем не подтверждённые, слова.
   Pahomich
 
379 - 12.01.19 - 14:27
(378) Ну почему...? Уровень 9-го класса это уже достаточно серьезно!
   vvspb
 
380 - 12.01.19 - 14:29
(377) не. Неее, не согласна.
Соц. гарантий сейчас практически нет и, мало того, многие джинны против.
   Pahomich
 
381 - 12.01.19 - 14:32
(380) Ну соцгарантии как раз и пошли на тех князей, которые из грязи...Законы сохранения никто не отменял!
   Амулет
 
382 - 12.01.19 - 14:32
(378) Вы не привели ссылок на ученики или научные статьи, которые бы опровергали высказывание из поста (358).

Поэтому ваши утверждения неосновательны.
   buhkiller
 
383 - 12.01.19 - 14:34
А где же, эти самые, так называемые "носители диктатуры пролетариата" - рабочие ? Их по всему миру все меньше и меньше. Некому терять только собственные оковы и класть свои жизни в борьбе с мировым капиталом. Опять же, деньги - кровь любой рррррррреволюции. Деньги с удовольствием и не смотря на кризис дадут те, кто хочет уничтожения России.
В сухом остатке: по традиции одних плебеев натравят на других плебеев под красивые лозунги и призывные завывания соловьевых &Со.
   Pahomich
 
384 - 12.01.19 - 14:36
(383) А рядовые 1с-ники, разве не пролетарии умственного труда?
   Pahomich
 
385 - 12.01.19 - 14:37
(382) Так прям и никаких способностей? Ни дышать, ни орать, ни сиську сосать?
   vvspb
 
386 - 12.01.19 - 14:38
(383) носители диктатуры пролетариата" - рабочие ? /// Разве большинство тех же 1с-ников -- не пролетариат?
   vvspb
 
387 - 12.01.19 - 14:38
(384) :)
   Pahomich
 
388 - 12.01.19 - 14:39
(385) + Или они тобой к анатомии отнесены?
   buhkiller
 
389 - 12.01.19 - 14:43
Помнится еще в 90-х общался с англосаксом. Средний класс, инженер. По-русски более менее говорил. Все его про Англию спрашивали, а он отшучивался, что мотается по всему миру и в своем Бирменгеме бывает месяц в году. Но выдал обалденную  оценку как они там живут: "Мы ненавидим и завидуем потомственной элите, а те в ответ нас страшно боятся и презирают." А чего нет революции, спрашивали, он в ответ - работа дает отличное существование и очень социальное государство.
По-моему, это лучший способ сосуществования классов угнетателей и угнетенных. Верхи откупаются, низы в ответ их не сносят.
   vvspb
 
390 - 12.01.19 - 14:52
(389) ну да.
В Англии сегодня неприлично джинсы дороже 6 какой то смешной суммы покупать
   Diman000
 
391 - 12.01.19 - 14:55
(348) Ну можно и так сказать. Пусть в бороду улыбается.
У нас ведь натурально сейчас капитализм с вкраплениями социализма.
Если эти вкрапления еще усилить, то и до коммунизма недалеко) Только другим способом и по-другому выглядящего...
   vvspb
 
392 - 12.01.19 - 15:01
Ага, только вкрапления эти под микроскопом не рассмотреть. Соц. карта москвича действует только для Москвича.
У Сноба статейку читала, "либералистисная", конечно, но про главную угрозу согласна -- неединая Россия.
   Гобсек
 
393 - 12.01.19 - 15:02
(377) >И в СССР и сейчас в целом жили одинаково.

Советский человек проводил ежедневно по часу в день в очередях. И это всем надоело.
   buhkiller
 
394 - 12.01.19 - 15:03
Кто готов отдать свою жизнь за освобождение мирового пролетариата? Возле мавзолея всем желающим Зюганов с родственниками готов продать кожаные куртки с портупеей и красным бантом. Оптом скидки.
   vvspb
 
395 - 12.01.19 - 15:03
Сейчас по три в пробках
   vvspb
 
396 - 12.01.19 - 15:04
(394) не нужно никого освобождать. Пусть учатся откупаться.
   Diman000
 
397 - 12.01.19 - 15:08
(392) Это ты по современному миру ориентируешься.
А ты времена Маркса и Ленина вспомни.
По сравнению с ними сейчас не вкрапления, а целые россыпи, видные невооруженным глазом.
Правда, надо сказать, что коммунистическая власть в России значительно этому поспособствовала.
Не факт, что без нее капитализм бы допустил столько вкраплений.
   buhkiller
 
398 - 12.01.19 - 15:10
(390) Это где такие джинсы дешевые ? 20 фунтов в бершке
https://www.bershka.com/gb/men-c1010193133.html?searchTerm=jeans
   vvspb
 
399 - 12.01.19 - 15:11
(398) это дорогого? ;)
   buhkiller
 
400 - 12.01.19 - 15:15
(399) Это дешево. Там еще распродажа по 10. Можно успеть )))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует